Оказывать услуги в соответствие с полученной квалификацией - одно из основных правил профессиональной этики медработника. В том числе и массажиста. Массажист не имеет права ставить диагноз, назначать лекарства и брать на себя другие функции врача. Некоторые (лишь некоторые) массажисты берут на себя ответственность нарушать эти правила. Вряд ли может быть несколько мнений по поводу оценки таких действий. Она отрицательная.
С другой стороны, некоторым врачам свойственно высокомерное, снобистское отношение к массажистам и к массажу. Некоторые врачи не признают массаж, как лечебный метод. Другие признают, но считают массажистов малообразованными и ограниченными работниками ручного труда. Видимо, по их мнению, хорошим массажистом может быть только врач.
Интересно было бы услвшать от коллег, сталкивались ли они с подобными проблемами взаимоотношений врачей и массажистов?
Не знаю,Дмитрий,сам врач и массажем занимаюсь давно.Других массажистов уважаю при клиентах не критикую.
Добрый день.Грамотный врач,желающий действительно добиться результата в лечении пациента,всегда будет дружить с грамотным массажистом и к себе в компанию обязательно возьмут грамотного инструктора ЛФК (которого на сегодняшний день по Киеву днем с огнем не сыщеш)и хорошего физиотерапевта.В нашем реабилитац.центре так и происходит.Мы очень хорошо сотрудничаем с травматологами,невропатологами,хуже с хирургами и геникологами.Но встречались в нашем коллективе и массажисты полностью безбашенные(от таких мы быстро избавлялись) и врачи попадались хамы-но я быстро ставлю таких на место,да и коллеги здорово помогают в этом.В общем много зависит от коллектива единомышлеников.
Рад что такой дружный коллектив.
Что касаемо деятельности массажиста (Что может и что нет)-помни всегда ,что у тебя за образование и, что за тивоей спиной стоит прокурор.Чти уголовный кодекс.Я не могу сказать за другие страны,но в Украине обращение в суды с жалобами на действие мед.работников увеличелось за несколько лет колосольно.выводы делаем самостоятельно.
Игорь, а я как рад!Хожу на работу с радостью,а это уже не мало.
Вот поэтому надо объединяться и стандартизировать свою услугу.На работу как на праздник
Массаж с лечебной целью назначает и дозирует врач.
Массаж в спорте назначает тренер или спортивный врач.
Массаж оздоровительный выполняет массажист по стандартизированной методике.
Больше сказать нечего. Это правило, закон.
Если у кого-то подругому это его проблеммы за которые он будет отвечать по административному кодексу.
Здравствуйте, Михаил Анатольевич!
А как врач дозирует массаж?
Массаж с лечебной целью назначает и дозирует врач.
Массаж в спорте назначает тренер или спортивный врач...
...Больше сказать нечего. Это правило, закон.
Если у кого-то подругому это его проблеммы за которые он будет отвечать по административному кодексу.
А массаж делает массажист. И делает он его по принятой схеме, однако применяя силу, скорость, интенсивность, частоту и пр. на свое усмотрение, согласно своему опыту, согласно тому преподавателю, который его обучал, согласно своему темперамету, а иногда и согласно ветру в поле. И результаты могут быть самыми неожиданными.
И как врач это все проконтролирует?
А массаж делает массажист. И делает он его по принятой схеме, однако применяя силу, скорость, интенсивность, частоту и пр. на свое усмотрение, согласно своему опыту, согласно тому преподавателю, который его обучал, согласно своему темперамету, а иногда и согласно ветру в поле. И результаты могут быть самыми неожиданными.
И как врач это все проконтролирует?
А не нужно контролировать, доктор. Нужно выгнать всех неврачей. Для начала. Потом выгнать всех врачей, которые не имеют степени кандидата наук. Затем - не докторов наук. И так далее.
И вообще, зачем нужны медсестры, лаборанты, санитарки, если есть врачи? Зачем нужны техники и рабочие, если есть инженеры? Нафига, извините, нужны лейтенанты, если есть генералы?
