Может ли массажист лечить?

Уважаемый Михаил Анатольевич!
В провинции никакой тенденции к изменению положения не наблюдается. Думаю, Фируз, который живет в одном из таких городов, меня поддержит.
Как там работают массажисты и врачи? Да как и раньше. Врач направаляет на массаж. Но его знания о массаже не заходят далеко за список показаний и противопоказаний. В направлении пишут "Массаж пояснично-крестцовой области". Дозировка ограничивается количеством процедур. Контроль ограничивается осмотром больного после курса массажа.
Основной заработок массажистов - "шабашки", то есть массаж на дому у пациента или в кабинете поликлиники, но без направления врача и за наличные деньги. Потому, что зарплата в поликлинике такая, что там работают только для того, чтобы иметь эти самые "шабашки".
Так что связка "врач-массажист" существует еще реже, чем в 25% случаев.
Такова особенность работы российских массажистов. Москва - это совершенно другой мир. в глубинке, в небольших городах, где живет большинство россиян, все обстоит совершенно иначе.

Уважаемый Дмитрий! Если я живу в Москве это не значит что я не езжу по регионам. Мало того не я один, а еще большое количество моих коллег с семинарами, мастр-классами, докладами и т.п. Так что как обстоят дела с массаже в Мурманске или Салехарде я знаю прекрасно.
Другое дело что в ряде западных стран "шабашное" отношение, а именно массажист без врача (лишь бы пациенту наравилось) является узаконенным, а в России нет. Если где-то это и так, то это проблемма, которую нужно решать и изменять ситуацию, т.к. эта ситауция противоречит нормотивным актам.
Сами знаете, что в России далеко не все хорошо. Скажу больше. Утверждены очень правильные законодательные акты, но которые не соблюдаются. Эта ситуация характерна для любой отрасли, в том числе и для политечкой сферы (если сравнивать только законодательные акты, то Россия более демократическая страна, в отличии от США, которые по своим законам выглядят как тотолитарное государство). Но на практике все нет так хорошо, как написано... Однако положение потихоньку исправляется, не так быстро как хотелось, но все-таки.
Особый интересс (голод) в области информации о массаже как раз в регионах. Именно там хотят знать и делать как положенно в отличии от двух столиц, в которых проживают "великие массажисты" не желающих ни чему учиться и думающих только о том как бы настричь бабосов.

О чем весь спор?...Давайте спустимся с небес на нашу грешную землю.Конкретный вопрс-"может ли лечить массажис без врача"-ответ двоякий.Юридически-нет не может,практически в повседневной жизни лечит.Хорошо это или плохо-если результат хороший то хорошо.Не от хорошей жизни пациент просит лечения у массажиста.Обычно это происходит после встречи пациента с несколькими врачами неочень высокой квалификации.Очень не люблю говорить в общем,давайте каждый за себя.Я имея фельдшерское медицинское образование многолетний опыт работы на скорой и массажиста в лечебных учереждениях могу самостоятельно назначать лечение и методы диагностики?Юридически нет,а может больной заниматься самолечением по рекламам медицинских препаратов -да.Так где же логика господа?Никто из массжистов не отрицает, что лучше лечить больного у квалиф.узкого специалиста-да гдеж их взять на такое количество пациентов и с каждым годом количество таких специалистов совсем не возрастает, а количество патологии растет в геометрической прогрессии.Так может лучше не раздувать щеки врачам,а пытаться подтянуть квалификац массажистов с мед.образованием на надлежащий уровень.Работы хватит всем.был бы только положительный результат.PS-Михаил Анатольевич вы изучали законодательство США(включая федеральные законы штатов) или выводы о"тоталетарности"законов США и"демократичности"законов России делаете из местных СМИ?Назовите хотя бы несколько западных стран с "шабашным" отношением т.е массажист минуя врача при лечебном масаже?

