Профанированные виды массажа

Немного еще о волнах

Почему такое различие в прохождении колебаний? Потому что колеблются разные упругие связи. В случае, когда идут макроколебания -колеблются крупные звенья, реальные анатомические рычаги. А упругими связями служат.... мышцы фасции и сухожилия. В варианте более локальном, вибрации, колеблется сама мягкая ткань, чередуя фазы сжатия и растяжения.
На мой, лженаучный взгляд, это выглядит примерно так. И это вполне укладывается в школьную физику и не противоречит ей
*Кстати на картинке не приведена вибрация. Хотя рис 1 написано сразу после этого термина.
** сказано 10в … степени --- но не указаны единицы? Метры? Километры? Миллиметры? Парсеки наконец?
Хотелось бы знать: в официальной медицине все так? Может быть по этому мои услуги весьма популярны. Хотя очччченнь интересный вопрос остаётся витать в воздухе- чем лженаучным я лично занимаюсь ?:oops:
Если я что то неправильно истолковала или поняла – то хотелось бы получить разъяснение и я признаю свою ошибку. А если я права – то признание вашей ошибки.
Master_Hand писал(а):

вы не имеет никакого представления о физике, тем более о биофизике и начинаете придумывать.

Прошу указать мне, безграмотной, мои ошибки. Или можем обратиться за помощью к физикам? Хотя бы школьным учителям?
Я, так понимаю, что Вы имеете представление о биофизике? Буду благодарна хотя бы за один аргумент.

1. Хотябы с биофизики для мед Вузов Ремизова
2. Первый попавшийся опус из раздела "Народная медицина"
"В любом случае каждого пациента я диагностирую при первой встрече. Необходимо в первую очередь узнать на каком из "тел", "оболочек" есть нарушения и как они связаны с той проблемой, которую озвучил мне пациент.
Физическое
энергетическое
эмоциональное
ментальное
карма рода, матрица рода, или генокод
прошлые жизни
далее я не буду описывать и перечислять,т.к. это к вопросу не относится.
Можно тестировать без "всякой мистики" типа "третьего глаза", хотя я бы не стала на твоём месте так пренебрежительно к этому относится."
Без комментариев
Я устал и здаюсь
У меня есть еще дела кроме этого форума.
Однако мое предложение о личном общение остается в силе

Вы бы, господа коллеги, так рьяно, делились бы своими наработками в технике массажа, как вы бьетесь по сути по пустяшному вопросу. Ну стукнулись вы рогом друг в друга на тему, кто кого чем обидел-не обидел. И доказал ли он то, что сказал, и доказал ли второй то, что его задели...
Спор как всегда из разряда: я прав, он не прав.
На форуме специалистов лично мне хотелось бы видеть рассказы о том, как кто делает свою работу. Направления движения рук, взгляда, сила давления, акцент на что, в какой момент, на какую группу или отдельное мышечное волокно, в каких случаях и прочая.

Скукота...
Тысяча лет уже идет эта война. Специалист доказательной вещественной науки шлепает ярлык на другие виды. Существование которых, кстати, признает. Не признает лишь за ними права называться такими же доказательными науками. А представитель последней заходится в праведном гневе, пытаясь свою науку поставить в равное положение. Видимо в этом есть что-то от чувства неполноценности. Как в мультиках у японцев. Вечные монстры и огроменные глаза.
Скукота...
Подозреваю, что на какой-нть экстрасенсорной, эзотерической и магической планете, где все маги и колдуны, идет подобный бой местного значения, только с обратными ролями. Местный во всю голову с третьим глазом член магического совета, разбирающийся во всех перепитиях кармических узлов всех членов семьи по седьмое колено, утверждает что методы доказательной материальной науки являются лжеподходом и уводят младое поколение от развития дополнительных элементов физического тела в его эволюционных шагах в тонкие полевые структуры. "Угрубление человеческого сознания через примитивизм доказательных методов отупляет наше молодое поколение, уподобляя его камню! Эдак мы скоро перестанем общаться с духами усопших, потеряем связующую нить с предками и выродимся!!! Берегитесь лженаучных материалистов!!!"