Вот он, снобизм, о котором я и писал.
Уважаемый Дмитрий! Опять повторюсь. Именно этим и отличается российская школа массажа - связкой врач и массажист.
И не надо ее обижать. Мы же не обижаем массажные школы, которые массажистов называю врачами. А их в мире не мало. Досточно вспомнить родину Гамбургера.
Как дозировать? Я Вам уже высылал электронный варинт монографии "Основы мануальной техники массажа". Можете обратиться и к моей диссертации "Мануальные методы лечения в комплексе реабилитационных мероприятий при патологии ОДА", к методическому пособию "Классическая техника массажа..." Уж куда еще подробнее описывать критерии дозирования...
Здравствуйте, Михаил Анатольевич!
Я не хотел никого обидеть. Прошу прощения, если так вышло. Против сотрудничества врача и массажиста я не высказывался. На мой взгляд, это лучшая форма работы.
Российская система здравоохранения отвела роль массажиста среднему медработнику. И это, на мой взгляд, правильно. А вот Евгений высказался против, он считает, что массаж должен выполнять только врач, т.к. массажисты-неврачи не обладают достаточными знаниями.
Я высказывался против снобизма некоторых врачей в отношении массажистов-неврачей.
Отношения между массажистами и врачами должны быть только уважительными, ведь каждый выполняет работу на своем уровне. Не могу согласиться с мнением, что массажист - это инструмент в руках врача. Массажист может видеть и чувствовать ситуацию лучше врача, хотя бы потому, что он в контакте с больным не 5-10 минут, а по 30 или 60 и может иметь огромный опыт в лечении определенных патологий.
Часто врачи не знают действия массажа, всех показаний и противопоказаний. Много ли времени в мед.институтах отводится на изучение массажа? Очень часто можно слышать о немотивированных запретах в выполнении массажа. Запретить всегда легко, а объяснить человеку почему ты это запрещаешь или разрешаешь никто не удосуживается.
Очень часто пациенты жалуются массажистам на высокомерность врачей, которые не объясняют причину заболевания, способы лечения, осложнения и другие вещи, которые интересуют пациента и все эти вопросы они адресуют массажисту, который вынужден отдуваться за врачей и объяснять все подробно.
Мое мнение врачи должны познакомиться с массажем поближе и иметь своих проверенный массажистов, а массажисты должны консультироваться с врачами по всем непонятным вопросам и иметь своих проверенныйх врачей.
врачи должны иметь своих проверенный массажистов, а массажисты должны консультироваться с врачами по всем непонятным вопросам и иметь своих проверенныйх врачей.
Эх, когда только такая идеальная ситуация наступит?
А я столкнулся с таким вариантом работы, когда учился: преподаватель, профессор ВМА, принимал больного, определял тактику лечения, затем давал указание, какие действия произвести (массаж и мягкотканные техники, тракции иногда), а в нужный момент приходил, чтобы опытной рукой произвести манипуляцию - если это требовалось.
А вот Евгений высказался против, он считает, что массаж должен выполнять только врач, т.к. массажисты-неврачи не обладают достаточными знаниями.
Я высказывался против снобизма некоторых врачей в отношении массажистов-неврачей.
А вот где это я высказался?
Если мне память не изменяет, то я написал "В совсем идеале..."
Да и со снобизмом... что-то я тут с российской стороны не заметил ни у кого...
Доброго всем дня.Как должно быть в идиале я уже писал на этой ветке форума,но господа врачи в повседневной практике покажите мне своих коллег, кто хотел бы сам делать массаж пациенту!"не барское" это дело.Вот малуалку,блокаду,хирургическое вмешательство-все ,что дает быстрый эффект при малой затрате физ.усилий-это всегда и с удовольствием.Я сталкнулся с такой ситуацией.что даже рефлексотерапевты не желают делать массаж.Так что кесарю кесарево,а слесарю слесарево.
