Цель массажных манипуляций?

Простите Евгений,но мне кажется что в этой професии отчасти все опираются на интуицию.И еще мне кажится что обязательно нужно учитывать психику поцеэнта.Иногда приходится действовать отходя от обще принятых моментов.Повторяюсь могу быть не права.

Насчет права не права, стесняться не надо =) У вас такое мнение, и это хорошо.
У меня другое =) Это тоже неплохо.
Интуиция, это конгломерат конкретных данных, которые получает специалист на уровне встречи-разговора-движений клинета-первых и последующих манипуляций. Они могут уже не осозноваться специалистом, но они есть. Имхо.
Ткани тела, с которыми контактируют руки специалиста прямо или опосредовано (а это практически все слои – кожа, жировая клетчатка, мышцы, кости), могут быть описаны различными характеристиками. Ткани могут быть теплые, горячие, холодные, жесткие, мягкие, твердые, сухие, влажные, наполненные, истонченные, легко или трудно сдвигаемые, однородные или с тоническими элементами, и пр. Одномоментно специалист по массажу считывает около пятнадцати характеристик за один прием. По этим, сперва статическим, потом динамически изменяющимся характеристикам он делает выводы относительно эффективности своих манипуляций и последующих действий (возможно корректив).

Привет!Я тут не все прочитал если честно.Думаю что на основании опыта любой массажист обладает определенной моделью состояния тонуса тканей тела в совокупности для разных типов людей.И когда к нему обращаются ,то он на ощупь определяет норму или нет.В зависимости от результата стремится в меру своих возможностей максимально приблизить к норме

Дурацкий вопрос:
Почему массажисты выполняют одни и теже приемы, а у одного клиентов валом, а к другому не идут? Т.е. у одного эффект лечебный есть, а у другого - жидко?
Дело тут не в халтуре, и не в бестолковости. В чем?

Я, с Вашего позволения, вступлю в беседу...
Выполнение одних и тех же приёмов не гарантирует и одинаковости их воспроизведения: чуть-чуть где-то передавил - и без того спазмированная мышца ещё более спазмируется. Кто-то эту грань улавливает, кто-то нет.

Вот тут то опыт и дает нам право выбирать силу воздействия

Ну, давайте вспомним, кому, что говорили про время воздействия. Или кто, что учил.
Вот можно еще добавить для памяти цитату Алексея из поста про его тест:
«Поэтому, я и ответил, что до 12-ти, так как общее время на массаж допускает проведение 12х0.5=6 минут точечного тонизирующего массажа…»
Никому это ничего не говорит?

Не все предыдущие посты прочитал, всё как-то хаотично. Но, как понял, речь идёт не о точечном, хотя и там есть свои тонкости - время воздействия на конкретную точку не общий стандарт, а зависит от самой точки (и для тонизации, и для седатирования), а в идеале - и от патологии, и от конституции человека, и от сеанса (1-й или 5-й), и даже от времени суток. Так и общее время в любом массаже зависит, прежде всего, от человека. В патологически измененной ткани нарушена и иннервация, помимо всех прочих, причём уровень патологической иннервации различен в разных частях мышцы. Да и потом, физиология нервной деятельности в контексте воздействия на ткани - пока наука гипотез, судя по разным авторам.
А на практике всё довольно просто (в выполнении, но не всегда в результате) - работаешь по ощущениям. Принцип ступенчатого подхода, приведённый здесь Владимиром - поработал с уплотнением, вернулся, опять поработал, вообще делает временные рамки относительными.

Здравствуйте, Эд!
Маэстро Евгений тут нас экзаменует. Теперь даст свою оценку и Вашим знаниям.
Кто еще? Подходите!

Здравствуйте, Эд!
Маэстро Евгений тут нас экзаменует. Теперь даст свою оценку и Вашим знаниям.
Кто еще? Подходите!

