Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массаж глубоких тканей

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Aleksey Zamansky · #26310

1. По поводу сознательного анализа имел ввиду логические рассуждения во время сеанса массажа, другими словами, "слушать" ответные реакции пациента, а не производить диагностику и лечение на основе логики и анализа происходящего в данный момент с конкретным пациентом.
Часто у нас врачи выписывают такое количество таблеток особенно пожилым что в их списке по 10 15 наименований, так как часто они ходят к разным специалитам что одни противоречат другим вызывая различные боли в суставах. оттеки ног, боли в позвоночнике, тяжесть в голове, головокружеие и.т.д.

2. В моем понятии алкоголь это -водка. коняк и.т.д. , а не лечебные спиртовые настойки.

Ведана · #26312

В сторону биоэнергетики!!! Без обид говорю!

Санька, да я и не в обиде. На что обижаться? Разве можно обижаться на человека, если он чего то не знает?. Самое лучшее действие- это поделиться своими знаниями.
Об энергиях говорят не только знахари, целители, шаманы( к кому меня уже не раз причислил ...) но и мэтры психологии, всех течений и направлений.
Биоэнергетика- одна из основ,составляющая любого лечебного процесса. И если не брать её во внимание, это всё равно, что попытаться вырастить растение без солнца или без света!
В конце концов за окном 21 век и пора выходить из инквициторской позиции.
Могу посоветовать почитать хотя бы того же Райха, о котором говориться в этом разделе.

По поводу сознательного анализа имел ввиду логические рассуждения во время сеанса массажа, другими словами, "слушать" ответные реакции пациента, а не производить диагностику и лечение на основе логики и анализа происходящего в данный момент с конкретным пациентом.

В любом случае первый сеанс- диагностичеки-крректирующий. Уже во время диагностики идёт процесс лечения. Следующий сеанс- Диагностирующий изменения и корректирующий следующий этап. Анализ всегда необходим - без анализа произошедших изменений я не смогу продумать следующий этап лечения, коррекции, восстановления, оживления и т.п.
Анализ может быть основан только на теориях, но практика очень часто говорит о другом. Это из серии может быть так, а может быть и по другому. " Если бы да кабы- во рту выросли грибы!" Другое дело, когда анализ основан на практической работе., вместе с анализом своей работы всегда рстёт и профессионализм, и вырабатывается своя собственная методика лечения, и приходит большее понимание процессов и их взаимосвязей.
Алёша, вы писали о паттернах, так вот, из своей практики я могу с полной ответственностью сказать, что их практически нет и не может быть при работе с телом на миофасциальном уровне!. Многомиллиардность вариантов и практически нет повторения!. Анализ для поиска проблемы, для поиска взаимосочетания приёмов, для поиска взаимосочетания методов и всё- сугубо индивидуально для каждого пациента! А кроме того, при такой работе очень важно массажисту иметь терпение и уметь постоянно слышать тело.

Aleksey Zamansky · #26371

В сторону биоэнергетики!!! Без обид говорю!

Алёша, вы писали о паттернах, так вот, из своей практики я могу с полной ответственностью сказать, что их практически нет и не может быть при работе с телом на миофасциальном уровне!. Многомиллиардность вариантов и практически нет повторения!

Попробую сказать другими словами. Имеются общие постуральные дисфункции. Например различные формы изгибов в саггитальной плоскости. Паттерны переднего или заднего наклона таза.
Фронтальная организация позвоночника: паттерны положения головы. плеч таза и.т.д. Например: синдром наклона головы вперед, паттерны расположения грудной клетки по отношению к позвоночнику и.т.д.

Кроме того есть определенные правила (принципы по которым работает миофасциальный релиз, а также миофасциальные меридианы вдоль которых работают массажисты..

Ведана · #26373

Поняла... что я вас изначально не так поняла. Да согласна с вами полностью.
Я поняла паттерн применительно к процессу лечения. Вот всё таки хорошо, когда можно поговорить, а не только прочитать.

Ведана · #26647

БИОЭНЕРГИЯ</A

При работе с мышечным панцирем Райх обнаружил, что освобождение хронически зажатых мышц часто по-рождает особые физические ощущения - чувство тепла или холода, покалывание, зуд или эмоциональный подъем. Он полагал, что эти ощущения возникают в результате высвобождения вегетативной или биологической энергии.

Райх также полагал, что мобилизация и разрядка биоэнергии - существенные стадии в процессе сексуально-го возбуждения и оргазма. Он назвал это "формулой оргазма", четырехчастным процессом, характерным для всех живых организмов: механическое напряжение - биоэнергетический заряд - биоэнергетический разряд - механическое расслабление.

