Может ли массажист лечить?

Уважаемые коллеги! А может быть лечить болезни будет врач, в частности травматолог-ортопед. А относительно массажа разберете существующие методики и особенности техники (кстати это входит в программу сертификационного цикла).

Уважаемые коллеги! А может быть лечить болезни будет врач, в частности травматолог-ортопед. А относительно массажа разберете существующие методики и особенности техники .

Здравствуйте, Михаил Анатольевич!
Другими словами - не лезьте не в свое дело?
Разумеется, болезни будут лечить врачи. А мы будем помогать. А для того, чтобы помогать правильно мы консультируемся у врачей.
Тут есть, что обсудить, но в теме "Взаимоотношения врачей и массажистов", куда я Вас приглашаю. А здесь продолжим консультации врача.

Михаил Анатольевич сначало пишет:

требуется массажист, который не только может работать руками, но и думать головой.

А потом так:

А может быть лечить болезни будет врач, в частности травматолог-ортопед. А относительно массажа разберете существующие методики и особенности техники

Тогда не понимаю, что имел в виду доктор мед. наук и т.д. в первой фразе?
P.S. Чую получу нагоняй за свою дерзость......

Я думаю, что настояшие массажисты всегда были думающими.
Невозможно массажную процедуру довести до какого то стандарта.Хотя , для удовольствия возможно это допустима. А для лечения болезни все таки думать массажисту необходимо. Я даже уверен в том, что во время массажа своими "мыслями" о данном пациенте мы больше помогаем ему. Назовите как хотите, энергетика, аура ит.д. Мне все равно. Важно помочь больному. И это не каждому дано.Вероятно, что нужны природные данные, как слух для музыканта.В каждой методике есть свои АС-ы. И у каждого есть своя трактовка действия.
Я считаю, что помощь больному руками специалиста, величайшее открытие человечества. И этот метод ещё получить своё признание.В ближайшем будушем возможно, раскроется новые горизонты для мануальной медицины. Уже видна тенденция стирания грани между просто массажистом и врачом-массажистом. Во время саминара в институте им. Вингейта (Израиль), я был удивлен уровнем подготовки массажистов в этом учреждении.
Очень рад нашему общению.
Хотелось бы, чтобы коллеги продолжили делиться опытом лечения плечелопаточного периартроза.

Хотелось бы, чтобы коллеги продолжили делиться опытом лечения плечелопаточного периартроза.

А мне хотелось бы еще, чтобы Михаил Анатольевич принял участие в обсуждении этой и других тем по существу. Для нас это было бы очень полезно.
Я очень рад, что доктор Ашумов согласился делиться своим знанием и опытом с массажистами. Основная же масса врачей, к сожалению, ограничивается заявлениями общего характера и все время указывают массажистам на их "место".

Уважаемые коллеги!
1. Консультации по конкретным заболеваниям - это мой хлеб, я за это деньги получаю.
2. Преподование массажистам конкретных методик - это мой хлеб, я за это деньги получаю.
3. Помощь коллегам - это мой профессиональный долг. Только не следует помощь путать с обучением. Между этими понятиями большая разница.
В приватной беседе или по e-mail всегда помогу, а все остальное - это моя работа.

Уважаемый Михаил Анатольевич
При всем к вам уважении я в ЦИТО в Москву больного не пошлю.. слишком далеко.. никто ей не оплатит больничный... частный салон
У нас в Питере есть 3 института - детский ортопедический (где я работаю), институт взрослой травматологии и ортопедии имени Вредена, институт протезирования имени Альбрехта...
и как мне видится и наскока я знаю нет консервативщика... в основном все хирурги....
есть несколько причин из-за которых я не посылаю больных туда:::
1. в Турнера я не пошлю, там возрастное ограничение,
2. во Вредена я тоже не пошлю - там будут наверняка ждать "ножа" а если больная и пойдет - то уверен что мои коллеги направят ее в больницу на стационарный режим и назначат ту жу самую физиотерапию и массаж.... А наши с Вами больные в основном хотят оздоровиться не нарушая трудовой ритм.. деньги тоже ведь надо зарабатывать. а если к нашим врачам попадешься то они раздевают больных до последней нитки
3. в Альбрехта я тоже не пошлю - там протезирование и ничего больше (очень хотел бы ошибаться)....
4. а с другой стороны ... у меня нет знакомых там а просто так в поликлинику я не отправлю...
вот такие коллеги причины...
буду рад если вы "разбомбите" меня и укажите правильный путь
вот и получается что не знаешь к кому послать больного на лечение.....

