Цель массажных манипуляций?

Спасибо.
Нет, Евгений, какие тут проверки, мне правда многое не понятно.
Мой пример. Он реальный, правда давний.. Честно говоря, на состоянии мышц при массаже я не заморачивался, да и проблем с мышцами там практически не было, он платил за то, чтобы «расслабиться» и получал это. Я взял этот пример потому, что реакция нервной системы была очень яркая. Он засыпал позже, чем на 8-10-ой минуте. Возможно графики реакции мышц и нервной системы различны?

Насчёт неврита – Вы довольно подробно всё объяснили. Спасибо. Меня интересуют инсульты. Если работать по графику, то только на массаж плеча уйдёт как минимум 15 минут, столько же на предплечьё и т. далее. Ни многовато ли? Из практики знаю, что если долго работать на спазмированных мышцах, то они отвечают ещё бОльшим спазмом. И ещё. При проведении пассивных движений в кисти при этом заболевании бывало так – мышцы не дают разогнуться пальцам, но стОит мягко положить другую свою руку на переднюю поверхность предплечья и просто подержать (правда не знаю – можно ли это назвать массажем), как мышцы отпускали уже через 10-15 секунд и пальцы потихоньку разгибались?
Возможно, если есть нарушение нервной проводимости, то реакция мышц иная? Есть ли ещё какие-то ситуации, при которых не стОит смотреть на график кроме того, о чём Вы уже говорили – триггеры и т. д.?

1. Реакция нервной системы будет более короткой. 3-4 минуты полный цикл.
2. Я на графики смотрел лет под восемь практики, и иногда до сих пор.
3. Тут много еще чего есть сказать.
Смотря КАК массировать. В случае "правильного" массажа, то чем дольше, тем больше будет расслабление.
Да, со временем процедуры при таком подходе и при коррекции проблем, а не при работе со здоровыми тканями, будут "свистопляски" в большую сторону. Я могу сказать на это следующее.

Изначально существуют некоторые временные рамки работы с одной массажной единицей. Закономерный вопрос: откуда они? Значит, что кто-то (вероятно разработчик) установил их (эмпирическим, практическим или еще каким путями) и "завещал". Убедив всех на практических результатах. Посмотрели, убедились, приняли, узаконили, забыли...
Я не утверждаю, что данные схемы НЕ РАБОТАЮТ.Однако, если мы хотим получить больший результат, то работать надо дальше. Это уже мой экспириентс (опыт).

Когда я сделал для себя такие выводы, я перестал работать в местах с жесткими временными подходами (читай в клинических условиях). У меня есть на человека один час, включая одевание, разговор, раздевание, доп методы и пр. Управился раньше - отдыхаю больше. По времени затратно, но по эффективности лучше. А, как следствие, выгоднее по доходу.

Спасибо, Евгений.

Я не утверждаю, что данные схемы НЕ РАБОТАЮТ.

Да, к сожалению, часто и не работают. Поэтому мы и ищем что-то новое.

Ещё вопрос – Какие ткани можно считать здоровыми, что считать патологией, а что нет, ведь разбалансировка мышечного тонуса при сколиозе – это тоже патология. Мне показалось, что этому вопросу было уделено мало внимания. Возможно, Вы спешили, возможно хотели оставить это на потом, возможно не последовало активного участия в обсуждении, к которому Вы постоянно призывали.

Теперь о времени. Ну никак в моей голове не может уложиться, что всё так чётко по времени. Может я «Фома неверующий» - наверное; есть такой грех – пока сам не докопаюсь до истины – не верю. Вот пытаюсь докопаться. Надеюсь, что Вы мне немного в этом поможете. Возможно я не улавливаю очень малых колебаний в состоянии тканей во время массажа. Я только после прочтения Вашей темы начал обращать на это внимание. Раньше я работал проще – для меня была важна лишь разница между состоянием тканей до массажа и после него. Конечно же я контролировал состояние тканей во время массажа, но я никогда не учитывал цикличность. И соответственно этому я подбирал технику массажа. Насколько я знаю, и остальные массажисты делают то же самое. Но теперь я стал сомневаться и стал внимательнее относится к состоянию тканей во время массажа. Я понимаю, что меняя приёмы массажа и технику их выполнения, можно влиять на высоту прохождения кривой графика. А на время? Например, если на пике возбуждения тканей по графику изменить технику массажа в сторону стимуляции, да ещё и по нарастающей, можно ли увеличить по времени фазу возбуждения? Пытался проэкспериментировать – мне показалось, что можно. Возможно, что я ошибаюсь - слишком мало опыта в этом и может надо просто повесить график на стену и хотя бы лет 8 поработать. Пытался поговорить об этом с другими массажистами – никто ничего толком не сказал, да и здесь на форуме никто не высказался по этому поводу.

