Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Количество процедур

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

артур · #2324

коллеги
у меня вопрос (надеюсь на Владимира который грамотно распределяет наши переговоры по разделам соответсвующим)

я хотел спросить про количество процедур...
дело в том что обычно рекомендованное 10 раз у меня не получается... чаще выходит так...
приходит больной с жалобами... я их снимаю гдето за раз или 2 раза(например боли) и делаю 1 или 2 раза для закрепления
потом чувствую что пациент уже не жалуется и уже намыливается не ходить.... и в глазах я читаю - может быть уже хватит доктор????
я опережая этот вопрос говорю - вам можно 2 раза и прекратить, и ходить на поддерживающий еще раза 3 и то раз в неделю....

я чувствую что "порчу" клиентов но не знаю как быть... мне моя хозяйка говорит чтобы я не считал деньги клиентов и делал как положено 10 раз... так сказать сеанс...
но я когда сделав 3 раза вижу нормальное состояние теряю интерес профессиональный и уже не хочется его массировать просто так для проформы...
у вас так же обстоят дела коллеги???? и как вы поступаете????

Евгений · #2341

я хотел спросить про количество процедур...
дело в том что обычно рекомендованное 10 раз у меня не получается... чаще выходит так...
приходит больной с жалобами... я их снимаю гдето за раз или 2 раза(например боли) и делаю 1 или 2 раза для закрепления
потом чувствую что пациент уже не жалуется и уже намыливается не ходить.... и в глазах я читаю - может быть уже хватит доктор????
я опережая этот вопрос говорю - вам можно 2 раза и прекратить, и ходить на поддерживающий еще раза 3 и то раз в неделю....

я чувствую что "порчу" клиентов но не знаю как быть... мне моя хозяйка говорит чтобы я не считал деньги клиентов и делал как положено 10 раз... так сказать сеанс...
но я когда сделав 3 раза вижу нормальное состояние теряю интерес профессиональный и уже не хочется его массировать просто так для проформы...
у вас так же обстоят дела коллеги???? и как вы поступаете????

Артур, это непростой и неоднозначный вопрос. Поэтому ответ тоже будет непростым.
1. Жалоба имеет под собой некоторые изменения в организме (стато-динамические, гуморальные, психоэмоциональные и пр.). Если под лечением подразумевать только освобождение от жалоб, то минимума процедур вполне достаточно. Если подразумевать восстановление в условно нормальное состояние тех изменений, которые вы до этого нашли (проведение сравнительной динамической диагностики), то тут минимумом обойтись удается не всегда. Особенно в хронических случаях.
2. Если вы попадаете в ситуацию, когда клиент смотрит: "может хватит доктор?", но вы знаете (чувствуете, определяете это диагностически) что не хватит, то записывая на следующую процедуру (или цикл процедур) предупреждаете, что при отсутствие жалоб, изменения в организме еще не наступили, их надо доделать, иначе через некоторое время наступит повторное обострение. Если сомневаетесь, что изменения наступили, или в том, что надо продолжать, сделайте назначение на отдаленный срок, например неделя-две. Объясняется это так: "сейчас болей (жалоб) нет, но у вас был щадящий режим, где вы берегли больное место (орган, участок). Теперь вы ведете свою полноценную жизнь, если боли (жалобы) за это время не появятся, то делаем завершающую процедуру (укрепляющую, стимулирующую и тп.) и я вас отпускаю на все четыре" =) Если жалобы проявятся, значит больное место (орган, участок) с возложенной на него функцией не справляется, а значит надо продолжать лечение.
3. Хозяйке и др. можно ответить, что вы "крутой" (серьезный) специалист, способный быстро решать проблемы. Слава о вас уже сияет на проторах вашего города, где каждому страждущему будет оказана вами быстрая и полноценная помощь, поэтому они так рвутся не к другим специалистам, которые работают по схеме, а к вам =)
4. Массируйте не для проформы, а для закрепления результатов. Регулирующие, тонизирующие воздействия, и т.п.