Скукота...
ИМХО конечно...

Хотелось бы вернуться в исходное русло:
О профанированных видах.
Насколько я понял, деление произведено в соответствии с формулой:

Массаж есть использование механического воздействия, производимого на тело человека исключительно с лечебной и профилактической целью.
все остальные варианты не могут называться массажем и выведены за рамки общей классификации.
Далее следует перечень нескольких источников малоизвестных в общей массе литературы о массаже фамилий.
Хотелось бы знать, чья это формулировка, и на каком основании.
Например я большую часть проработал в учреждениях, где массаж не имеет основную направленность на лечение или профилактику. а делается для удовольствия большей частью. Профилактический эффект конечно отрицать нельзя, но целью это далеко не всегда ставили, и в бане и в клубе. Шоколадный массаж явно не соответствует также этой формуле. Ибо единственная направленность - удовольствие.
В то же время как приходилось сталкиваться с массажем не заинтересованных материально массажистов, который иначе как профанацией не назовешь. И выполнялся он в лечебных учреждениях.
Но зато под формулу подходит и мануальная терапия и процедура на свинг машине.
Затем вопрос по эротическому массажу. Сексология - наука не меньшей значимости для здоровья, чем ортопедия. И по причине нарушения сексуальной жизни развивается колоссальный букет болезней. Поэтому нельзя отрицать терапевтический эффект этого массажа. Техническая его сложность во всяком случае не ниже любых лечебных техник, а в ряде случаев и превосходит их.
А опошлить можно все.
И второй момент: насколько Вы лично компетентны в этом виде массажа, коль скоро беретесь его судить?
Мое мнение, если вы не владеете в совершенстве - то вы не в праве принижать и выносить какие либо оценки. Судить можно только о том, что знаешь.
Далее Вы в различных источниках утверждали, что массаж необходимо делать только курсами, другой вариант значения не имеет. Соответственно большинство массажей в салонах, клубах и практически 100% массажей в банях этому критерию не соответствуют.
Значит это тоже профанация и не имеет права называться массажем? наконец, утверждение, что настоящий массаж должен выполняться без смазок...
Я часто работаю на сухую, но в полной мере с утверждением не согласен.
Общая позиция такова: Я, безусловно согласен с Вашей позицией, что лечение - прерогатива врачей.Врач, и только врач несет ответственность за результат. И считаю, что важен союз и взаимо понимание.
Разночтения: не разделяю мнение о том, что массаж - это исключительно мед процедура.
Не признаю врача как высшее существо призванное управлять массажистом. Ибо знаю, насколько большинство врачей дубово в отношении знания массажа и объем навыков и знаний квалифицированного массажиста не меньше врачебного, как и время на обучение квалифицированного специалиста. Союз - это сотрудничество равых. При равном уважении.
Что касается заданных вопросов, то мне хочется понять, где лично Ваше мнение, а где позиция государства, выраженная в конкретных документах.

Скукота...

Евгений, Вы напомнили мне зарисовки Карцева об Одессе. Стоят двое, разговаривают. Подошел третий, постоял, послушал. Сказал "Ой, не морочьте мне голову!" и пошел дальше.

Местный во всю голову с третьим глазом член

Вот это триллер!

Хотел разобраться, а получилось - как всегда...
Не имел и не имею скрытых целей, тема действительно мне всерьез интересна.
Яков задал много интересных вопросов. Пожалуй, не соглашусь лишь с утверждением, что для того, чтобы в чем-то разбираться, необходимо в совершенстве овладеть этим технически. Наверное, всеже необязательно. Иначе человеческое знание ограничиыалось бы только тем, что люди могут сделать своими руками.

Таким образом, серьезное отношение к данному виду массажа впереди. Если кто-то, в том числе и вы будете этим заниматься на научной основе, то данный вид деятельности можно только приветствовать и законодательно утвердить. А пока...