Ещё вопрос – Какие ткани можно считать здоровыми, что считать патологией, а что нет,

В норме ткани, находящиеся в физиологическом положении расслабления (стандартные положения для массажа) а) "не жмут и не давят" человеку, т.е. не болят; б) не имеют точечных тонических включений; в) при вертикальном погружении (надавливании) ткани оказывают равномерно нарастающее пропорциональное сопротивление.

Предлагаю коллегам добавить в этот списочек своих взглядов.

ведь разбалансировка мышечного тонуса при сколиозе – это тоже патология.

А это уже системная проблема. Если мы об одном и том же сколиозе говорим. Не о вынужденном компенсаторном положении. Тут вернемся к описанным коллегами признакам, в которых указаны параметры возможности прогрессии или уже стагнации процесса (Сюда надо навести мышью, откроется ссылка ). В связи с этим в одном случае, стратегически мы укрепляем мускулатуру С ОБОИХ СТОРОН (режьте меня и бейте, но я буду делать так. У меня такой опыт и он дает лучший результат), а в другом случае "расслабляем" с обоих сторон. Тактически мы уделяем внимания больше в первом случае на более слабую сторону, а во втором на более тоническую. Задача привести обе половины к большему равновесию, чем оно было до процедуры, до курса. Сказать более конкретно не думаю, что возможно, ибо исходные всегда будут отличаться. Поэтому и окончательный результат будет относительным от начального положения вещей.
Теперь поясню почему я так завелся на сколиоз
Методика массажа, где в одной процедуре делается тонизация слабой и расслабление сильной стороны меня не устраивает (точнее не устраивала, когда меня ей научили). Есть и другие схемы (пусть коллеги опишут). Я в процессе выполнения массажа "разговариваю" с ЦНС. И стараюсь околомоментно не давать ей разнонаправленных сигналов. Для более глубокого эффекта лучше, чтобы раздражения оказывались в одном типе, например тонизация, или торможение.

Теперь о времени. Ну никак в моей голове не может уложиться, что всё так чётко по времени.

Проверяйте. Только сначала определитесь с критериями вашей оценки, т.е. по каким признакам вы определите, что реакция изменилась. Затем выполняйте массажные манипуляции ОДНОТИПНО, т.е. динамические или статические но с одинаковыми параметрами. Какие темп, скорость, силу, глубину выбрали в начале, таких и придерживайтесь. Со временем, появится опыт, вы будете понимать, как надо изменить и какие параметры для усиления необходимого вам эффекта. Хотя у вас опыт уже есть, ибо ниже...

если на пике возбуждения тканей по графику изменить технику массажа в сторону стимуляции, да ещё и по нарастающей, можно ли увеличить по времени фазу возбуждения? Пытался проэкспериментировать – мне показалось, что можно.

Именно так! Пятерку вам

выполняйте массажные манипуляции ОДНОТИПНО, т.е. динамические или статические но с одинаковыми параметрами. Какие темп, скорость, силу, глубину выбрали в начале, таких и придерживайтесь

То есть этот график отражает реакцию тканей по времени лишь на ОДНОТИПНЫЕ воздействия?

Именно. Статические или динамические. Как только вы поменяете "типаж" ваших воздействий, вы поменяете раздражение, а значит и ответную реакцию.

Всё… Вопрос об эталонном массаже снят. Да и об эталонном состоянии тканей тоже.
Спасибо.
А график я повешу на самое видное место.

Продолжаем разговор. Стряхнем пыль с полок наших мозгов. Добавим немного про гидростатику.