Уважаемый Вячеслав! Кстати рекомендую не только Вам но и всем коллегам регулярно читать прессу (СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ), а в частности Massage Magazine, Massage and Bodywork, Massage Today, Massage Word (есть электронные версии), ну и конечно же "Массаж. эстетика тела". Многие вопросы сразу же отпадут, особенно когда Вы прочитаете статьи написанные нашими зарубежными коллегами.
Врачи щеки не раздувают, а препадают на курсах, есдят с семинарами по стране. Другое дело, что сами массажисты не хотят учиться. 2, 3 , 5, 10 хотят и все... А остальные абсолютно самодостаточны. Им кроме денег (причем сейчас и сразу) больше ничего не нужно. Вот именно для них есть обязательная сертификация (1 раз в 5 лет - 144 часа), а с о следующего года планируется централизованная организация дополнительных циклов по различным техникам массажа, нолологиям и т.п. (72 часа)

Уважаемые коллеги!
Видимо, не зря я поднял тему взаимоотношения врачей и массажистов. Определенные трения налицо.

А действительно ли массажисты в России и Украине не желают повышать свою квалификацию? Кроме 5-10 человее, о которых писал Михаил Анатольевич? Мне это странно слышать. У нас массажисты, которые работают конечно, регулярно учатся на каких-либо курсах, семинарах и т.д.

Уважаемый Михаил Анатольевич!Если бы вы знали сколько времени и усилий требуется,что бы массажисту в гос.учереждении добиться хоть каких либо курсов повышения квалиффикации.Гос.медицина нищая и платить за курсы (а они все платные,потому,что все врачи не желают читать на гос.курсах,а только на комерческих) отказывается.Я и мои коллеги потратили немалые личные деньги на повышение своей квалиф. и смею вас уверить желающих совершенствоваться очень много,т.к конкуренция возрастает и массажисты которые считают себя самодостаточных все меньше и меньше (они просто не выживают)По поводу денег "сейчас и сразу" так это больше относиться к врачам т.к у массажиста сейчас и сразу не получается,курс массажа 10-15 сеансов, а это согласитесь не сразу и не сейчас,а вот врачи блокадку раз и сразу,мануалку пару сеансов,хирургическое вмешательство быстро и дорого,так что этот вопрос спорный.Очень хотелось бы работать в единой связке с врачами,но в жизни не все так просто.Если можно дайте электронную версию журналов ,о которых вы писали.(если можно только русский вариант.К сожалению англ.языком не владею.)

Уважаемый Вячеслав! А если бы Вы знали сколько врач тратит своих личных денег, времени и сил чтобы повышать свою квалификацию. Поверьте эти суммы намного, несоразмеримо больше чем у массажистов. А хорошие книги по нынешним временам стоят от 200 до 900 евро, при чем на заморском наречии. Журналы тоже на англицком языке выпускаются. Так что все эти разоворы в пользу ... Не надо считаться. Мало того врач тратит еще время и услилия на анализ этих метриалов, подготовку обучающих программ и т.д. и т.п. И вдруг приходят и говорят а теперь раскажи нам все кратенько, самое главное и само собой на дружеских началах. Я знаю специалистов которые на прохождение специализации за границей (только за сам курс) тратили порядка 15.000-30.000 дохлых енотов. А другие почему то не едут и хотят здесь не поднимая мягкого места все получить на халяву.
ВСЕ! Надоели мне эти разоворы. Я пишу в журнале, на конкретные вопросы отвечаю по мылу. А такие форумские беседы только от дел отвлекают (от лечения больных и преподования). Извините. Спасибо.

Здравствуйте, коллеги!
Главное, что на мой взгляд показала (а вернее - подтвердила) дискуссия - это то, что в отношениях врачей и массажистов существуют сложности. И это грустно. Ведь связка врач-массажист - это действительно самая лучшая форма работы. О причинах можно говорить много, но это приводит к обидам, так что не буду.

Михаил Анатольевич больше не участвует в этой дискуссии, так что лично к нему обращаться здесь бессмысленно. Поэтому просто мысли вслух. Я, говоря о том, что было бы хорошо, если бы врачи высказывались на форуме по существу, не имел ввыду побыстрому изложить их огромные знания и опыт в нескольких строках. Но если обсуждается конкретная тема, интересно было бы узнать и мнения врачей. Вряд ли это повредит их доходам. Скажу больше. На мой взгляд, пациенты, которые читают этот форум, с большей охотой обратятся к открытому, общительному врачу.

А великие массажисты (без кавычек) действительно в основном живут в больших городах, где они находят достойную оплату своего труда.

