Яков, по поводу применения мануальных методов в лечении сколиоза я с Вами полностью согласен.
Но вот вопрос. Как Вы, в свете этих высказываний, прокомментируете снимки, приведенные Евгением?
При сколиозе и других формах искривления позвоночника
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Яков, по поводу применения мануальных методов в лечении сколиоза я с Вами полностью согласен.
Но вот вопрос. Как Вы, в свете этих высказываний, прокомментируете снимки, приведенные Евгением?
только тем, что очередной раз убеждаюсь в знаниях и мастерстве Евгения. Он же не говорит, что достиг это методом мануальной терапии...
У меня есть не менее убедительные результаты, правда снимков привести не могу, ибо не делал их на начальной стадии.
Также есть свои наработки в методике, с очень хорошей результативностью... но я пока набираю статистику и шлифую детали со своей ученицей и коллегой по работе - детским врачом. Потому говорить рановато...
А вот присасывание Евгения очень вкусный приемчик...
А если говорить о деталях - то вытяжение один из методов расслабления, и дифференцированное вытяжение напряженной стороны сколиоза, не выходящее за его границы приведено в упомянутой ранее работе Статниковых. можно не использовать грузы к ногам -рукам... но расположение на подушечках - весьма...
Путей много ... главное не переходить определенных границ.
Как я иногда люблю говорить, научить хрустеть суставами я могу грузчика за три дня... а вот понимать, когда этого не надо делать... надо образование и опыт дабы не отправлять людей на стол к нейрохирургу.
Здесь, повидимому, имеет место терминологическая проблема. Евгений работал с девушкой руками, назовете ли Вы это мануальной терапией? Или к МТ Вы относите только манипуляции?
Самый простейший вариант сколиоза - это даже и не сколиоз вовсе, а сколиотическая осанка, есть мнение ,что детей не надо отучать от "неправильных" поз при стоянии(в подогнутой ногой.родители говорят-встань прямо)при сидении на согнутой под ягодицу ногой (сядь правильно).Как раз это и есть правильные компенсаторные позы для детей у которых формируется поясничная кривизна .Как вы считаете?
МТ Вы относите только манипуляции?
да... только приемы сопровождающиеся импультсным, толчковым перемещением костей, позвонков. Понимаю, что идут терминологические нестыковки... ведь если отталкиваться от этимологии, то мануальная терапия - это лечение руками во всех проявлениях... в том числе и массаж ....
Тем не менее пока трактую термин так, как понимают большинство клиентов: мануалка - это так где хрясь и хрусть!
хотя в реальной практике ПИР, и тем более ПРР не всегда сопровождаются звуковым эффектом и и резким перемещением позвонков...
как и везде - терминологическая путаница...
слишком много в нашей профессии личного ... и в понимании и в исполнении. .. Думаю по этой причине не скоро нас заменят кресла - кровати и роботы...
По этой же причине не реальна (на мой взгляд) попытка унифицировать технитки и технологии. Так как каждый массажист исполняет прием в соответствии со своей биомеханикой, моторикой, а каждый пациент индивидуально воспринимает воздействие... А потому разложить процедуру на стандартные элементы ... вряд ли
есть мнение ,что детей не надо отучать от "неправильных" поз при стоянии(в подогнутой ногой.родители говорят-встань прямо)при сидении на согнутой под ягодицу ногой (сядь правильно).Как раз это и есть правильные компенсаторные позы для детей у которых формируется поясничная кривизна .Как вы считаете?
однозначно не могу ответить... В каждом случае надо смотреть. Иногда мудрость организма подталкивает ребенка к компенсации... а иногда гнутая поза - вредна.
У меня дочка часто сидит по разному.. но пока эти позы каждый раз разные, я не особо одергиваю... просто иногда предлагаю сесть по другому...
Одно могу сказать точно: воздейтвие на ребенка должно быть щадящим, как физически, так и на психику... давить нельзя...
а если говорить о моем личном взгляде, то в начале делаю курс, во время которого смотрю результативность. Методика - стандартная: гипертонус снять, ослабленное тонизировать... К сожалению даже у курса, при сколиозе результат не стойкий.
Затем стараюсь поддерживать достигнутый результат регулярными (раз в 7-10 дней) втречами. При таком интервале не возникает привыкания, и в тоже время эти сеансы дают возможность поддерживать естественную санацию и давать информацию тренеру для проведения упражнений более конкретной направленности.
Повторных курсов при этом не делаю.
Сам собой разумеется, что это относится к подросткам без сильных проблем и паталогий в костной структуре.