Да, кстати, кто еще? Подходите =)
Спасибо коллегам, которые вступили в разговор. Очень по делу.
Далее.
Некоторый итог. Спасибо тем, кто отвечает или пытается ответить. Люблю поговорить =)
Однако, полторы тыщи просмотров, и ответов нет (точных ответов в цифрах и т.п.). Делаю выводы:
Или не знают (значит это проблемы массажных школ!). Вот еще одна тема для поднятия ее в ассоциации, на конференциях, в периодике и т.п. (Владимир обратите внимание!)
Или скрывают.
Или брезгуют со мною тут всех и вся экзаменующим иметь разговор.
Буду думать, что скромничают =)

Часть третья. Информативная.
Внешнее раздражение, которым оказывается влияние на симпатическую нервную систему можно разделить на статическое и динамическое. Статическое – это постоянное, т.е. например, нажал и держу, или заорал на ухо и ору =). Динамическое – изменяющееся во времени, то ору, то не ору =) или нажал, отпустил, или сильнее нажал, меньше нажал, снова сильнее.
Реакция разных типов тканей на раздражение, естественно, будет разной. Наиболее лабильной является нервная, затем мышечная, далее связочная, затем костная.
Понимаю, что несколько удаляюсь от гистологии, но приближаюсь к функции!
Стадию возбуждения и торможения назовем условным циклом. Т.к. далее снова начнется стадия возбуждения, и снова торможения, хотя и видоизмененные.
Нам интересно в первую очередь мышечная ткань.
На статическое раздражение ее цикл достаточно общеизвестен, и составляет 90 сек. до расслабления. Именно отсюда пошел метод Дейла Андерсона «Нажми и удержи», метод Стрейн-Констрейн, ортобиономический, ишемической компрессии триггеров и пр. Сейчас мы говорим о «голой» реакции ткани, без фасилятации (ускорения) глазодвигательной, дыхательной, компрессионной, непрямой и др. видами синергий. Условно 45 сек. возбуждения, 45 сек. торможения. Все будет зависеть от типа тканей, ее начального состояния и пр. составляющих, о которых любезные коллеги мне всячески упоминали =) Я с ними согласен!
Однако колебания будут незначительными, измеряясь в секундах.
Однако цифры упрямая вещь и их надо назвать, потому и называю.
Однако пойдем дальше.
Динамическое раздражение. Цикл реакции мышечной ткани составляет (опять-таки условно) 6 минут. Плюс-минус может быть более существенным и доходить до пары-тройки минут.
Следующий вопрос (я спрашиваю =)):
Какие факторы и как будут влиять на цикл реакции мышечной ткани? Желательны доказательные ответы, т.е. те, которые можно подкрепить аргументацией.
Как говорит моя мама, «если не хо…, не на…».

Здравствуйте Евгений! Мне очень интересны и думаю приносят большую пользу,Ваши дискусии,но я пока по большой степени наблюдатель так,как еще очень мало имею опыта.А отвечать на вопрос только прочтя теорию. не очень считаю правильным,т.к теория и практика очень часто расходятся. Сечас пошла еще на одни курсы,надеюсь что получу там закрепление своим знаниям

Что ж, признаюсь, ни разу ни где этого не слышал.
Возникает вопрос: как знание о 90 сек помогут нам в практической работе?

Возникает вопрос: как знание о 90 сек помогут нам в практической работе?

Маэстро Евгений писал об этом выше. На основе этих знаний построены несколько лечебных методов, в частности - остеопатических.

Я когда отвечала там еще не было 3 части или у меня на пк не видно было.

А отвечать на вопрос только прочтя теорию. не очень считаю правильным,т.к теория и практика очень часто расходятся.

Если теория построена на методике проведения процедуры (делать тут руками вот туда, так и вот так), то с практикой может сильно различаться, т.к. универсальных траекторий и времени воздействия не бывает (каждый час в одном и том же человеке что-то меняется). Однако, если теория построена на физиологии тела (чтобы получить такие-то реакции, делать надо то-то и то-то), то от практики она ничем не отличается. И НЕ ДОЛЖНА! На то она и теория, что от нее отплясывают практику.

Что ж, признаюсь, ни разу ни где этого не слышал.
Возникает вопрос: как знание о 90 сек помогут нам в практической работе?