Чкм много говорить и слушать про другую планету- лучще на ней побывать самому. А если говорим о Райхе- так лучше понять его открытия и исследования,тем более, что они были связаны с мышечными зажимами, мышечным панцирем.

http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1212

Aleksey Zamansky · #26654

Одним из первых ступеней работы массажем глубоких тканей или структурной интеграции это диагностика и лечение стоп. Стопы контролируют баланс всего тела. Стопа, голеностопный сустав и кости голени составляют механизм для постоянного перемещения и регулировки тела в пространстве. Если стопы и его миофасциальная структура здоровы, то и верхнняя половина тела «взаимопонимая» регулирет механизмы перемещения. В то же время если в верхней половине тела возникают проблемы это тут же отражается на стопах и голеностопном суставе. Чем выше мы устраняем дисбаланс тем быстрее наступает баланс и изменения в стопах, их механических силах передающихся от стоп через голеностопный сустав и все нижние конечности. Другими слова для решения проблем верхней половины тела, мы должны в первую очередь «реконструировать» голеностопный сустав и линии передачи перемещения веса тела в пространстве путем структурной интеграции.
Хотя ходьба и стояние были систематизированы многими системами, главной попыткой, была систематизация и их грациозность. Мы же рассматриваем замкнутый круг. Ходьба позволяет определить структуру: физическую конституцию (мышцы, кости и.т.д.) и если мы посмотрим на них когда они вместе, можно предугадать паттерн ходьбы. Функция показывает структуру, структура же определяет функцию. Понимание компонентов позволяет изменить их взаимосвязь и таким образом изменить шаг.

Наблюдали ли вы человека идущего по пляжу? Обратили ли внимание на паттерн его ходьбы и отпечатки от стоп ? Когда вы обратите внимание на его отпечатки стоп, посмотрите направление шагов, под каким углом, как далеко друг от друга ? Машины как и люди оставляют свой след. Если стопы не сбалансированы по направлению их движения, они не могут быстро перемещатся в пространстве.
Одним из важных аспектов, стопы это материальная структура и они могут изменятся согласно с правилами материальных структур.
Одной из основных функций 26 костей стопы, равномерное распределение веса при ходьбе, стоянии или беге. Стопа распределяет вес с помощью свода стопы, но не одного, а трех. Медиальный продольный свод перекрывает латеральный, что помогает как передавать.наверх, так и перемещать вес, и работать как пружина. Поперечный свод расположен впереди создавая как контур стопы, так и конфигурацию костей и связан твердой соединительной тканью. Он связывает два конца медиального и латерального свода как натянутый лук позволяя весу тела распределятся по центру треуголника.
При анатомическом рассмотрении стопы и голеностопного сустава, мы можем их изучать отдельно, но физиологически они работают как одно целое или как целостная система.

Яков · #26672

Одним из первых ступеней работы массажем глубоких тканей или структурной интеграции это диагностика и лечение стоп.

Стопы контролируют баланс всего тела. Стопа, голеностопный сустав и кости голени составляют механизм для постоянного перемещения и регулировки тела в пространстве

Фундамент определяет устойчивость здания.
А его дефекты являются основой для образования дефектов всего здания.
Ведана работает именно отталкиваясь от этого принципа (ПРАВДА НЕТОЛЬКО ОТ НЕГО). На себе проверил и оценил.
Высоко оценил.

Дмитрий Таль · #26673

В отношении первичности проблем стоп я бы не был так однозначен. Что первично, а что вторично - нужно смотреть в каждом случае отдельно. В теле человека все взаимосвязано. Есть адепты идеи о том, что первичен позвоночник и все беды оттуда, есть те, кто считает первичной стопу и т.д.
Любые шаблоны вредны.

Ведана · #26680

Разговор не идёт о первичности проблемы- стоп или позвоночника. В любом случае,какая бы проблемы не произошла - ноги сразу реагируют на любую боль и там происходят изменения в мышцах и фасциях.Ушибли палец- прагаем от боли Болит зуб - скручиваемся в калачик поджимаем ноги под себя.Болит спина- приспосабливаемя в ходьбе, движении. Протянули руки и долбануло током- "втянули" ноги и руки в себя от боли или страха. Это конечно грубые сравнения- но это так. Биомеханика! Ушибли плечо- возможно даже прихрамывать начинаем.. А если прошло после травмы время- то изменения в мышечном каркасе " крепчают"!

В теле человека все взаимосвязано

Дмитрий Таль · #26695

Да против взаимосвязи никто не возражает. А почему тогда не начинать процедуру с мимической мускулатуры? Она еще тоньше реагирует на все, что происходит с человеком.