Было бы интересно услышать мнение Дмитрия Таля о возможностях нового мягкого метода, при котором задается правильное позицирование костных рычагов, в решении данной проблемы (прошу прощения, не запомнил точного названия техники)
только приемы сопровождающиеся импультсным, толчковым перемещением костей, позвонков
Здравствуйте, Яков! Очень приятно с Вами общаться, честное слово.
Если придерживаться терминологии, принятой у вертеброневрологов (Веселовский, Иваничев и др.), то к МТ относятся и мобилизации, в т.ч. мягкие и ПИР и ПРР.
Хруст - результат выхода за пределы физиологического объема движений, т.е. манипуляции.
Можно ли стандартизировать и регламентировать? Наверное, в определенной степени да. Но не абсолютно. Вот например, есть определение манипуляции. Есть определения и других техник. А нюансы - другое дело.
Найден ген - виновник сколиоза
К заболеванию приводит дефект в некодирующей части гена
О такой болезни, как сколиоз, врачам известно еще со времен Гиппократа, однако причины сколиоза до сих пор оставались невыясненными. Ученым из Школы медицины Университета Вашингтона удалось обнаружить первый ген, связанный с возникновением этой болезни, которой поражены около 3% детей в мире. Исследование, результаты которого опубликованы в American Journal of Human Genetics, посвящено причинам, по которым дефект в гене, известном как CHD7, ведет к С- и S-образному искривлению позвонков, характерному при сколиозе.
Ученые связали дефект в гене CHD7 с идиопатическим сколиозом, формой сколиоза, при которой невозможно определить причины заболевания. Это наиболее распространенный тип сколиоза, который развивается у прежде здоровых детей и прогрессирует с возрастом.
«Будем надеяться, что теперь мы сможем определить этапы процесса воздействия гена на развитие позвоночника, - заявила профессор генетики, медицины и педиатрии Анна Боукок. - Если мы поймем базовые причины заболевания, то теоретически мы сможем предсказать, кто может заболеть сколиозом и подобрать необходимое лечение, прежде чем произойдет деформация позвоночника. Это может занять много времени, но я думаю, что нам, в конце концов, удастся это сделать».
Несмотря на то, что ученые уже много лет знают, что сколиоз является наследственным заболеванием, детали этого явления остаются неизученными. На возникновение болезни могут влиять несколько взаимосвязанных генов, а также состояние окружающей среды. По мнению Боукок, ученые скоро сумеют обнаружить и другие гены, «ответственные» за это заболевание.
Предполагается, что ген CHD7 играет важную роль во многих базовых процессах, происходящих в клетке. Исследователи сконцентрировались на изучении этого гена после того, как обнаружили, что при одном редком заболевании – CHARGE-синдроме – этот ген отсутствует или же разрушен. Дети, рожденные с этим синдромом, часто умирают в раннем возрасте. А те, кому удалось выжить, могут быть подвержены таким заболеваниям, как порок сердца, задержка умственного развития, проблемам с половыми органами, мочеиспусканием, со слухом или же глухоте. Впоследствии у них также может развиться сколиоз. «Это заставляет думать, что CHD7 может быть причастен и к другим типам сколиоза», - считает Боукок.
Исследователи во главе с Кэрол Уайз, доктором наук из Шотландского госпиталя, изучили данные по 52 семьям, в каждой из которых сколиозом были больны по меньшей мере два человека. Самый младший член каждой такой семьи проходил курс лечения. У пациентов было искривление оси позвоночника в 40 градусов, и они не имели никаких других болезней – таких, как синдром Марфана или церебральный паралич, которые также могут вызвать сколиоз. Исследователи произвели исследование генома, расшифровав шесть миллионов букв генетического кода членов указанных семей, и проанализировали полученные данные.
Оказалось, что пациенты со сколиозом очень часто имеют нарушение в «некодирующей» области гена, то есть такое нарушение не прерывает выработки геном CHD7 протеинов. Исследователи предполагают, что эта редкая мутация видоизменяет соединения в молекуле, которая «ответственна» за действия гена. В этом случае, считают ученые, ген находится в неактивном состоянии намного чаще, чем должен быть, что сокращает количество выработанного геном белка.
«Изменение в количестве выработанного протеина едва заметно, что соотносится с первыми признаками сколиоза, который обычно развивается очень постепенно, - объясняет профессор генетики и педиатрии Майкл Ловетт. - Это нарушение так прочно ассоциируется со сколиозом, что или действительно имеет к нему отношение, или близко к той причине, которая вызывает болезнь».