Напоминаю, начало процесса заболевания (исключения составляют атонические состояния и болезни/травмы, приводящие к ним: инсульт, ишемия нерва, параличи и т.п.) это некая точка локального гипертонуса. Локус может быть разного размера, включая регион и отдел. Мы назовем для простоты «локальный участок».

Есть что-то, что «тревожит» организм живого существа, и он (организм) реагирует на раздражение возбуждением. Возбуждение приводит к локальному гипертонусу, который снижает проходимость по «слабым» сосудам. Т.е. по тем, которые имеют минимальное количество мышечных волокон. А к ним относятся венулы и лимфатические каппиляры.

Если состояние никак не изменяется, то образуется застой и микроотек. Всякий застойный процесс накапливает в себя продукты обмена. Они просто не успевают оттуда вымываться. Меняется тканевая кислотность и… Биохимия, господа… происходит раздражение чувствительных окончаний – вторичная тоническая реакция тканей!

Вот отсюда, кстати, я говорю, что в основном, специалисту по массажу, если он не работает на клинике, чаще всего приходится сталкиваться с тоническими реакциями.

Таки зачем я все это сказал? Кто как думает?

Думаю, это предисловие к моему сегодняшнему опыту.
Клиентка при массаже поясницы отмечает болезненность в L5-L4_L3
Болезненность между остистыми и паравертебрально.
И ровно в этом участке имеется отечность. При медленном выжимании пальцы просто увязают в этом "болоте"
После выжиманий отечность уменьшилась.
Следующий сеанс в пятницу посмотрю на динамику.
Надо в первую очередь работать с отеком.

Неплохая мысль. Я ее позже прокомментирую, подождем немного, вдруг еще кто осмелится высказаться.

Владимир, еще советую мягко помассировать саму межостистую связку. Очень часто она, уплотняясь, вызывает болезненность при растяжении и сжатии (читай при наклонах и прогибах).

Кстати, по поводу отечности и выжиманий. Думаю, что после семинара по целлюлиту, вам проще это делать, и понятнее

Будем ждать результатов.

Таки зачем я все это сказал? Кто как думает?

Думаю, смысл в том, что отёчный процесс является одной из причин формирования локального гипертонуса и важным звеном в цепочке патологических изменений тканей. Следовательно, полезно будет поработать с отёком, и потянув за эту ниточку, распутать весь клубок, или же, на худой конец, значительно облегчить состояние больного.

Именно так. Возникающий отек (большой или маленький) вторично вызывает раздражение, и таким образом, просто закольцовывает процесс возбуждения на самом себе.
Логика действия исходя из этого? Дренирующие массажные манипуляции должны быть первыми из применяемого специалистом арсенала приемов.

Кто-то и так поступал до этого момента, мы уже касались этой темы. Но теперь он будет делать это осознанно.

Кстати, в массажных школах приемы выжимания рекомендуют выполнять после приемов разминания. Исходя из моего опыта, и того, что написал, я рекомендую выполнять выжимания до приемов разминания и после.

Евгений,у меня давно возник вопрос к Вам, но всё не доходили руки сформулировать его:

Симпатика-скелетное возбуждение и торможение внутренней секреции (условно), Парасимпатика - возбуждение внутренней секреции (гладкой мускулатуры и пр) и торможение скелетной.

Чаще всего, в практике частного специалиста по массажу (у клинического специалиста, чуть реже), в наличии имеется повышенная тоническая реакция тканей (местно или генерализовано). Тоническая реакция обусловлена перевозбуждением симпатической нервной системы (генерализовано или локально, опять-таки). Сие есть защитный природный механизм...

Вопрос в том, где же здесь соматика. Насколько я понимаю, мышечный тонус регулируется именно соматическим отделом НС. Вегетатика же обеспечивает трофику.
В случае с мышечным гипертонусом, как Вы и описали выше, мы имеем отёк, нарушение питания тканей, а симпатика, стимулируя сужение сосудов везде кроме головного мозга и мышц (здесь включаются симпатические вазодилататоры) может очень поспособствовать в востановлении трофики. Возбуждённая парасимпатика, напротив - ухудшает кровоснабжение скелетных мышц.
Во время массажа мы имеем снижение (нормализацию?) мышечного тонуса - реакция соматики; и усиление кровоснабжения мышц на фоне общих парасимпатических реакциях организма. Возможно усиление кровотока в мышцах можно объяснить местными гуморальными реакциями и механическим воздействием массажа на гладкие мышцы сосудистой стенки, но тогда эффект был бы не таким стойким. Не могли бы Вы высказаться по этому поводу.