Великие массажисты живут везде. Думаю в каждом городке и поселке найдется прекрасный массажист. Иначе, бедный наш народ, за массажем бы ездил только в Москву, Питер, Екатеринбург и др. города миллионники.

Жаль, что Михаил Анатольевич не хочет обсуждать эти вопросы, но это его право. Надеюсь на нашем форуме найдутся врачи, которые поддержат дискуссию.

По поводу платности и бесплатности, мы живем в капиталистическом государстве и за все должны платить, так или иначе, поэтому с этим уже давно пора смириться.

Понятно, что врач и массажист работающие в гос.учреждении на свою мизерную зарплату не может платить за эти курсы. Да это серьезная проблема. Но тут должны оплачивать курсы эти учреждения, по моему мнению.

Все, кто работает в коммерческих структурах зарабатывают достаточно, чтобы самостоятельно оплачивать повышение образования. По моему мнению вся сложность в том, что массажисты разрознены и не имеют источника свежей и актуальной информации.
Надеюсь наш сайт и журнал Массаж эстетика тела восполняют этот пробел и опять встает вопрос о создании ассоциации, как объединияющей силе, которая будет иметь контакт со всеми своими членами и будет информировать всех о семинарах, курсах, конференциях.

Тут, кстати, вырисовывается и ещё одна проблема. Дело в том, что существуют различные методики лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата и нельзя сказать, что существует какой-то единый врачебный взгляд в каждом конкретном случае. Куча клиник, куча имен, разное понимание патогенеза и, соответственно, тактики терапии. Так что мнение любого специалиста на форуме, да и где угодно - не истина в последней инстанции.
Как показывает история медицины, многие лечебные методы вырабатывались эмпирическим путём, а уж потом под них подгонялась теория. Так и здесь, люди тянутся косяком к массажисту Петровичу, получая результат, которого не было в Суперклинике доктора Релизингова, а Петрович-то и анатомию нигде не проходил. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Великие массажисты живут везде. Думаю в каждом городке и поселке найдется прекрасный массажист. Иначе, бедный наш народ, за массажем бы ездил только в Москву, Питер, Екатеринбург и др. города миллионники.

Полностью согласна.
Более того: считаю, что в больших городах процент шарлатанства на душу населения много выше - в силу того, что сарафанному радио работать сложнее на таких размашистых территориях.

Насчёт взаимоотношений врачей и массажистов: не думаю, что можно одозначно говорить о противостоянии (хотя, людям схожих профессий это свойственно: МВД и разведка, МВД и прокуратура, писатели монографий - и авторы любовных романов, ...), равно как не считаю корректным определение профессионального мастерства долларовым эквивалентом вложенных средств (хотя, с большим уважением отношусь к людям, постоянно находящимся в процессе самосовершенствования).

Мне кажется Михаил Анатольевич доходчиво показал своё отношение к массажистам без высшего медицинсокго одразования.

Возможно, я очень к нему придирчив? Если так, тогда прошу прощения у форумчат, на это есть личные мотивы....

Дело в том, что существуют различные методики лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата и нельзя сказать, что существует какой-то единый врачебный взгляд в каждом конкретном случае. Куча клиник, куча имен, разное понимание патогенеза и, соответственно, тактики терапии. Так что мнение любого специалиста на форуме, да и где угодно - не истина в последней инстанции.

Наверное спокойно из данного форума выйти не смогу;)))
Уважаемые колеги! Мало того что существуют разные школы травматологии-ортопедии, которые четко регламентрируют действия массажиста при лечении того или иного заболевания (этим занимались уже более 50 лет отечественные врачи травматологи-ортопеды). К тому же существуют стандарты методик массажа, как медицинской технологии. Если кто-то их не знает - это его проблемма. Другое дело, что эта информация не имеет широкого распространения (маленькие тиражи, нет базы специалистов и т.п.). Тем более в Интернете (мировой мусорке) серьезной информации не найти. Именно этим учебно-методической просветительской деятельностью должна заниматься ассоциация (союз или что-то другое) специалистов в области массажа.
Все есть...

Мне кажется Михаил Анатольевич доходчиво показал своё отношение к массажистам без высшего одразования.

Массажистов с высшим образованием не бывает. Это называется врач;)

Значит врач не может быть массажистом?