Уважаемый Артур! Я в своё время учился в школе - интернате для больных сколиозом. Это в посёлке Алексеево - Дружковка, Донецкой области. Так вот, там проходили курс массажа, плюс бассейн с инструктором, элекрофорез, парафин, в общем, целый комплекс всего. По какому принципу проходил курс массажа, не вспомню, тридцать лет прошло с тех пор. Помню, только несколько случаев выравнивания, то есть доведения до нормы.
мне вообще интересно как можно рассуждать не видя рент. снимков)
мне вообще интересно как можно рассуждать не видя рент. снимков)
А расскажите нам, коллега, в чем при выполнении массажа у вас проявится разница, если вы увидите рентгеновский снимок? В подробностях, плиз.
А я кстати как раз читала про рентгендиагностику сколиоза .И вот хотела поделиться статьей и спросить -как у вас там (на местах)всегда ли делают правильные снимки .Вы же знакомитесь перед массажем со снимками если конечно они "доходят "до вас юИногда говорят -рентген мы делали у нас есть снимок -ну когда просишь принести (ради познания -приносят 1 ( положение лежа)и описание - без патологии )и определить этот самый угол искривления никак не удается .Как ему ставят диагноз какой то степени?на глаз? круто!вот почитайте.......... Рентгенологическая экспертиза сколиоза
Сколиоз - боковое искривление позвоночника.
Сколиоз как болезнь - сложная деформация позвоночника, характеризующаяся, в первую очередь искривлением его во фронтальной плоскости (собственно сколиоз), с последующей торсией и искривлением в сагиттальной плоскости (увеличением физиологических изгибов - грудного кифоза, шейного и поясничного лордоза).
Прогрессирование болезни приводит к вторичной деформации грудной клетки и таза, нарушению функции легких, сердца и тазовых органов. Юноши со сколиозом проходят экспертизу для определения годности их к службе в армии.
Классификация сколиоза
1. В зависимости от происхождения:
1 группа - сколиозы миопатического происхождения.
2 группа - сколиозы неврогенного происхождения.
3 группа - диспластические сколиозы.
4 группа - рубцовые сколиозы.
5 группа - травматические сколиозы
6 группа - идиопатические сколиозы.
2. По форме искривления:
С-образный сколиоз (с одной дугой искривления).
S-образный сколиоз (с двумя дугами искривления).
Сигма- образный сколиоз (с тремя дугами искривления).
3. По локализации искривления:
- шейно-грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th3 - Th4);
- грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th8 - Th9);
- грудопоясничный сколиоз (вершина искривления на уровне Th11 - Th12);
- поясничный сколиоз (вершина искривления на уровне L1 - L2);
- пояснично-крестцовый сколиоз (вершина искривления на уровне L5 - S1).
4. По изменению статической функции позвоночника:
- компенсированная (уравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, проходит через межягодичную складку);
- некомпенсированная (неуравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, отклоняется в сторону и не проходит через межягодичную складку).
5. Рентгенологическая классификация (согласно приказам МО РФ):
1 степень сколиоза. Угол сколиоза 1° - 10°.
2 степень сколиоза. Угол сколиоза 11° - 25°.
3 степень сколиоза. Угол сколиоза 26° - 50°.
4 степень сколиоза. Угол сколиоза > 50°.
6. Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину):
1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°).
2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°).
4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги 60°).
7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник:
- нефиксированный (нестабильный) сколиоз;
- фиксированный (стабильный) сколиоз.
8. По клиническому течению:
- непрогрессирующий сколиоз;
- прогрессирующий сколиоз.
Рентгенологическое исследование при сколиозе
Для диагностики сколиоза, определения его степени, признаков стабилизации и прогрессирования выполняют две рентгенограммы позвоночника в задней проекции: одну - в горизонтальном положении пациента лежа на спине, вторую - в вертикальном положении. Фокусное расстояние должно быть одинаковым (120 - 150 см). При наличии реберного горба под спину с вогнутой стороны грудной клетки подкладывают валик толщиной равной высоте горба.
В случае выраженной кифотической деформации выполняют рентгенограмму в боковой проекции в положении пациента лежа таким образом, чтобы к кассете прилежала выпуклая сторона позвоночника.
Рентгеносемиотика и рентгеноморфометрия
На рентгенограммах определяют состояние соответствующего отдела позвоночника в целом, позвонков и межпозвоночных промежутков, а также производят рентгеноморфометрию.