Дорогие коллеги ..
заранее прошу извинить меня за "горячность" и это резкое высказывание "а если к нашим врачам попадешься то они раздевают больных до последней нитки"
просто опыт последних "направлений" к врачам толкнул меня на эту фразу...

Уважаемые коллеги! Уважаемый Артур! Не надо ни кого ни куда посылать. В Северной Пальмире есть ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ спеицалиста - В.И. Данилова-Перлей (ценральный ВФД), профессор Дудин М.Г. (санаторий "Огонек"), доцент Дрожина Л.А. (мед. университет, кафедра физич. сетодов лечени и СМ), В.Г. Постоловский (и-т мед. реабилитации)... Да и всех не персчесть. Другое дело, что есть разрыв - массажисты сами по себе, врачи сами по себе. Вот для чего нужен Союз профессиональных массажистов (ассоцация и т.п.) действительно объединяющая и тех и других, а не только массажистов.
Уважаемый Сергей! Самое главное качество массажиста - что бы он понимал, что он делает. В идеале - союз врача и массажиста. Врач который назначает, планирует массажное воздействие, а массажист который конкретизирует и корректирует это воздействие. В качестве пример - Н.А. Белая (которая не делала массаж) и Г.А. Панина (массажистка).

Вот для чего нужен Союз профессиональных массажистов (ассоцация и т.п.) действительно объединяющая и тех и других, а не только массажистов.

Действительно, любая патология требует комплексного подхода в терапии. Соответственно, и эффективность массажа возрастает при его сочетании с физиотерапией, медикаментозным лечением и проч.
Однако интерес к подобному профобъединению проявляют либо массажисты, либо врачи, занимающиеся массажем.
Интересно было бы при обсуждении какой-либо нозологии выслушать мнение грамотного, допустим, невролога - но он не придёт.
Массажистов в Питере - пруд пруди, и то - люди заняты своей рутиной, и интереса не проявляют.

Однако интерес к подобному профобъединению проявляют либо массажисты, либо врачи, занимающиеся массажем.
Интересно было бы при обсуждении какой-либо нозологии выслушать мнение грамотного, допустим, невролога - но он не придёт.

Здравствуйте, Эд!
У нас на форуме есть такой невролог, вертеброневролог, мануальный терапевт, физиотерапевт и рефлексотерапевт - Фируз. Задавайте вопросы.
При желании вы сможете организовать и мероприятия (семинары) с его личным участием.

Уважаемый Эд! И невролог и травматолог и гинеколог и кто хотите приедет хоть из России хоть из Америки и подробнейшим образом все будет объяснять-разъяснять. Но только это уже работа-бизнес и за него нужно платить и создовать условия. По этой схеме работают все в мире. По этой схеме развивается массаж в прикладной эстетике (с мастер-классами, конкурсами, чемпионатами). Кстати посещаете ли вы их, учавствуете?
Именно для этого нужна в Отечестве ассоциация или союз профессионалов, а не маечки одинаковые носить и календарики с логотипами раздавать. Именно в этом и есть российская специфика. Не профсоюз нужен, а методический координационный центр.

Самое главное качество массажиста - что бы он понимал, что он делает. В идеале - союз врача и массажиста. Врач который назначает, планирует массажное воздействие, а массажист который конкретизирует и корректирует это воздействие. В качестве пример - Н.А. Белая (которая не делала массаж) и Г.А. Панина (массажистка).

Пять баксов, коллега!
В совсем идеале, два в одном. Врач, который делает массаж.
Кстати, именно поэтому я организовал пост "цель массажных манипуляций". Сначала хотелось поговорить, кто как определяет зачем он делает массаж. Хотелось сравнить со своими мыслями. Получилось, что мало кто... Теперь просто рассказываю по мере свободного времени. Разговоры об интуиции, которая является определяющим фактором, меня лично не устраивают.
Когда есть понимание проблемы, есть знание механизмов ее проявления/появления, есть знания о механизмах своих воздействий (не только схемах!), тогда можно оказывать целенаправленные воздействия, которые будут давать серьезные результаты.

