Я как-то уже писал о том, что один из наших ведущих преподавателей, физиотерапевт, всегда говорит: "Если кто-нибудь (врач, массажист, физиотерапевт и т.д.) скажет, что точно знает, что с вами, то это - шарлатан. Если с дипломом, то - шарлатан с дипломом".
Массаж и мануальная терапия - сегодня. Где грань?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
суеверны большинство медиков,а хирурги и реаниматологи в особенности. мне кажется массаж(в меньшей степени)и мануалка из той же оперы нельзя прогнозировать как тот или иной человек среагирует на воздействие - организмы разные и психика тоже. но когда пациент в тебя верит-это уже половина успеха в любом виде лечения или реабилитации, а это главное
но когда пациент в тебя верит-
Пациент - пусть верит. А мы загадывать не будем
Поробуйте высказать свою точку зрения на вопрос:
Массаж и мануальная терапия. Где грань?
Ответьте на беря за основу ПИР, как технику граничащую (со слов форумчан) между массажем и МТ.
Если совсем просто, то мануальная терапия, в отличие от массажа, работает с суставами, устраняя функциональные блоки, гипермобильность и т.п. "прямо здесь и сейчас".
Согласно Я.Ю.Попелянскому мануальная медицина вышла из средств ЛФК и оформилась в отдельную науку.
Она имеет собственные диагностические приёмы, свою классификацию патологических процессов и терапевтические методы.
ПИР относится к приёмам мобилизации, наряду с тракцией, пассивными движениями и т.д. Основные же приёмы МТ - манипуляционные приёмы.
Массаж - это работа с мягкими тканями, в основном с мышцами. Основной приём - разминание. Действие на суставы тут - опосредованное.
DenisZH
Спасибо!
DenisZH
Сдесь и сеичас! Работает - все и ничего, одновременно!
В массаже есть еще некоторые приемы
разделяю настороженность врачеи !
ПС Просто не могу не высказаться по поводуDenisZH
***Удалено модератором Дмитрий Таль. Обсуждение личностей участников форума запрещено. Объявляю Вам замечание.***
Все что не относится к теме, обсуждается в топе флуд. Тема "Кафе."
яков
Но тут же форму, а формум - место для высказывания мнении, и потом я не люблю что то говорить за спинои! Ничего не имею против человека!
Но тут же форму, а формум - место для высказывания мнении, и потом я не люблю что то говорить за спинои!
Это хорошее качество, но есть еще и такой нюанс:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1
Здесь говорим только о "грани.... "
Михаил спасибо, а вы могли бы в одном из следующих номеров журнала привести вашу классификацию мануальных приёмов и вообще раскрыть как-то этот вопрос подробнее. Я думаю не только мне было бы очень интересно!
Я и не знал, что это была тема вашей докторской!
Уважаемый Денис! Рад, что могу быть чем-то Вам полезен.
Базовая классификация приведена в монографии "Основы мануальной техники массажа", более расширенный вариант будет в следующей работе, которая надеюсь выйдет осенью этого года.
Данная тема достаточно активно освящается на страница журнала "Массаж. Эстетика тела". Кстати в №2 2008 будет очень интересная статья об осложнениях мануальной терапии. Рекомендую с ней ознакомиться.
На форум захожу от случая к случаю, так что лучше писать на e-mail: info@medmassage.ru
Кстати в №2 2008 будет очень интересная статья об осложнениях мануальной терапии.
Очень интересно. Порой нужно сослаться на фактиеский материал на эту тему. Когда-то, лет 15 тому назад выходила подобная статья в журнале "Мануальная медицина", но сейчас найти этот выпуск я не смог.
Так что жду с нетерпением.
Разделение массажа и мануальной терапии искусственно, если брать уровень техник, которыми владеют участники форума. Не принижайте себя, если вы будете считать себя только массажистами, то вы относитесь к младшему медицинскому персоналу, в лучшем случае - фельдшерами. Если вы позиционируете себя, как специалисты, владеющими разными методиками то считайте себя мануальными терапевтами (специалистами, лечащими руками). Звание врача к сожалению, не дает гарантии знаний. Большинство мануальных терапевтов не владеют теми техниками и понятия не имеют о техниках, которыми владеете вы. Мануальная терапия разделяется на 4 вида: работа с мягкими тканями, раблота с суставами, работа с внутренними органами и работа с краниосакральной системой. Невозможно полноценно выполнить успешный сеанс мануальной терапии, не продиагностировав! и не пролечив все эти системы.