Например:
Метод ишемической компрессии тригерных точек.
1. Нашел наиболее болезненную точку на мышце (или наиболее жесткую, в которой собрано максимальное напряжение).
2. Медленно нажал каким-либо местом =), чаще жестким пальцем, до максимального сопротивления тканей.
3. Держишь в этом положении 90 секунд.
4. Медленно отпускаешь.
Если быть до конца откровенным, то именно этот метод в большей степени использует некоторые другие физиологические механизмы (очень шиацуподобные), которые отображены в названии. Но об этом позже.

"Сократи и удержи".
Почти что Стрейн-Констрейн.
Напряженный участок ткани пассивно (т.е. кем-то) сокращается в сторону напряжения. Например, при перевозбудимости мышц голени (судорога икроножной мышцы) экстренно делают их растягивание. Проводят разгибание стоп. Есть и другой путь ("сократи и удержи"). Нужно наоборот согнуть стопу, т.е. пойти за напряжением (куда мышца сокращается, туда ее и сокращать дальше). Достигнув максимального сокращения, пройдите еще немного в том же направлении, и подержите это положение 90 сек. Стадия возбуждения сменится стадией торможения. Аккуратно верните все на место. =)
Проверить дошла ли реакция до торможения можно пальпацией проблемного места второй рукой во время удержания. Ткань "дрогнет", "поплывет", "размягчится".
Подобные методы (как последний) еще называют непрямыми техниками.

Цитата из книги Травелл и Симонс "Миофасциальные боли"

Ишемическая компрессия
Ишемическая компрессия - это сильное и продолжительное сдавление триггерной точки (ТТ), приводящее к ее инактивации. Мы назвали такое сдавление ишемической компрессией потому, что после ее прекращения каждый участок, который был ей подвергнут, сначала остается бледным, а затем в нем развивается реактивная гиперемия. Изменения в кровенаполнении кожных сосудов с большей степенью вероятности соответствуют изменениям кровообращения в мышце, которая была подвергнута этому же сдавлению.
При появлении новой умеренно активной ТТ одноразовая ишемическая компрессия, как правило, полностью инактивирует ее. Для инактивации хронической и гиперраздражимой ТТ ише-мическую компрессию проводят в несколько этапов.
Для проведения ишемической компрессии расслабленную мышцу растягивают до первого проявления чувства дискомфорта. Сначала ТТ сдавливают большим (или более сильным) пальцем до появления переносимой боли. Сдавление будет бесполезным, если больной напрягает мышцу и таким образом защищает ТТ от сдавления. По мере уменьшения боли давление на ТТ постепенно усиливают, помогая, если это необходимо, большим пальцем другой руки. Процесс сдавления ТТ продолжается до 1 мин силой - 9-13 кг. Если болезненность ТТ сохраняется, то процедуру можно повторить после согревания мышцы горячим компрессом и активных растяжений мышцы.

Как видно, авторы рекомендуют давление до 1 мин. И по всей видимости, воздействие основано на другом физиологическом механизме.

Что ж, замечание уместно
Однако, цитирую самого себя:
"Если быть до конца откровенным, то именно этот метод в большей степени использует некоторые другие физиологические механизмы (очень шиацуподобные), которые отображены в названии. Но об этом позже."

Однако кто не прав? Я или Травелл с Симонсом?
Конечно же не я Почему?
Предлагаю коллегам разрешить получившуюся диллему. Подсказка будет вот такой: как выглядит волна на графике?

Добрый вечер, маэстро!
Какую волну и по какому графику Вы гоните?
Есть ли в Первоисточнике цитаты на этот счет?

Рекомендую прочитать 2-е издание "Миофасциальные болевые синдромы" Тревел и Симонс, вышедшей на рус. яз. в 2005 г. В этой книге пересмотренны некоторые подходы к лечению ТТ.
Ишемическую компрессию не надо путать с шиатцу. По механизму действия они разные, хотя по технике очень похожи.