Крепкий вопрос... Браво, коллега. Полагаю, что те, кому действительно интерсно понимать, что происходит у него под руками, еще не раз будут к нему возвращаться. Очень много всего в этом вопросе.

Попробую по-маленьку.
Сначала немного о вашем предисловии. Действительно, работая со скелетными мышцами в увеличении их тонической реакции, согласно физиологии, специалист увеличивает в них кровообращение. А значит, должен "вымывать" продукты обмена, которые приносят некоторую симптоматику. Смотрим в сторону спортивного массажа после нагрузок, действительно, там есть такой подход. Интенсивный массаж эксплуатированных спортсменом мышечных групп.
Логично предположить делать интенсивный массаж и в лечебной практике. Улучшение кровообращения - улучшение трофики - снижение отека - уменьшение воспалительных проявлений - исчезновение симптомов.
Однако почему я предлагаю работать с парасимпатикой, хотя она в скелетной мускулатуре вызывает сужение сосудов. Где логика?
Кстати в практике, несмотря на кажущееся противоречие с физиологией нервной системы, специалисты работающие в "тормозящей" методе тоже отмечают увеличение обменных процессов (читай восстановление функций), и причем, стойкое. Хотя, казалось бы, приводи соматику в возбужденное состояние, и симпатика откроет сосуды в мышцах, чего нам и надо.
А дело тут в том, что симптоматика, с которой специалисту и приходится иметь дело, это не однозначное тоническое состояние тканей. Это сложносоставной процессо-механизм саморегуляции организма под влиянием каких-либо повреждающих факторов.
А значит и содержит симптоматика в себе различные составляющие этого процесса одновремено. И нейро-рецепторную, и нейро-регуляторную, и гуморально-регуляторную. И все это состояние не статическое, а динамическое, изменяющееся под воздействиями манипуляций.
Специалист "считывающий" особенности симптоматики ручками (определяющий чего в данных тканях больше, например, тонуса реактивного, хронико-тонического, пассивного, психогенного, отечного, воспалительного и пр.) и адресно воздействуя на нее, будет получать большую и скорейшую эффективность.
Собственно этот топик именно для этого и затеивался. Посмотреть на что, как, и зачем можно воздействовать руками, чтобы понимать, где, зачем, и как получать большую эффективность. Процесс это не быстрый. Излагать еще много чего... Надеюсь, рано или поздно я смогу написать что-то типа: "вот и все, что я знаю о креветках"

Теперь по вашему вопросу. Дальнейший текст, исключительнейшее ИМХО. Стоит оно на взглядах, что в норме, как его Бог задумал, организм не имеет застойных состояний. Застойные состояния (читай, симптоматика, тоническая несбалансированная рция, тканевое воспаление и пр) возникают под воздействиями каких-либо повреждающих факторов. Организм борется с ними по мере сил и способностей. Когда у него силы иссякают, появляются симптомы и проявления болезни.
Специалист же, борясь с проявлениями, восстанавливает исходное состояние организма, ну, или некое состояние, при котором он с новыми силами кидается в борьбу, и таки уделывает болезнь. А уделывая болячку, он (организм) и восстанавливает наложенные на него Создателем обязательства по физиологическим составляющим. Отсюда и стойкость эффекта.
Этот эффект делает не специалист! Он только восстанавливает естесственные механизмы.
Именно поэтому существует такое огромное количество всяких систем лечения. Начиная от клизмы и кровопускания и кончая чтением названий созвездий на воду. И, что поразительно, все они (системы) в каких то определенных рамках набора заболеваний часто дают стойкий положительный лечебный эффект.
Потому что каждая из систем, воздействует на какую-то составляющую болезни, освобождая резерв организма для возобновления борьбы с последней и восстановления своих физиологических самонастроек.
Глядишь, и больной уже не так нездоров, как в начале.

Вот такая мысль. Хотя, повторюсь, сам вопрос имеет такую огромную подводную часть, что, скорее всего, мы к нему не раз еще вернемся.

...эффект делает не специалист!