В классической мануальной терапии различают мягкотканный и суставной функциональные блоки. Нельзя полноценно пролечить суставной блок, не разрешив сначала мягкотканный - это аксиома. Для лечения мягкотканного блока используются все виды мануальной терапии - массаж!, мобилизация, ПИР, ортобиономия, миофасциальный релиз и т.д. и т.п. Для лечения суставного блока используются манипуляции (для освобождения менискоида). При манипуляции может произойти разрешение некоторых видов мягкотканных видов мягкотканных блоков (подвижные мягкие ткани - мыщцы, фасции, некоторые виды сосудистых ограничений) за счет рефлекторных механизмов, изменение проприорецепции, афферентных связей - возникает их как бы временный паралич. Поэтому манипулятивное лечение часто приносит результат. Однако при этом некоторые мягкотканные органичения остаются стабильными - связочные ограничения, капсулярные ограничения, дуральные ограничения, ассоциированное влияние внутренних органов, ограничение дуральной оболочки и т.д. Поэтому чисто манипулятичное лечение не всегда приносит эффект. В прикладной кинезиологии различают следующие виды блоков ПДС: мышечный, суставной, связочный, внутрикостный и дуральный. Для полноценного лечения необходимо выявить и пролечить в вышеописанном порядке все эти блоки. Мышечный блок - расслабление мышц, суставной блок - манипуляция, связочный блок - работа на связках (расслабление или растяжение, в том числе на спаренных связках по закону Lavett), внутрикостный - воздействие на надкостницу (например, периостальный массаж), дуральный блок - расткручивание. Только один блок лечится манипуляцией. С другой стороны, блоки будут рецидивировать, если не снять суставной блок, или не снять все мягкотканные блоки - в т.ч. всеми вашими обсуждаемыми методами. Это местное лечение. Однако блоки будут рецидивировать, если не лечить все ассоциированные связи: напр. места прикрепления мышц, двигающих сустав, не работать с синергистами, антагонистами, мышцами нейтрализаторами избыточного движения, мышцами фиксаторами. К сожалению, ко мне часто попадают пациенты именно после массажистов, которые работают только местно (с мышцами агонистами, только с locus morbi). Блоки будут рецидивировать если не работать с внутренними органами (все знают боли в пояснице при месячных, или в руке и лопатке при боли в сердце, области шеи при желчном пузыре, опоясывающие боли при патологии селезенки, боли в грудной клетке при плевритах и т.д., можно еще указать поражение психоэмоциональной сферы - рефлекторное напряжение мышц, Связи между тазом и черепом (если работать только с тазом, то иногда пациент жалуется на головную боль или головокружение) - этот список бесконечен.
Мануальная терапия (в т.ч. и массаж!) - это только всего лишь один из способов лечения! если у человека имеются врождённые или генерализованные заболевания и т.п. - то и не основной. Она имеет только одно показание - работа с костно-мышечной системой. Все остальное - это не мануальная терапия (и не массаж). Если патология костно-мышечной системы первично, то она может принести пользу, если патология костно-мышечной системы является следствием, то она является вспомогательным методом лечения. Для удобства разделения методов лечения, номенклатурщиками, не имеющими понятия о возможностях манипулятивных или мягкотканных методов лечения искусственно было проведено разделение: мануальная терапия - суставы, массаж - мягкие ткани. Судя по вашему форуму - здесь высококласные специалисты, которые не должны морочить себе голову таким искуственным разделением - вы применяете мануальную терапию (терапию руками). Специалист, изучивший только суставные методы лечения - ущербный специалист (наши краткосрочные курсы). Специалист изучивший только мягкотканные методы - специалист более широкого профиля, владеющий безопасными способами лечения и априори, более эрудированный. Манипулятивная терапия часто дает мгновенный результат, но не всегда стабильный. Мягкотканные методы (хотя бывает достаточно одного сеанса) - более длительное лечение с более стабильным результатом.
Массаж телесный (то, чему учат младший медицинский персонал) - это только один из видов мягктканной терапии. Остальные виды - стрейн-контрстрейн, отобиономия, рефлекторные массажи (педотерапия, восточные массажи (точечный, меридианный), лимфодренаж и т.д. - могут освоить только специалисты, имеющие углубленные знания анатомии и клиники.
Не гнушайтесь овладением манипулятивных техник для снятия суставного функционального блока - это снобизм. С дргой стороны, еще большие снобы мануальщики пренебрежтельно относящиеся к мягким техникам. Мы должны владеть всеми знаниями.
Если использовать только манипуляции (только суставное лечение), то рано или поздно можно получить обострение или новое заболевание у пациента. Поэтому официально в России могут заниматься только невропатологи и травматологи, слабая защита от горе-мануальщиков. Если использовать только массаж (без мягкотканных техник), то удлиняются сроки лечения и увеличивается финансовая нагрузка на пациента и часто он неэффективен. Если использовать только мягкотканные техники, ухудшение вряд ли можно получить, но пациент может (иногда!) не вылечиться. Владеть надо всеми методиками.
Интересное видео для тех,кто занимается массажем ....И не только....
https://yadi.sk/d/OSzVXkckdDTJN