Рентгенологические признаки ротации и торсии позвонка на рентгенограмме в задней проекции:
- смещение остистого отростка позвонка в сторону вогнутой части сколиотической дуги;
- неодинаковая длина левого и правого поперечных отростков;
- асимметрия положения и формы ножек дужки позвонка;
- асимметричное положение межпозвоночных суставов;
- клиновидная форма тела позвонка и межпозвоночных промежутков.
Нейтральные позвонки не имеют признаков торсии и ротации.
Измерение угла сколиотической дуги (угла сколиоза)
Метод Фергюссона (Fergusson)
Угол сколиоза образован пересечением линий, соединяющих геометрические центры нейтральных позвонков с геометрическим центром позвонка, расположенного на высоте сколиотической дуги. См. схему N1.
Измерение угла сколиотической дуги по методу Фергюссона
Схема N1: Измерение угла сколиотической дуги по методу Фергюссона
Метод Кобба (Cobb)
1 вариант. Угол сколиоза образуется пересекающимися перпендикулярами, восстановленными навстречу друг другу от линий, проходящих по нижней поверхности верхнего и верхней поверхности нижнего нейтральных позвонков. См. схему N2.
Измерение угла сколиотической дуги по методу Кобба
Схема N2: Измерение угла сколиотической дуги по методу Кобба
2 вариант. Этим вариантом метода Кобба пользуются при значительном искривлении позвоночника. Угол сколиоза образуется пересекающимися линиями, проходящими по нижней поверхности верхнего и верхней поверхности нижнего нейтральных позвонков. См. схему N3.
Модификация метода Кобба
Схема N3: Модификация метода Кобба
Метод Лекума
Этим методом пользуются при невозможности определить нейтральные позвонки. Угол сколиоза образуется при пересечении линий, соединяющих геометрические центры двух позвонков, расположенных выше позвонка, находящегося на вершине сколиотической дуги, и двух позвонков расположенных ниже его. См. схему N4.
Измерение угла сколиотической дуги по методу Лекума
Схема N4: Измерение угла сколиотической дуги по методу Лекума
Определение стабильности сколиоза
Если угол сколиоза в положении пациента лежа и стоя не изменяется, сколиоз считается фиксированным или стабильным. Если при разгрузке позвоночника, т.е. в положении лежа он уменьшается - сколиоз нефиксированный (нестабильный).
Определение прогрессирования сколиоза
Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Мовшовича (1)
Остеопороз нижне-боковых участков тел позвонков на вершине выпуклой стороны искривления позвоночника по сравнению с вогнутой стороной свидетельствует о прогрессировании процесса.
Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Мовшовича (2)
Определение на рентгенограмме позвоночника двух ростковых зон в клиновидном позвонке свидетельствует о его активном росте и, следовательно, о прогрессировании сколиоза.
Рентгенологический признак прогрессирования сколиоза Риссера
Наличие неоссифицированных апофизарных зон роста гребней подвздошных костей свидетельствует о возможном прогрессировании сколиоза.
какая ты все таки умница Оленька.. молодец...
на заре своей научной деятельности я был на конференции и один помню ортопед хвастался знанием 30 признаков прогрессирования сколиоза.... ужас... а на практике кроме Риссера практически не используется....
а на деле Евгений прав, мало кто читает снимки.. а тем более совершенно нет времени а то и бывает знаний чтобы еще и величину деформации высчитывать... обычно берешь снимки и смотришь на степень (естественно качественно а не количественно) остеопороза, на наличие Риссера или Мовшовича и предполагаешь - будет ли прогрессировать сколиоз... потом просишь заключение рентгенолога и этого вполнен хватает. там ловишь взглядом величину дуги, наличие Шморля и все....
в шейном отделе пытаешься разглядеть подвывих тел и понять - есть ли нестабильность ... вот и все....
Более того, мне кажется при выполнении мягкой техники и массаже мышц и связок нет противопоказаний со стороны спины.. даже грыжи мне кажется не должны пугать массажиста... тока не делать мануалку и все.... я прав????
Не знаю, куда прилепить эту информацию. У меня уже 4 года вот такая доска Евминова. Вариантов ее использования -уйма. Почитайте.
Но вот такая доска и Дэнас и .... ничего не буду писать!
Меня этот набор поднял на ноги. Не могла не то что ходить, лежать не могла!
А вот научный взгляд на применение профилактора.
Таня ,это устроймство предполагает тракцию .В случае сколиоза (мы уже выяснили ранее)тракция не подходит как метод лечения .