Специалист "считывающий" особенности симптоматики ручками (определяющий чего в данных тканях больше, например, тонуса реактивного, хронико-тонического, пассивного, психогенного, отечного, воспалительного и пр.) и адресно воздействуя на нее, будет получать большую и скорейшую эффективность.

Специалист же, борясь с проявлениями, восстанавливает исходное состояние организма, ну, или некое состояние, при котором он с новыми силами кидается в борьбу, и таки уделывает болезнь. А уделывая болячку, он (организм) и восстанавливает наложенные на него Создателем обязательства по физиологическим составляющим. Отсюда и стойкость эффекта.
Этот эффект делает не специалист! Он только восстанавливает естесственные механизмы.
Именно поэтому существует такое огромное количество всяких систем лечения. Начиная от клизмы и кровопускания и кончая чтением названий созвездий на воду. И, что поразительно, все они (системы) в каких то определенных рамках набора заболеваний часто дают стойкий положительный лечебный эффект.

Вы не видите в этом противоречий самому себе?

Позволю себе свой вариант ответа.
Соглашаясь с тем, что эффект делает не специалист, я соглашаюсь с возможностью лишь создать благоприятные условия для организма больного, чтобы он мог самовостановиться. Т.е. я могу лишь качнуть то состояние неустойчевого равновесия в котором прибывает пациент, и которое я определяю как патологию. А для того, чтобы знать в какую именно сторону качать и нужно быть именно специалистом, и ручками считывать, и головушкой думать.

Вы не видите в этом противоречий самому себе?

Неплохо было бы задавая вопрос, пояснять, где именно противоречие видится вам.

Соглашусь с Алексеем, но раз уж вопрос был мне, отвечу чуть более распространенно.

Организм, как я уже говорил - сложно организованная саморегулирующаяся система. В любой момент времени в нем происходит считка "внутренних и внешних фонов", в которых находится организм, и соответствующая этим фонам коррекция внутреннего и внешнего состояния. Причем одновременно по разным физиологическим механизмам. Где-то для скорости, где-то для дубляжа, где-то для стойкойсти изменений.
Если организм находится в состоянии болезни, то у него или какие-то регуляции дают сбой, или выполняет свою функцию неполноценно. Причем в такой степени, что параллельные механизмы регуляции не компенсируют.
Таки вот. При появлении каких-либо внешних воздействий на организм (например, манипуляции специалиста) ответные реакции запускаются сразу по всем физиологическим регуляторным механизмам. Наиболее здоровые из них, увеличивают свою активность, выводя организм из патового состояния. Таким образом состояние постепенно выравнивается. * ТУТ Я СДЕЛАЮ НЕБОЛЬШУЮ СНОСКУ, ЧИТАЙ НИЖЕ.

Если же специалист умеет определять наиболее "пораженный механизм", проще сказать, чего больше отека, снижения проводимости, тонус мышц, спазм связок, суставная блокировка, постуральный дисбаланс и пр., и способен выполнить манипуляции адресно предназначенные под это поражение, то он устраняет блокировку саморегуляции организма в ее самом "узком" месте. Т.е именно там, где у болезного сил не хватило в первую очередь. А можно еще и так сказать, где у него связано самое большое количество его резерва, но побороть таки не получается. Помогая ему в этой регуляции, специалист способствует высвобождению занятого потенциала, уже который организм перенаправляет на остальные участки проблемы.

Интересно будет, когда кто-нть спросит, что же это за потенциал с резервом такие...

*Сноска.

Разговор был о том, что любые манипуляции в принципе потенциируют увеличение активности регуляторных систем. В сноске хотелось сказать, что, если специалист выполняет манипуляции неадресно, то все равно существует вероятность, и не маленькая, что более здоровые механизмы выведут общее состояние организма в безсимптоматическое состояние (читай, больному стало легче и он ушел счастливым), однако наиболее пораженное (слабое) место осталось "нетронутым", точнее "недоделанным". Проходит время, и оно приносит накопление проблемы за счет неполноценного выполнения своих обязанностей перед организмом этим "недоделанным местом" Возникает что? Правильно, повторное обращение. Возможно и с совершенно иными жалобами.
А, если с теми же? Вот тут мы и приходим к тому, что в мире есть разного уровня специалисты. Один шею, спину, почки и прочая ерунда зачинил и все прошло на долгие времена, а другой сделал тоже самое, однако через месяцок-два-три снова обострение. И дело тут не только в нарушениях режима и самоистязаниях человека, но еще и в качестве работы специалиста.