Часто врачи не знают действия массажа, всех показаний и противопоказаний. Много ли времени в мед.институтах отводится на изучение массажа?
А часто и массажисты не знают действия массажа, всех показаний и противопоказаний, дозировок, уровней, регламентов, уровней сопротивлений и пр. и пр. и пр.
Вот она цель ассоциации. Объединить знания конкретных специалистов друг с другом. Проще, собрать тех и других, и показать обеим сторонам, кто, что знает и умеет.
С помощью массажа можно воздействовать на различные физиологические механизмы, внося изменения в местные и общие состояния организма. Зная механизмы возникновения нарушения, механизмы защитных реакций организма на нарушения, можно точно попадать массажем в корень проблемы.
Эти знания у врача помогут ему адрессно определять воздействия массажиста, например:
массаж воротниковой зоны, акцент на расслабление нижне-шейного и шейно-грудного перехода, и укрепление средне-шейного. (Грубо малость, но про гипермобильность)
массаж воротниковой зоны, акцент на расслабление верхне-шейного отдела и улучшение венозного оттока от головы (Грубо мигренеподобные головные боли) и пр.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но видится это именно так... В идеале
Ассоциация для обмена опытом и получения дополнительнх знаний-сто процентно за!.Но на деле любая ассоциация превращается в бюрократическую машину которая начинает заниматься регламентацией деятельности и протекционизмом.
Здравствуйте, Евгений!
А массаж делает массажист. И делает он его по принятой схеме, однако применяя силу, скорость, интенсивность, частоту и пр. на свое усмотрение, ... ... а иногда и согласно ветру в поле.
Если это не снобизм, то что?
Вот она цель ассоциации. Объединить знания конкретных специалистов друг с другом. Проще, собрать тех и других, и показать обеим сторонам, кто, что знает и умеет.
Объединить знания - да.
Но что Вам, Евгений, так хочется всем что-то продемонстрировать и доказать? Мы и так знаем, что Вы умный. Давайте примем это и успокойтесь. Зачем меряться, устраивать конкурсы? Что за дух соперничества?
Почитал я тут и есть у меня пара вопросов:
Не знаю как у вас, а у меня знакомых врачей нет и кому я буду своих клиентов посылать?
А если пошлю, а он скажет, что массаж пока не надо делать а будем таблетки пить, получается, что я клиента потеряю?
И где мы можем пересечься с врачами и подуржиться, что бы в лицо всех знать?
Откуда мне знать, что этот врач хороший?
Вот она цель ассоциации. Объединить знания конкретных специалистов друг с другом. Проще, собрать тех и других, и показать обеим сторонам, кто, что знает и умеет.
Объединить знания - да.
Но что Вам, Евгений, так хочется всем что-то продемонстрировать и доказать? Мы и так знаем, что Вы умный. Давайте примем это и успокойтесь. Зачем меряться, устраивать конкурсы? Что за дух соперничества?
Ой, коллега, вы таки меня улыбаете, я не могу. У меня здоровья скоро не хватит. Ну скажите мне, где в моей цитате говорится про конкурс и соперничество? Если я в чем-то что-то понимаю, то я писал об объединении знаний. Таки кто еще видит что-то в моих словах про конкурс и соперничество пусть кинет в меня камень по интернету.
дозировку назначает врач, но он не может назначить необходимую и выбирает возможную. но таковы правила игры.
никогда не возникало проблем, если я подходила к врачу и объясняла, что вот этому малышу нужно продлить массаж. хотя, отлично понимаю, что врач как и мама, в данном слачае, доверяет моему мнению.
работая в поликлинике, я вижу, что сокращается кол-во процедур для того, чтоб охватить большее кол-во населения. что прискорбно.
Лена вы разве не поняли.что в гос.лечебных учереждениях никого не интересует конечный результат,а всех только статистические данные о количистве отпущеных процедур и количестве массажных едениц.Да к стати эти нормы не пересматривались с 1978 года.