По видимому занимаясь массажем и цитируя классиков массажа и книгу Еремушкина будет присутствовать научная основа. А без этого и законодательного утверждения шарлатанство и лженаука. Благословение патриарха необходимо. Кстати Циолковский благословил Чижевского на изучение влияния процессов на Солнце на процессы на земле. Периодичность вспышек на Солнце и их влияние на размножение клещей считается теперь доказанной. А тогда Чижевский отсидел за эти изыскания.
Кстати для справки о физиках и математиках. Ньютон и Декарт были верующими в бога.

Мне было небезынтересно выяснить какие же методы относятся к лженаучным- но повидимому все, кроме метода Ерёмушкина.
Евгений- если вам скучно- можете не учавствовать в беседах-силком никто не тянет. А так... проходя мимо...скучно.... и не понятно кого вы увидели в гневе
Бычиться?- Да помоему мы просто разговариваем, вот только обвинения бездоказательны, а очень бы хотелось услышать ... именно научное обоснование заявленного огульного обвинения Огласите список , пожалуйста, лженаучных методов лечения.- именно это я безрезультатно прошу в каждом посте!

а мы на пальцах можем сколь угодно долго доказывать друг другу противоположные вещи и никто ничего не догажет.

Со всей любовью,Владимир,думаю что
была опечатка с вашей стороны,но как кстати!!!!

Если бы кто-то в споре с физиками по вопросам физики сослался бы на учебник по физике для медвузов на него бы посмотрели как на юмориста. Цитировать нужно по крайней мере Ландау и Лифшица. Их учебники тоже содержат небольшое количество ошибок, но такого перла про волны, на который указал Яков, там точно нет.

а вообще то РАН дала строгое и единое определение лженауки Лженаукой называется введение в процесс научной работы, научных публикаций и обсуждений политических и религиозных установок, преднамеренной фальсификации экспериментов, прямой или косвенной цензуры, а также методов уголовного мошенничества, использующих научную терминологию, научные степени и звания, в частности при рецензировании научных работ.так что сами соображайте кто лженаукой занимается а поскольку эти понятия относительные ,они рождали и будут рождать "войнушки"и прав ,тот ,у кого больше прав .и не стоит на нисшем этаже -распри устраивать ,силы тратить бестолку .,пусть ученые мужи воюют.и если даже перечень лженаучных методов лечения и существует -он узаконен (может быть конечно временно).

и если даже перечень лженаучных методов лечения и существует

Ну опубликуйте пожалуйста его! Кем он составлен? Где он? АУуууу .

сам список надо искать в интернете (если он есть -но встречала ,что астрология ,метод биоэнергетического обмена ...Но это ведь ничего не значит ,никто эти методы не игнорирует -они есть и лицензируемы -просто отношение к ним науки невнимательное .если кому ито когда-то захочется финансировать эти методы и делать эксперименты и писать публиковать научные труды -это будет научными методами -вот помоему все и отличие .Еще есть понятие в РАН=-ошибки в науке-они тоже рядом со лженаукой идут .Это необидные понятия ,просто у нас к этому разное отношение .Главная ошибка нас .что мы тыкаем друг друга ,уязвляем в чем то ,,принижаем надо спокойнее относиться к этим вопросам .Все работают по своим понятиям и со своей ответственностью за свою деятельность

Вы спрашиваете кем он составлен ?????естественно РАН ..А кем же еще ?

Их учебники тоже содержат небольшое количество ошибок, но такого перла про волны, на который указал Яков, там точно нет.

Мне кажется, что настоящего ученого отличает то, что поиск истины, любознательность, для него намного важнее амбиций. По крайней мере такая черта была у моих родителей, сотрудников РАН.
Ученый не должен бояться признавать ошибки, но должен вместе с оппонентом провести всесторонний анализ, и найти правильное решение, ибо это цель науки, а не утверждение "Я ПРАВ, И ВСЕ ЗНАЮ, А ВЫ, ТУПИЦЫ, В ЭТОМ ДОЛЖНЫ УБЕДИТЬСЯ"
А настаивание на сомнительных истинах, кидает тень сомнения и правильность остальных выкладок. Ибо на плохом фундаменте, хорошего здания не построить.
Мне понравилось и рассмотрение излучения энергии с поверхности тела. Закон сохранения энергии никто не отменял.. И в каком бы виде она не излучалась, она должна где то и реализовываться, и из чего то образовываться. Указанный расход энергии потребует хорошего питания. Для примера возьмем двигатель. Мощность 800 квт это более 1000 лошадиных сил. Танк, или самоходка. Расход топлива точно не помню, но сопоставимо с весом человека за весьма короткий промежуток времени.