Aleksey Zamansky · #26696

Дима, мимическая мускулатура не распределяет вес тела

И так передача веса на стопу происходит через голеностопный сустав. Если вес тела сбалансирован, то голеностоп двигается свободно и регулируется соотвественно конфигурации сустава. Голеностоп – блоковидный сустав и конструкция его двигательных поверхностей указывает, что наиболее экономичный путь, если основное движение производится в одной плоскости (фронтальной) в тыльно-подошвенном направлении. Правильное движение может быть только в симметрично сбалансированом суставе. При широком объеме возможных движений в одной позиции и направлении наименьшего усилиия «нейтральное положение». Для его поддержания не требуется затрат энергии, усилий, сознания или подсознания.
Обычно сколько бы не было сухожилий и фасций в суставе, все равно он определяется костями. В здоровом суставе каждый эелемент должен скользить свободно по отношению друг к другу. Индивидуальные элементы должны быть эластичными для регулировки по отношению к требованиям сделаным путем связанных сухожилий.

Olga Knyazeva · #26697

теоритически все понятно ,практически не совсем ясно .Например -мой случай -перелом малоберцовой кости с отрывом синдесмоза ,кость срослась ,но первоначальную форму и наверняка точно такую же длину -не имеет ,синдесмоз -реставрировался но грубым рубцом ( я так предполагаю)форма сустава отличается от первоначальной .но изменения в своем двигательном стереотипе я не чувствую ,за 5 лет -не было никаких отголосков изменения .(ни болей ,ни нарушения подвижности в теле )хорошо ,допустим _изменения незначительные ,но есть и компенсируются )может лет через несколько аукнется ,что делать?как восстановить первоначальный статус?думаю никак невозможно ?как корректировать начиная со стоп и стоит ли стремиться к первоначальным пропорциям ,если это компенсация организма закономерная ?

Дмитрий Таль · #26698

и стоит ли стремиться к первоначальным пропорциям ,если это компенсация организма закономерная ?

Отличный вопрос!

Aleksey Zamansky · #26702

1. Уверен что после перелома имеются компенсаторные изменения. Думаю что есть перенапряжение передней, а возможно и задней группы мышц голени, Надо взглянуть на постановку стопы, а также изменения в тазобедренном суставе и положении таза. стереотип самой походки. Воздействие массажем всегда восстанавливает баланс между группами мышц и всего организма в целом, а после легкость в ходьбе, правильная походка и конечно хорошее настроение.

Думаю, что мы должны стремиться всегда к балансу. Если у человека например, парез мышцы организм приспосабливается к изменениям, но мы же делаем массаж восстанавливая ее функцию. если у человека сколиоз. произошли изменения. но мы пытаемся привести позвоночник к симметрии, хотя это сложный вопрос, даже если у человека перелом голени и ему на первых порах надо ходить с костылями мы делаем восстановлеение, чтобы он мог ходить без них.

А какое ваше мнение?

Алтынбаев Зуфар · #26704

Дима, мимическая мускулатура не распределяет вес тела

Думается мне, Алексей, это вы не подумавши сказали. Дмитрий очень верно подметил о мимических мышцах что они

еще тоньше реагирует на все, что происходит с человеком.

Ведь, имхо, паталогии миофасциального плана в частности возникают из-за процессов на более тонком плане чем физический. А мимические мышцы действительно первыми реагируют на те процессы. И думается мне можно добиться хороших терапевтических результатов обрабатывая не стопы, а мимические мышцы.

Есть такой "синдром незавершенного движения", когда фасциальные капсулы мышц "привариваются" к друг другу и к кожному покрову. Когда сжатые мышцы остаются сжатыми, а растянутые растянутыми. Причиной этой паталогической фиксации мышц к фасциям мне видится в "синдроме незавершенных "движений" в уме человека, когда все "незавершенные движения ума" проецируются на физический план. Мне кажется самыми первыми на психоэмоцианальный план реагируют именно мимические мышцы. И не думаю что нет обратной связи.

Конечно же всё что я выше запостил это мое глубочайшее IMHO.

Olga Knyazeva · #26708

Думаю, что мы должны стремиться всегда к балансу................................................................................................ в природе нет живого организма ,который стремится к дисбалансу .и стремление извне перекроить компенсаторные механизмы еще не 100%процентный успех в достижении баланса .как часто вы без жалоб человека на дискомфорт беретесь корректировать его тело начиная со стоп ?

Дмитрий Таль · #26714

Я думаю, что привесии человека к полной симметрии невозможно и ненужно. Все гораздо сложнее.

Вот возьмите человека с дискогенной болью на полирегионарном этапе формирования двигательного стереотипа:

Попробуйте снять тонус, растянуть, отрехтовать... Да он с массажного стола не встанет, а если встанет, то упадет и потом уже не встанет.

Есть патологические паттерны, а есть саногеннные, защитные.