артур · #2345

спасибо Евгений....
попытаюсь так и вести себя... а хозяйке вы же понимаете - нужно побольше денег и за счет большего количества процедур
и потом - при пияре всем говорят 10 процедур классическое количество - а тут выхожу я и переворачиваю схему... они и в не доумении, дескать я их ставлю в дурное положение

Сергей · #2403

я хотел спросить про количество процедур...
дело в том что обычно рекомендованное 10 раз у меня не получается... чаще выходит так...
приходит больной с жалобами... я их снимаю гдето за раз или 2 раза(например боли) и делаю 1 или 2 раза для закрепления
потом чувствую что пациент уже не жалуется и уже намыливается не ходить.... и в глазах я читаю - может быть уже хватит доктор????
я опережая этот вопрос говорю - вам можно 2 раза и прекратить, и ходить на поддерживающий еще раза 3 и то раз в неделю....

Артур.
В одной кандидатской работе под редакцией Н.А.Белой, есть утверждение: любой терапевтический эффект наступает только после 4 процедуры и ни как раньше...(сам не читал, но верю преподователю, расказавший мне).
Человеческий организм - это не механическое приспособление, в котором можно деталь вынуть и другую поставить, даже в машине при замене узлов необходима "притирка", поэтому быстрый эффект не совсем хорошо.
Количество процедур было взято не из головы, а выведено опытным путём и только потом, по настаянию мин.здрав., было уменьшено на 2 процедуры до 10.
Даже мануальные терапевты (мои знакомые) не лечат меньше 5 процедур (даже басплатно).

артур · #2404

Уважаемый коллега Сергей
я все понимаю и знаю что 10 рекомендованная величина... но по опыту знаю что эффект если наступает то приходит где то на 3 процедуре.. а дальше закрепление полученного эффекта... но видимо срабатывает стереотип - боль снята и можно не ходить....
да и дурная привычка беспокоиться за кошелек больного...
мне все кажется что у больных нет денег на дальнейшее лечение ... вот и жалею их

Дмитрий Таль · #2406

любой терапевтический эффект наступает только после 4 процедуры и ни как раньше...
Человеческий организм - это не механическое приспособление, в котором можно деталь вынуть и другую поставить, даже в машине при замене узлов необходима "притирка", поэтому быстрый эффект не совсем хорошо.

Здравствуйте, Сергей!
Вопрос дискуссионный. А что плохого в том, если мы поможем пациенту за один сеанс? Бывает и такое.

артур · #2409

я раньше считал - чем меньше количество процедур за которое снимается боль и вылечивается больной, тем виртуознее мастер...
а сейчас запутался...
на чаше весов: стандартное количество процедур, соответсвенно стабильный в течение 10 раз доход на одной чаше и на другой - виртуозность и професссиональное самолюбие....

Владимир · #2417

У меня есть клиенты, которые пявляются на один-пару массажей и снова исчезают на 2-3 месяц. Другие ответственно ходят 10-15 сеансов. Тут не надо думать про деньги, а только об лечебном эффекте и на сколько его хватит.
Но норм надо стараться придерживаться. И 10 сеансов я думаю даже мало, курс надо делать 12-15 для закрепления результата.

Вячеслав · #2419

Доброго всем дня.Из личной практики замечено,что изменения у пациента (то ли обострение то ли резкое улучшение состояния наступает на третей-четвертой процедуре,чем обьяснить не знаю).С обострением понятно-продолжаем по обоюдному согласию.а вот если после резкого улучшения пациент исчезает,то обязательно через короткое время(неделя две)он снова является с теми же жалобами и излечение протекает дольше обычного и с большими усилиями,поэтому даже после значительного улучшения на начальных сеансах прошу пациента закрепить результат минимум до семи сеансов.

Сергей · #2424

Соглашусь с Вячеславом, он полностью подтверждает моё высказывание только другими словами.

Вопрос дискуссионный. А что плохого в том, если мы поможем пациенту за один сеанс? Бывает и такое.