Рекомендую прочитать 2-е издание "Миофасциальные болевые синдромы" Тревел и Симонс, вышедшей на рус. яз. в 2005 г. В этой книге пересмотренны некоторые подходы к лечению ТТ.

Коллега, а можно цитаты или ссылочки? Очень любопытно, что там новенького.

Ишемическую компрессию не надо путать с шиатцу. По механизму действия они разные, хотя по технике очень похожи.

А вы могли бы описать эти шиатсовские механизмы?

Добрый вечер, маэстро!
Какую волну и по какому графику Вы гоните?
Есть ли в Первоисточнике цитаты на этот счет?

Сорри, коллега, уезжал, переработал, приболел - насморк
Скоро вместе с картинкой наберу. Не скучайте.

Здравствуйте, Михаил Анатольевич!
Присоединяюсь к просьбе Евгения. Можно немножко конкретики?

Тревел и Симонс Миофасциальные боли и дисфункции. Руководство по тригерным точкам. Т. 1 - 1192 стр., Т.2 - 656 стр., 2005, изд-во "Медицина"
Руководство фундаментальное. В ближайшие десятилетия ничего подобного не будет.
Правда в этом году выйдет "Клиническое руководство по миофасциальной боли" учеников Тревел и Симонс.
Ищите, читайте

Дело в умении общаться и психологическом воздействии на пациента. Это зачастую важнее профессионального уровня. К сожалению.
Я знаю весьма посредственных массажистов, у которых масса клиентов. Потому, что они хорошие артисты.

Мне кажется, что расположение клиента (не активное "психологическое воздействие"- а скорее демонстрация небезразличия, готовности и желания быть полезным) входит в список профессиональных качеств массажиста.
Не могу согласиться, что дело - лишь в артистизме.

Здравствуйте, Lavender!
Вы правы. Но я высказал свое сожаление по тому поводу, что некоторые артисты, будучи неважными специалистами, пользуются большей популярностью, чем хорошие специалисты, не умеющие пускать пыль в глаза.

Здравствуйте, Lavender!
Вы правы. Но я высказал свое сожаление по тому поводу, что некоторые артисты, будучи неважными специалистами, пользуются большей популярностью, чем хорошие специалисты, не умеющие пускать пыль в глаза.

Здравствуйте, Дмитрий.
Иногда у опытного специалиста бывают руки, ничего кроме уверенности в совершаемых действиях не передающие.
Это может давить, не позволять расслабиться, вызывать смущение, ...

Я рассуждаю с позиций "Не навреди".
Если говорить о "неважных специалистах", всё же имеющих представление о проделываемых манипуляциях и их воздействии, к которым пришёл человек без патологии - и смог обрести всяческое равновесие - то я бы не назвала это пылью в глаза.

Ведь некоторые идут на массаж "за атмосферой", за возможностью расслабиться, кто-то "награждает" массажем себя за что-то, ...
То есть: умение создать эту атмосферу, умение доставить желаемое ощущение - это не так мало. Ведь почему-то люди к ним возвращаются - и готовы за это платить.

Здравствуйте, Lavender!
Что-то сегодня мне не удается объяснить свои мысли так, чтобы меня поняли.

Вот два примера из жизни.
Одна массажистка во время процедур демонстрировала пациентам крупинки "соли", которую она, якобы извлекала из их тел.
Другой массажист уверял, что он вставляет выпавшие диски.
У обоих пациенты испытывали ухудшение самочувствия, но они объясняли это "оздоровительным кризисом".
Есть "костоправы", которые после манипуляций на позвоночнике заявляют, что они "свою болезнь" вылечили, а то, что боли продолжаются или усиливаются объясняют разного рода сказками. "Коронная" фраза - "моей болезни нет, теперь иди к невропатологу (или другому врачу).

Таких "спецов" я называю артистами. Есть менее радикальные случаи, но в том же духе. Например, один мой знакомый сообщил пациентке, что сваим массажем (кроме классической техники он ничего не знает) он "открыл ей торакальную чакру". Пациентка прониклась к нему уважением.

Еще раз повторю свою мысль - жаль, что подобные трюки в маркетинге бывают действеннее самого лечения.