Одна процедура. До и после. Предварительный результат. Понятно, что работы еще вагон. Методы:
Работа с локальными и регионарными максимумами сопротивления тканей.
С сосудистыми тоническими реакциями.
Фасциорелиз и фасциокоррекция.
"Питательный" Массаж.
Коррекция свода черепа и височных поражений.
Будем откровенны , перед собой и пациентами, дорогие коллеги!
Сколиоз поддаеться какому либо лечениею до 13 лет!!!
Наша задача - не допустить прогресса в заболевании + оптимизация двигательного стереотипа , формирование правильнои осанки ... итж..
Массаж + ЛФК + мануальная.
Но на первом месте конечно же ЛФК, ну и еще можно дабавить психолога, для снятия внутренних блоков и комплексов у ребенка!
А результат - это отсутствие прогресса !!! Уже огромный результат!!!
Хотя есть же разные формы сколиоза, если наследственный, то лечение малоэффективно!
ПС По моему, фото - не малоинформативно!!!!
Рентгенографии в студию , до и после ( через год). Ато полечили человека и сразу под фото, а через час - тоже самое будет! Никого не имел ввиду! Но за один сеанс это не лечиться! даваите не бедем заниматься саморекламои, в рамках нашего проф. форума!
Сильно сказано, коллега.
Только об этом уже говорили. Со своей стороны добавлю, что коррекцию в сколиоз можно внести максимум до трех лет, пока происходит миелинезация нервных волокон. Потом, уже что-либо изменить сложно.
Разговор идет не о исправлении изгибов позвоночного столба. Это, кстати, заметно на фото. Изгибы, как были, так и остались. Задача видится в коррекции привычного положения тела, его более "безопасной" динамики для профилактики дальнейшего развития сколиоза. А сюда входит коррекция пере- и недо- тонизированных мышечных групп (как внешняя составляющая). Коррекция сигнальной системы (цнс верхнего и нижнего уровней). Коррекция уравновешивающей системы (ствол мозга, центр равновесия и др). И пр. в зависимости от взглядов и методов.
А фото, как результат специалиста. Количество процедур указывает на эффективность. Посмотрим, чем закончится весь курс.
В принципе, могу больше ничего не упоминать об эффектах и наработках. Тем более, что уже пробовал рассказать. Тока тема про сколиоз (как я это делаю) заглохла. Никто не отозвался, что ему это надо... Можете поискать.
Наверное, только поговорить люди заходят... Не знаю.
Сколиоз -вообще насущная тема ,и врятли у кого есть много чем поделиться в этой области .все массажисты чаще или реже с этим работают ,речь не идет об излечении ,а коррекцию в том объеме в каком позволяет массаж -мы должны совершенствовать и знать ,поэтому давайте радоваться тому ,с чем делятся наши коллеги .
А фото, как результат специалиста.
Для одного сеанса - великолепный результат.
Часто приходится сталкиваться с сколиозом. Конечно согласен - взрослому не вылечить. Но на мышечный баланс повлиять можно.
Можно повлиять на осанку и тем самым уменьшить вредное влияние сколиоза, остановить или хотя бы замедлить прогрессирование.
И потом мы улучшаем питание тканей, которое безусловно из за локального гипертонуса - не самое лучшее.
Не хотелось бы подходить к вопросу как в анекдоте:
"это пипец! а пипец мы не лечим"
quote="Санька"]Будем откровенны , перед собой и пациентами, дорогие коллеги!
Сколиоз поддаеться какому либо лечениею до 13 лет!!!
Не согласна. Некоторые виды сколиоза можно исправить и.. в 38- столько было лет моей одной пациентке. Последней пациентке - 29.Сколиоз 2 степени. В положении на спине левая часть грудной клктки была выше на 2 см,, чем правая,одно плечо выше другого на 3 см. Сейчас всё выравнили.
Евгений, для первого сеанса- просто великолепно!!!
Разговор идет не о исправлении изгибов позвоночного столба. Это, кстати, заметно на фото. Изгибы, как были, так и остались.
Но это первый сеанс. Можно выравнить полностью! Да, займёт не 10 сеансов, а больше! Но вырывнить и позвоночник можно!
ведана
Рентген! Можно! А выравнивание выравниванием! Просто нужно обещать пациенту реальные вещи! А можно фото утром , на след . день после сеанса! Никого не хотел обидеть! Правда!
ведана
выравнять позвоночник можно (до 3 или 13 лет). не ожидал от вас , столь смелых заявлений! Обследование на сколиоз проволиться и стоя! И лежа А самое информативное - рентген!