Olga Knyazeva · #26715

и в случае если произошли необратимые неизбежные костные изменения ,хоть в случае со сколиозом ,ну к какой симметрии мы будем стремиться ?

Яков · #26718

ну к какой симметрии мы будем стремиться ?

Хм... скажем полная симметрия на уровне стоп - означает полную компенсацию отклонений этажами выше.
Собственно на картинках из веселовского ( у димы) есть пример перехода локального изменения в генерализованный. Когда одно сильное отклонение постепенно преобразуется в ряд мелких...
И в идеале этот ряд противоположных отклонений - равновесен на нижнем этаже.
Представим стопку костяшек домино. Она в равновесии не только при ровном стоянии и абсолютной симметрии, но и при компенсации отклонений костяшек.
Простейший пример: возьмите двое весов. Поставьте под ноги. одинаковый вес на каждой ноге можно создать не только стоя абсолютно вертикально, но и компенсируя отклонение частей тела в сторону, положением тела и рук.

Ведана · #26720

Попробуйте снять тонус, растянуть, отрехтовать... Да он с массажного стола не встанет, а если встанет, то упадет и потом уже не встанет.

Именно с такой проблемой приснятии тонуса и после растяжки он встанет и почевствует себя гораздо легче. и ноги почувствует лёгкими. Но.... я не делаю массаж в понимании как массаж. Это именно работа по снятию внутреннего тонуса, возвращение мышц на место , снятие спастики и освобождение суставов. И.... в начале вообще не делаю массаж.
Представте как "перекрутились" мышцы,при такой проблеме одна нога становится короче другой за счёт спастики или тонуса, который человек не чувствует. Он чувствует только поясницу. Но выравнивание ног приносит облегчение поясничному отделу. Снятие компрессии приводит к уменьшению грыжи.

Olga Knyazeva · #26721

[

Хм... скажем полная симметрия на уровне стоп - означает полную компенсацию отклонений этажами выше.
/quote]..............................................................................................у всех авторов речь идет только о функциональных нестабильных изменениях ,в случае органических перестроек -коррекция стоп и длины ног вызовет бунт ввиде дополнительных противоискривлений.Каким образом в верхних этажах изменят форму клиновидные позвонки ,куда исчезнут остеофиты ,как восстановится межпозвон.диск??

Дмитрий Таль · #26722

Именно с такой проблемой приснятии тонуса и после растяжки он встанет и почевствует себя гораздо легче.

В этом случае такое положение тела - компенсация, защита. И если ее снять, подойдя к проблеме механистически, то человеку станет намного хуже, мы отбросим его на предидущий этап, более тяжелый. И он начнет свой путь к выздоровлению опять с начала болезни.

в случае органических перестроек -коррекция стоп и длины ног вызовет бунт ввиде дополнительных противоискривлений.Каким образом в верхних этажах изменят форму клиновидные позвонки ,куда исчезнут остеофиты ,как восстановится межпозвон.диск??

Абсолютно согласен.

Aleksey Zamansky · #26764

Пока собирался с ответом Ведана все разложила по полочкам

Ведана писалаРазговор не идёт о первичности проблемы- стоп или позвоночника. В любом случае,какая бы проблемы не произошла - ноги сразу реагируют на любую боль и там происходят изменения

а также в своем разделе Уроки Веданы считаю дала полное объяснение компенсаторным механизмам.

Еще раз хочу повторить через ноги происходит распределение веса тела в пространстве. Векторы гравитации влияют на стопы которые реагируют на эти факторы. Массаж не догма и никто не собирается каждый сеанс начинать с массажа стоп, но если я вижу что стопы играют важную роль в том или ином паттерне тогда объязательно включаю в сеанс лечения.
Каждый вправе начинать массаж с того места где ему нравится. например при рините возможно с области носа, но мы ведем речь о массаже глубоких тканей и у этого метода есть свои принципы. которым придерживаются специалисты, хотя каждый метод имеет своих стороников и критиков.
Хочу подчеркнуть, что массаж глубоких тканей это набор определенных специфических техник которые применяются в процессе классического массажа, имеют свои принципы работы, диагностику, показания и противопоказания. а также может применятся как отдельный метод. Также учитывайте различные школы которые используют разные направления. Джеймс Мали - основная техника, растяжка. мобилизации, пассивные и активные движения. Арт Риггс- то же + зацепы с растяжкой, ПИР + растяжка, домашние задания, различные вариации положений тела. Джон Барнс - растяжка в трех плоскостях, Эрик Далтон близок к Арту, но обучает более специфическим аспектам: работа на плече, тазе, пояснице, шее и.т.д., Том Майер - Миофасциальный релиз: использует миофасциальные меридианы, автор книги Анатомический поезд, а также Хендриксон метод - ортопедический массаж - который в основе использует МЭТ ( мягкие энергетические техники)