И в каком бы виде она не излучалась, она должна где то и реализовываться, и из чего то образовываться.

А вот тут пожалуйста поподробнее

Указанный расход энергии потребует хорошего питания.

И это тоже оччень интересно.

А далее- куда эта энергия расходуется ? и как?

высказывание удалено модератором как некорректное

Дмитрий Таль

Хотел разобраться, а получилось - как всегда...

Так для того, что бы разобраться в чем-то нужен вдумчивый совместный анализ, а не спор амбиций.
Я вот приглашал разбираться в мозголомную тему и что, тема зависла из за отсутствия оппонентов, а тихо сам с собою я и так пообщаюсь, мне взгляд со стороны нужен.

яков писал(а):
И в каком бы виде она не излучалась, она должна где то и реализовываться, и из чего то образовываться.
А вот тут пожалуйста поподробнее Embarassed
яков писал(а):
Указанный расход энергии потребует хорошего питания.

Wink И это тоже оччень интересно.

А далее- куда эта энергия расходуется ? и как?

В общим и целом - это отдельная тема, и я планирую её развить в антицеллюлитном массаже.
А в данном топе приведу только немного общих данных

данные эниклопедии: 1 ккал =4,19 дж
1вт=дж/сек.
800000 вт = 800000:4,19 =190931 ккал
1 кг жира -примерно 9000 ккал
190931:9000=21,21 кг жира.... гербалайф отдыхает
Кстати полистал книгу... Ведана сказала далеко не всё...

Лженаукой называется введение в процесс научной работы, научных публикаций и обсуждений политических и религиозных установок, преднамеренной фальсификации экспериментов, прямой или косвенной цензуры, а также методов уголовного мошенничества, использующих научную терминологию, научные степени и звания, в частности при рецензировании научных работ.

будем думать....

Так для того, что бы разобраться в чем-то нужен вдумчивый совместный анализ, а не спор амбиций.

Чего и хотелось.

Очень хотелось цивилизованного диалога 21 века.

Приложение 2
к Временному перечню видов
медицинской деятельности,
подлежащих лицензированию
в Российской Федерации

Комментарий
к перечню видов традиционной медицинской деятельности

Я предложила прочитать внимательно!.
Или вы считаете себя умнее и выше законадательства Российской федерации? Неужели бы допустили лженаучные методы лечения и тем более их внесли в списик перечень видов традиционной медицинской деятельности
Тогда давайте пройдёмся по всему списку и вы заявите в высшее законодательство свой протест и несогласие,т к в список входят лженаучные методы лечения!?????

Тут я понимаю очень распространённая ошибка в понятиях традиционный-нетрадиционный.

Методы лечения:
Традиционные - основанные на традициях древних народов. (китайская и т.п...)
Научные - основанные не современной науке (нетрадиционные)

В различных разговорах, рекламах, и даже официальных документах всегда путают эти понтия.

Так что в данном документе всё написано правильно, и под словом "традиционные" имеются ввиду ненаучные методы.