Наверное, ответ на Ваш вопрос кроется в вопросе: Что лечим? Болезнь, накапливающиюся годами с компенсанаторными функциями организма или симптом, жалобу с которой приходит пациент???

P.S. Дмитрий, надеюсь я правильно понял смысл Вашего вопроса?

Дмитрий Таль · #2428

Что лечим? Болезнь, накапливающиюся годами с компенсанаторными функциями организма или симптом, жалобу с которой приходит пациент???

А разве одно противоречит другому?

Сергей · #2429

Конечно они друг другу не противоречат.
Но некоторую боль можно снять за одну процедуру или пару. А вот болезнь, накопившуюся как минимум двумя годами, вылечить за 5-6 сеансов?! Неверю!

Дмитрий Таль · #2431

Если не ошибаюсь, речь шла о том, что пациенту стало легче за 1-2 сеанса. Так это же хорошо! Об излечении не говорили. Тут я с Вами согласен, что это потребует гораздо больше времени. И комплексного лечения. Это вообще далеко не всегда возможно. Зачастую и ремиссия - победа.

Игорь · #2451

Думаю,что надо ориентироваться на самочувствие клиента и свою интуицию.Люди бывают разные и определяя количество сеансов надо это учитывать

Вячеслав · #2453

Добрый день.Снятие болевого симптома не есть ремиссия,многие заболевания(артроз,остеохондроз, протрузия диска)практически излечить невозможно,но вот обострение,которое выражается не только в боли но и оттеке и мышечном спазме и только тогда победив патологический мышечный стереотип мы можем говорить о ремиссии.Этого добиться за несколько сеансов невзможно.Я могу новокаиново-дипроспановой блокадой снять на время боль,но вызовет ли это длительную ремиссию-думаю нет.

Игорь · #2454

Если говорить о помощи в условиях частного кабинета,то я стараюсь предоставить выбор снимаю боль,а реабилитацию клиент выполняет где хочет.Поэтому и получается разное количество сеансов

Дмитрий Таль · #2456

Снятие болевого симптома не есть ремиссия

Здравствуйте, Вячеслав!
А никто это и не утверждал.

Я могу новокаиново-дипроспановой блокадой снять на время боль,но вызовет ли это длительную ремиссию-думаю нет.

Мы тут говорили о массаже. И опять же, никто не отождествлял обезболивание с ремиссией.
Хотя, если массажная процедура снимает боль, то что это означает? Это же не блокада. Значит, нам удалось воздействовать на патогенетический процесс и устранить причину, вызвавшую боль. Я прав?

Игорь · #2459

Конечно прав , Дмитрий,но правильнее скомбинировать с медикаментозной помощью

Сергей · #2464

Получается так: если человек пришёл с болью, то его лучше отправить на блокаду и физиотерапию?
Если массажист купирует боль на превых 2-3 сеансах, то организм не успевает перестроиться на новый лад, а человек рад до ушей и, рано или поздно, сделает что-то такое, что усилит его прежнею боль и заболевание.
Поэтому считаю: боль должна проходить постепенно, примерно к 6 процедуре (при отсутствии обострения после 3-4) или к 7-8.
И боль обычно вторична, поэтому сняв боль приступаем к лечению!

Пример из собственной практики: пациентка, страдала коксоартрозо довольно долго, последние два года ограничение движений и слабо помогающие мед. лечения. Я, от всего серца, дабы помоч страждующей, сделал всё,что умел. Делал постепенно, нарастая усилия. Облегчение наступило на 4 сеанс, после 7 сеанса в выходные на радостя (ни чего не болит + горячительное) натанцевалась. И мне пришлось начинать всё с начала - физиотерапия купирует боль и напряжение, после чего массаж.