Как и всегда, сплошное ИМХИще.

Я всегда читаю сообщения Евгения с замиранием сердца, стараюсь не упустить ничего, перечитываю вновь.Это - высокая школа искусства массажа. Говорю так потому. что работая в этой области с1989г., я развила в себе эти качества "читать руками", но как-то стеснялась об этом говорить с пациентами. Понимаю состояние тканей, знаю, что с этим делать, но уверенность приобретаешь в правильности своих действий тогда, когда есть возможность прочесть подобные научно обоснованные объяснения. Причём, соглашаюсь полностью. Практика доказывает, результаты подтверждают. Я очень благодарна Евгению за то, что повышает уровень образования рядовых массажистов! Читать - сплошное удовольствие

Помолясь, дальше...

Кто не помнит про кривые, и всем, кто заглянул сюда впервые, отмотать назад, перечитать, переосмыслить, засомневаться, проверить, подтвердить или оспорить... и догоняйте =)

Про кривые и реакции. Помнится, я говорил, что данные графики указывают на реакции здоровых тканей.
Если не брать атонические состояния, суть которых надо искать в 99% не состоянии мышц (данная проблема чаще всего встречается в узких клиниках), то основную долю проблем, которую приходится решать специалисту по массажу - это гипертонус, или тоническая несбалансированная реакция, локальная или регионарная.
На указанных мною графиках картинка очень "красивая". Работай себе 6 минуточек и получай необходимый тебе эффект. Однако, в практике со здоровыми тканями работать приходится редко.

Вопрос: Как думают коллеги, или, как согласно их опыту, изменятся графики реакции мышечных тканей на однотипные воздействия при их начальном тоническом состоянии? И почему?

По сути вопрос сводится к следующему: почему практика не совпадает с изложенной теорией и графиками? Вопрос немного на внимательность, но от этого оттолкнувшись, мы копнем в практику массажа.

Как и всегда, можно не отвечать... Я подожду и все сам расскажу , однако способность объяснить на словах свой опыт, сильно увеличивает осознавание процесса, а значит и его эффективность (ИМХО).

Я счетаю, что при повышенном тонусе мышечная ткань реагирует быстрее чем в норме. Эту повышенную чувствительность можно объяснить повышением уровня импульсации в сегменте и снижением порога возбудимости. Поэтому, если работать аккуратно, не переходить болевой порог и не провоцировать защитных реакций, можно добиться расслабления спазмированной мышцы гораздо быстрее, чем за 6 минут.

Я счетаю, что при повышенном тонусе мышечная ткань реагирует быстрее чем в норме. Эту повышенную чувствительность можно объяснить повышением уровня импульсации в сегменте и снижением порога возбудимости. Поэтому, если работать аккуратно, не переходить болевой порог и не провоцировать защитных реакций, можно добиться расслабления спазмированной мышцы гораздо быстрее, чем за 6 минут.

а при начальном гипотонусе участка все будет с точностью наоборот? то есть уровень импульсации в сегменте недостаточный поэтому нам надо дольше повозиться с ним, 6-минутно не справиться с этим я правильно мыслю?

Как и всегда, можно не отвечать... Я подожду и все сам расскажу Very Happy

ждем Евгения

Витюша, это смотря чего мы хотим добиться. Если дальнейшего снижения тонуса ткани, то вероятно, так оно и будет. А если нам нужно простимулировать гипотонус и приблизить его к норме, то исходя из того, что показал Евгений,все несколько иначе. Первые 3 минуты воздействия здоровая ткань реагирует повышением тонуса, пускай гипотоничная ткань реагирует медленнее, но если мы через каждые 3-4 минуты будем менять характер воздействия, то в конце концов получим, чего хотели.

Вопрос такой-имеем бедро рыхлость,слабый тонус мышц и кожи,излишки жира,отек...что делаем в первую очередь?какие манипуляции,приемы? и такой еще вопрос-как быстро тонизировать дряблую кожу и мышцы(только руками без приборов)?