В совсем идеале, два в одном. Врач, который делает массаж.

Браво, доктора!
Я уже не смею называть вас коллегами, я - так, погулять вышел. Ну, всем, кто не врач осталось посыпать голову пеплом и тихо удалиться, пока настоящие массажисты, истинно научные и единственно правильные не забросали камнями.

мда... класс.... очень интересная дискуссия....
мне бы хотелось ответить нашему профессору...
1. В.И. Данилову-Перлей (ценральный ВФД) слышу впервые... я как уже сказал работаю в Турнера и на конференциях травматологов-ортопедов прекрасно знаю кто выступает с научными изысканиями... к примеру я прекрасно знаю Дудина М.Г. и его заведение (бывший санаторий Огонек). он был моим руководителем по кандидатской диссертации... но к нему не могу отправить т.к. он детский спец-т и профиль у него сколиоз и только...
2. доцента Дрожина Л.А. (мед. университет, кафедра физич. сетодов лечени и СМ) я тоже прекрасно знаю.. она у нас на кафедре МАПО работала..... та же история - детский профиль.. и только сколиоз...
3. В.Г. Постоловского я не знаю и даже не слышал про институт мед. реабилитации. кстати где он не подскажете????
4. не могли бы вы рекомендовать спецов по консервативному лечению ОДА у взрослых.. у детей я знаю... к своим отправляю...
5. по поводу разрыва Вы совершенно правы... неплохо было иметь в списках спецов проверенных и ответственных чтобы Я или массажист мог бы отправлять для лечения в трудных случаях... ведь известно что "передача" больных не в интересах любого спеца... потерять больного значит потерять и заработок... я такое вижу не только в массажном деле... у хирургов та же проблема - разрыв периферии и столиц... зачастую больных просто не направляют на лечение в специализированные ЛПУ или институты а проводиться лечение на местах, даже если не могут все равно пытаются... к примеру часто в Турнера лечат не болезнь а ошибки врачей.... а когда беседуешь в кулуарах - то выясняется что хирурги просто не хотят "делиться" больными... это же деньги, квота и т.д.....

Уважаемый Дмитрий! Евгений абсолютно прав.
Тем более существуют национальные особенности разных школ массажа. Так российская школа как раз и отличается от остальных тем, что врач и массажист это единая связка специалистов. Врач без массажиста - голова без рук, массажист без врача - руки без головы. Это не плохо и не хорошо. Так есть в России. Массажист решает вопросы техники проведения процедуры. Врач ставит цель и задачи.
Тем более существует не только медицинское, но и оздоравительное направление, в котором массажист может без врачебного контроля заниматься антистрессовыми и др., к томуже и экзотическими видами оздоровительного массажа. Так что у каждого своя функция и работы вполне достаточно для обоих.

Евгений, Вы предлагаете не осуществимое...
я не видел чтобы врач хирург занимался бы массажем целенаправленно... во первых мне кажется ему просто не этого... когда отстоишь за операц.столом несколько часов и если операция не одна то ему бедолаге просто сил нет что то руками делать... врач на приеме в полликлинике тодже загружен по самые некуда и тоже естесвенно не может качественно сделать массаж...
массаж "красиво" и качественно может делать только сторонник консервативного лечения и тот кто работает как "целитель" или семейный врач.. это мое мнение...
по поводу раздела "цель массажных манипуляций". Так Вы бы сразу сказали... на четко поставленные вопросы и ответить можно, а вот расплывчато - это напоминает ученика двоечника который что то мычит на экзамене не зная ответа....
естественно по классической схеме больной направляется в поликлинику и консультируется у врача на приеме.. тоот назначает схему лечения и вот тогда уже больной обходит все процедуры... Мы же массажисты тут только как услуга.. сделал и "отвалил". следующий и т.д...
к массажисту в салоне или частном учреждении больной идет уже в последнюю очередь когда бесполезны были массажисты в поликлинике и врачи "кудесники".... плюс "сарафанное радио" и вот больной у Вас... и если вы поможете. причем речь идет что то напоминающем общего терапевта с навыками массажиста или семейного врача....
Вы правы в следующей фразе "Когда есть понимание проблемы, есть знание механизмов ее проявления/появления, есть знания о механизмах своих воздействий (не только схемах!), тогда можно оказывать целенаправленные воздействия, которые будут давать серьезные результаты"....