Евгений · #2466

Как вариант.
Пришел больной с жалобой. Говорите: "Три-четыре сеанса обязательных, до/для первых появлений облегчения. Если у организма (вашего) сил хватит, то он сам "доборет" болезнь, если не хватит, все вернется примерно через недельку, только лечить придется дольше. (Почему, я ниже чуток свою мысль на этот счет выскажу). Поэтому решайте сами, уходить или нет после них.
Четыре-шесть, семь, для закрепления результатов и усиления организма. Если уйдете после этого облегчение возможно будет достаточным и долгим, однако это не решение проблемы. Она может и дальше внутри сидеть, подтачивая изподтишка. Рано или поздно "рванет" снова. Чаще в "модные" периоды обострения весна, осень. Это минимум, который я рекомендую.
Если хотите избавиться раз и надолго, то проблему надо решать. А это будет... процедур (курсов) и т.п."

Мысль о наступающем обострении вскоре за облегчением после малого количества процедур массажа.

Всякая болезнь (травма и особенно хроника) истощает внутренние ресурсы организма. Есть такой термин - "функциональный резерв". Грубо - способность организма нести нагрузку. Всякая болезнь требует энергии на удержание нервных связей о ней (взаимодействие нервов с нейронами и ответными нервами - саногенетические реакции), на выолнение обменных процессов (фагоцитарных, восстановительных, гомеостатических и пр). Это постоянное неучтенное и несбалансированное расходование истощает функциональный резерв. Например, здоровый человек может присесть 15 раз, больной уже нет, только 5 и все - одышка, сердцебиение, усиление болей и т.п.
Первые две-три процедуры специалист высвобождает какие-то наиболее легко высвобождаемые и не главенствующие и не глубокие "зажимы" (всякий гипертонус удерживает некоторое количество энергии, которая при "разгипертонировании" (веселый термин ) выходит в виде пропотевания, увеличения местной температуры, увеличения скорости и улучшения обменных процессов в клетках и пр. Она же не рассасывается в никуда - закон сохранения энергии =)
В организме высвобождается некоторый объем сил, который он с удовольствием тратит на свою жизнедеятельность (пациент возвращается к своим обычным нагрузкам). Однако глубинные нарушения (собственно болезнь) не позволяют организму легко справляться с нагрузками, истощая его (функциональный резерв всей системы) до дна. Нагрузка оказалась неадекватной возможностям организма! Отсюда и обострение, которое даже хуже предыдущего состояния. Резерв то, который позволял удерживать себя в "полуболезни" вычерпан. Болезнь берет новые территории и высоты...
Мораль. Охранный ортопедический режим никто не отменял, его надо соблюдать, не зависимо от облегчения.
Вывод:
Первый триместр курса (две-три процедуры) появящается "входу" в тело. Выявлению наиболее легких "зажимов" и высвобождению их. Наступает небольшое (большое) облегчение.
Основная часть курса (четвертая-восьмая, или у кого как, зависит от проблемы), работа с кардинальными и глубокими уровнями/механизмами поражения.
Заключительная часть курса (восьмая-десятая-двенадцатая и др. варианты) закрепление нового положения/состояния тела, насыщение его положительными "эмоциями", энергетикой и пр. В практике это в основном укрепляющий, симметрично тонизирующий или просто приятный массаж.
ИМХО.

Евгений · #2474

Евгений, здравствуйте!
Красиво. Добавить нечего.

Спасибо, коллега.
Был у меня один знакомый китайский профессор. Он умел по-русски только два слова: "Красиво"и "Хорошо". Ими он ухитрялся объяснить все!
"Хорошо, хорошо... КРАСИВО!!!"
Это я так, вспомнил, что-то...

артур · #2501

Вячеслав!!!!!
ты гений!!!!
читаю твои изречения и на все 100% согласен....

артур · #2504

Вы знаете Евгений....
не знаю - может быть не только у меня такая ситуация.. поделитесь
я после 2-3 процедур когда сделаю спину и получаю мягкое тело и острая фаза снята, то почему то "теряю" интерес к больному... уже и массировать нет спортивного интереса...
хочется нового состояния и новой "борьбы" с патологией... у вас также же????