на самом деле было б неплохо провести разумную грань, и дать определения, которые бы не задевали сторонников того или иного направления.
Вероятно против формулировки "ненаучные" будут возражения, ибо люди многие направления считают наукой. Например астрологию.
Я бы предложил провести дискуссию в другом топе, например в "давай выйдем," на тему разделения специалистов и методик.
Я согдасен с Евгением, что гораздо лучше тратить время и силы на обмен полезной информации, нежели на доказательство личной правоты.
А многие споры разгораются как раз в столкновении различных систем.
Мой взгляд: обсуждать методики и подходы нужно внутри соответствующих групп.
Соединение подходов обсуждать только в отдельном топе и только доброжелательно настроенными специалистами. К примеру: в теме лечебный массаж уместно упоминать методы ПИР, различных техник, но неуместно говорить о методах энергетического воздействия.
Эти методы должны обсуждаться только в отведенных разделах.
Главная причина конфликтов взглядов в том, что рад специалистов форума не признает в качестве реальных методов ряд подходов и наук. Вместе с тем многие сочетают подходы.
Я предлагаю определить свой внутренний список тем и методик, которые мы будем полагать медицинскими и научными А какие народными. (во избежание споров по типу Астрология - наука или антинаука предлагаю неиспользывать терминов ненаучный, а применять термин метод народной медицины)
В разделении мы можем руководствоваться как приведенными документами, так мнением форумчан. Ведь это наш форум и мы здесь можем организовать удобный нам порядок.
Далее: все методики, хотя бы частично включающие в себя народные методы, должны обсуждаться в соответствеующих темах.
Включить в правила пункт об уважении взглядов, в котором оговорить, что специалист, не разделяющий убеждений данной темы, не должен использовать терминов "ненаучный" "лженаучный" и т.п а также давать комментарии или оценки, задевающие чувства людей с другими убеждениями, в постах по данной теме.
В свою очередь "народники" обязаны с уважением относиться к методам конвенционной медицины и не засорять соответствующие темы постами с методами народной медицины. Например если мы обсуждаем применение антибиотиков в лечении некой болезни, то не должно быть постов по типу - "антибиотики - яд, в данном случае надо собрать сено с газона." И в лечебном массаже при обсуждении проблем лечения ортопедических заболеваний не нужно упоминать ни про энергетику, ни про астрологию, ни про тонкие тела ни про ауру ни про прошлые жизни. Если хочется обсудить допустим, лечение сколиоза с применением рейки или коррекции энергетического тела, или клизм с настойками, то для этого нужно открывать соответствующий топ в народной медицине, или, посоветоваться с Веданой в её уроках(универсальный топ)
Резюме: предлагаю провести четкую границу между методиками(перечислив их), уважать её и людей по другую её сторону.

Методы лечения:
Традиционные - основанные на традициях древних народов. (китайская и т.п...)
Научные - основанные не современной науке (нетрадиционные)

Могу только повториться - перечитайте пожалуйста внимательно ещё раз!
И тогда может быть заметите, что

II.1.10. Ультразвуковая рефлексотерапия - воздействие на органы
и системы человека через акупунктурные точки при помощи
ультразвуковой аппаратуры.

II.1.11. Фармакопунктура - воздействие на органы и системы
через точки акупунктуры с помощью иглы и медикаментов, вводимых
непосредственно в эти точки.

II.1.12. Электропунктурная рефлексотерапия - воздействие на
органы и системы человека электрическим током через точки
акупунктуры с помощью иглы (электроакупунктура), специальной
аппаратуры и накожных электродов (электропунктура,
электромикроинофорез, аэроионопунктура, чрескожная
электронейростимуляция).

II.1.13. Электромагнитопунктурная рефлексотерапия - воздействие
на органы и системы человека через точки акупунктуры при помощи
электромагнитных колебаний в ВЧ-, УВЧ-, КВЧ-, СВЧ-диапазонах.

II.1.14. Магнитопунктура - воздействие на органы и системы
человека через точки акупунктуры аппликацией магнитофоров, т.е.
магнитным полем.

II.1.15. Светопунктурная рефлексотерапия - воздействие на
органы и системы человека через точки акупунктуры пучком света в
видимом, ИК- и УФ-диапазонах.

II.1.16. Лазеропунктура - воздействие на органы и системы
человека через точки акупунктуры при помощи лазера.

ну никак невозможно назвать традиционными по признаку народных традиций и.....
не назовёте нетрадиционными научные, потому что они основаны на современной науке.????

Получается какой- то бред(извините)

И так, для мастер хэнда надо завести раздел догматическая медицина, для Евгения, теоретическая, а для врачей практиков разумеется практическая, а для научно необоснованных эмпирическая.

Где встречаться будем?