Уважаемый Михаил Анатольевич!Так и никто не говорит о получении знаний на шару.Только вот проблема в том,что таких врачей,которых вы описали (тратящих такое бабло на самосовершенствование) можно по пальцам пересчитать,а платных курсов и семинаров по 300 евро за три дня ,уйма и вот как мне отыскать такого специалиста ведущего курсы для массажистов,а не "великого" только ,что слезшего с пьедестала светило и то только на время.что бы поделиться своей методикой с нами "сирыми и убогими".

и вот как мне отыскать такого специалиста ведущего курсы для массажистов".

Я веду речь о том, что именно для всего этого и нужно объединяться и врачам и массажистам. Нужна ассоциация, союз, институт и т.п. занимающийся координацией обучения и практической деятельности специалистов в области массажа. Вы сами прекрасно понимаете, что учить нужно не только самих массажистов, но и врачей которые назначают массаж.

Михаил Анатольевич,слава Богу мы пришли к общему мнению,так бы в реальной жизни.Если только ассоциация будет этим заниматься,я там буду,но увы В Киеве я о такой ассоциации не слышал.

Разговор о литературе перенесён сюда.

ну тут вы не правы дамы и господа !!!! если я не могу помочь но знаю кто может то направляю и подсказываю !!! что нужно и где это искать !!!!!!!! рейтинг и уважение при этом не теряются а повышаются !!!! и люди с уважением ко мне относятся !!!

Владимир , я с вами полностью согласна! Каждый практически массажист- не машина, а человек с опытом, практикой и знани ями, которыми не каждый врач может похвалиться. Мы практики, а врачи в этой области больше теоретики. И подсказать пациенту врача, или место возможного лечения- святое! Люди действительно потом относятся к тебе с большим уважением!!!

безусловно!
Тандем с хорошим врачем - великое дело. Даже для "единоличника". Он всегда проконсультирует по профильному вопросу. Если проблема более во врачебной компитенции, всегда перенаправляю, без всякого опасения упреков в некопетентности. Все- таки лечение - прерогатива доктора. С другой стороны, доктор направляет своих пациентов на "доделку" к массажисту, в котором уверен.
У меня таких врачей четверо, все остепененные. И никто из них не гнушается в свою очередь советоваться со мной по моему профилю.
Взаимоуважение, взаимопонимание и взаимовыгода. Вот три кита на которых базируются отношения.

безусловно!
Если проблема более во врачебной компитенции, всегда перенаправляю, без всякого опасения упреков в некопетентности. Все- таки лечение - прерогатива доктора. С другой стороны, доктор направляет своих пациентов на "доделку" к массажисту, в котором уверен.
У меня таких врачей четверо, все остепененные. И никто из них не
гнушается в свою очередь советоваться со мной по моему профилю.

Мне везёт,у меня всё именно так.Мы уже много лет работаем вместе,все примерно одного возраста,первоначальный скепсис к моему физкультурному образованию давно прошел.Края у нас дальние,спустя рукава не поработаешь сразу без пациентов останешься.Я работаю в госпитале,как и положено учёба раз в 5 лет и её должны оплатить.Это не халява,как некоторые говорят,так положено по закону.Никто его конечно и не собирается выполнять,поэтому учеба и расходы-это мои личные проблемы,а что делать!Я,как и многие массажисты,много чего и без врача могу,но есть ещё много чего куда мне без врача и соваться не следует.У меня эти врачи есть,чего и всем желаю.А на форуме надо знаниям делиться,а не о деньгах думать(это не Якову).Мы их и так заработаем.

Форум почитал. Мнения все участников понятны. Единодушия и общности взглядов нет. Что делать?
Продолжать налаживать контакты, обмениваться мнениями, сотрудничать, друг друга поддерживать, искать точки сопрокосновения, находить компромиссы, не забывать, что мы все делаем одно общее дело.
Как-то так

Киссельгоф Владимир Ильич
Простите великодушно, но из-за вашей внешности, наличия бородки, ваших имени и отчества, и желания высказаться по всем темам невольно предъявляешь к вам высокие требования и ждешь от вас высказываний похожих на
Мы пойдем другим путем
а вы высказываетесь как-то мягко