В совсем идеале, два в одном. Врач, который делает массаж.

Евгений абсолютно прав.

Так что у каждого своя функция и работы вполне достаточно для обоих.

Для массажистов-неврачей остается, повидимому, массаж для удовольствия.

я думаю Дмитрий что жизнь сама все расставила по местам... я думаю массажем в зависимости от его вида может заниматься все -
например в домашних условиях просто спинку размять слегка конечно может и жена , которая совсем может быть не иметь мед.образования..............
в салоне для коррекции фигуры и косметологических целей может сделать любой человек прошедший курсы...
в поликлинике массаж джелает мед. работник с начальным мед.образованием.. там за него ответственность берет врач поликлиники...
так что всем хватит работы и мне кажется не надо так уж придирчиво делить на врачей массажистов и неврачей.... я уважаю всех и не хочу терять контакты ни с кем... любой кто берется за массаж и делает хорошо (очередь и сарафанное радио тому подтверждение) достоин уважения и чести... правда?????

Артур, это вопрос не ко мне, а к другим авторам. Я привык относиться к людям с уважением вне зависимости от их дипломов.

Я имел в виду не Вас коллега... я обратился к Вам потому что Вы были единственный кто на Форуме был в он-лайне

Может ли массажист лечить?
Считаю этот вопрос риторическим, конечно может и лечит, даже если он об этом не заявляет прямо и даже если он думает, что просто делает массаж, он все равно лечит.

Русская особенность когда врач и массажист в одной связке становится уже редкостью. Почему? Давайте напишем список, где человек может получить массаж:
1.поликлиника
2.больница
3.баня
4.спортивный клуб
5.бассейн
6.салон красоты
7.спа салон
8.отдельный массажный кабинет
может я что-то забыл?

Только в первых 2 учреждениях есть связка врач-массажист, в остальных случаях массажист работает самостоятельно.
Так что "Особенность национального массажа" по моему списку есть только в 25%, а если его расширить и того меньше.

3. Помощь коллегам - это мой профессиональный долг. Только не следует помощь путать с обучением. Между этими понятиями большая разница.
В приватной беседе или по e-mail всегда помогу, а все остальное - это моя работа.

Михаил Анатольевич. А чем отличается высказывание на форуме, от помощи по емэйл или в приватной беседе. Там вы передаете свои знания 1-2-3 людям, а тут увидят сотни и может быть что-то запомнят или поймут, а потом они скажут: этому меня научил Еремушкин Михаил Анатольевич.

Мы хотим, чтобы массажисты делали массаж лучше, чтобы они понимали патологические процессы. Так давайте об этом рассказывать. Деньги мы заработаем на курсах, семинарах, массажах, консультациях, а здесь считаю надо делиться информацией бескорыстно.

А иначе зачем мы сюда ходим?

Уважаемый Владимир! Помощь - это когда задается вопрос по конкретному пациенту, так как это следует делать, т.е. с заключениями специалистов, отсканированными рентгенснимками, данными УЗИ и т.д. и т.п. И эту информацию на всеобщее обозрение далеко не все пациенты хотят публиковать.
Что касается делиться информацией. Абсолютно согласен. НО... "Научить нельзя, научиться можно". Так что, каких ошибок можно избежать, что нужно почитать и в каком направлении следует двигаться для совершенствоания своего мастерства. Вот об этом завсегда можно поговорить и поспорить.

В догонку.
"1.поликлиника
2.больница
3.баня
4.спортивный клуб
5.бассейн
6.салон красоты
7.спа салон
8.отдельный массажный кабинет
может я что-то забыл?"
Абсолютно несогласен. Много причин почему сложилось такое мнение. Но..
В салонах красоты, спа - врач дерматолог-косметолог, в спортивных клубах - врач спортивной медицины.
А если в каком-то подвале установлвили ванну и парочку тренажеров - это их проблеммы (заодно и их клиентов). Тенденция сейчас совершенно иная - серьезный подход и к здоровью и красоте.