Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Вопрос по поводу методов воздействия на позвоночник.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Тай Пин · #30127

Курсивом выделена цитата из журнала "массаж. эстетика тела" №1/2007, статья А. Ю. Мочалова "боль в спине (причины и способы её устранения)."

"одна из гипотез возникновения звукового феномена во время манипуляции - вантуз-эффект, возникающий при восстановлении внутрисуставного давления. При этом происходит рефлекторная глубокая релаксация суставного мышечно-связочного аппарата, из чего следует, чо злоупотребление этими приёмами приводит к развитию гипермобильности всего позвоночно-двигательного сегмента (ПДС)."

Я так понимаю цитату, что некоторые "костоправские" приёмы, воздействуя на ПДС (нередко ударно), возвращают ущемлённый менискоид на место. Но это может привести к тому, что возникает предрасположенность к повторному (и неоднократному) защемлению менискоида. Но возможно ли после проведения такой "жёсткой" процедуры укрепить определёнными упражнениями соответствующий мышечно-связочный аппарат?
И может возможно объяснить более понятным языком, почему к гипермобильности не приводит выполнение приёмов мобилизации или иные приёмы МТ?

Евгений · #30138

В жестких техниках, которые чаще всего проводятся против блокирования, происходит кратковременное перерастяжение связочного аппарата сверх нормы. В мягких же техниках происходит постепенное растягивание в физиологических (некорректный термин, обозначает предел растяжения тканей без изменения своих тонических свойств) пределах. Кроме того, мягкие техники чаще всего наравлены по ходу блокирования, и используют в достижениях результата некоторые другие физиологические механизмы.

А.Я. · #30139

Я за мякотканные техники, ибо вся Европа и Америка их только и делает! Да и осложнении , практически, нет, а это сеичас немаловажно, скоробудем как в Америке, судиться каждый день!

Ириска · #30158

И может возможно объяснить более понятным языком, почему к гипермобильности не приводит выполнение приёмов мобилизации или иные приёмы МТ?

При "жёстких"манипуляциях,происходит воздействие силой.Мышцы вокруг спазмированы,связки укорочены.Поэтому возникает микротравма,связки нефизиологично растягиваются.А если это ещё происходит постоянно,то как минимум нестабильность обеспечена.Я так же за мягкие методы.Сначала надо убрать отёк и воспаление,по возможности расслабить мышцу,а там глядишь,уже и МТ не нужна.Это как и в жизни,как вы можете поступить если вас что-то заставляют делать против воли?Или подчинитесь,но с ущербом для себя или взбунтуетесь и тогда

Aleksey Grigoriev · #30413

Ситель А. Б.
ПРОБЛЕМЫ РАЗВИТИЯ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ (http://www.medmassage.ru/content/13)
"Основы мануальной терапии — это классическая диагностика по Карлу Левиту и мобилизационные и манипуляционные техники, они не могут быть заменены остеопатическими мягкими техниками, которые используются только как вспомогательные."

Уважаемые коллеги, прокоментируйте пожалуйста это утверждение. У кого какие наработки?

Евгений · #30419

Алексей.
Во-вторых, в серьезных и умных руках и классическая мануальная терапия является мощнейшим инструментом.
А во-первых, существуют различные подходы и школы в мягких техниках и остеопатии. Есть и такие, которые от мобилизационных воздействий мало чем отличаются. Например, вот тут можно посмотреть книгу Новосельцева "Введение в остеопатию". В ней вы мало чего найдете отличного от классических мобилизаций.
http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?p=16969

Aleksey Grigoriev · #31134

Спасибо, Евгений за ответ, но мой вопрос был о другом. Да, классическая остеопатия располагает достаточным ассортиментом трастовых техник и широко их использует. А я интересовался мнением участников форума, можно ли, используя миофастциальный релиз, стрейн-контрстрейн, да тот же ПИРМ и др. мягкие техники вовсе избежать манипуляций. Просматривая теории возникновения функционального блокирования ПДС я не встретил упоминаний о внутрисуставных причинах этих нарушений. Т.е. ответственность за возникновение и сохранение ограничения подвижности ПДС лежит на мышцах, связках, фасциях, на неоптимальном двигательном стереотипе в целом. Теоретически, устранив эти причины блокирования, мы можем вернуть нормальную подвижность позвоночнику без применения травмоопасных манипуляций. Вот я и спрашивал, у кого какие наработки, уважаемые коллеги.

Алтынбаев Зуфар · #31153

ответственность за возникновение и сохранение ограничения подвижности ПДС лежит на мышцах, связках, фасциях, на неоптимальном двигательном стереотипе в целом. Теоретически, устранив эти причины блокирования, мы можем вернуть нормальную подвижность позвоночнику без применения травмоопасных манипуляций. Вот я и спрашивал, у кого какие наработки, уважаемые коллеги.

план манипуляций:
1. Общий, для всех случаев обязательный.
2. Частный, которые производят исходя из уникальности случая.

1. Устранение патологический миофасциальных фиксаций:
а) по пяти вертикальным линиям дорзально путем кожно-подкожного разминания:
вдоль позвоночника от краниоцервикального перехода до копчика;
по паравертебральным линиям(вдоль меридиана мочевого пузыря);
по средней аксилярной линии от подмышечной впадины до ости подвздошной кости.
б) по горизонтальным линиям дорзально:
краниоцервикальный переход в стороны от позвоночника:
по ости лопатки от позвоночника;
по ребрам в стороны от позвоночника;
от позвоночника до ости подвздошной кости.
в) вентрально, обрабатывается проекция позвоночника - линия грудины, белая линия живота. сверху вниз от яремной впадины до симфиза;
вентрально горизонтально по линиям ключицы в стороны от грудины;
по линиям ребер от грудины в стороны;
от белой линии живота в стороны к ости подвздошной кости.

2. Если гиперлордоз раслабляют латерально-дорзальные мышцы нижних конечностей, пояснично-подвздошные мышцы в месте их прикрепления.
Если кифоз грудного отдела позвоночника, расслаблют большие грудные мышцы в местах прикрепления и медиально-вентральные мышцы передних конечностей.
Если отсутсвует лордоз, то ослабляют мышцы живота.
Если сколиоз, то обрабатывается кожно-подкожно линии, и вентрально и дорзально, от левой подвздошной кости к правому акромиальному концу ключицы и от правой подвздошной кости к левой ключице для устранения фиксаций мышц с косыми волокнами.
Устраняют гипертонус в других мышцах и тонизируют ослабленные.

Все манипуляции проводятся кожно-подкожными техниками.
Я для расслабления гипертонуса использую остеопатические техники.

Алтынбаев Зуфар · #31154

Следует добавить к сказанному выше.
В своей работе я сперва все расслабляю. потом все тонизирую. Это нужно чтобы был стерт выработанный стереотип мышечных тяг.

Ведана · #31158

Теоретически, устранив эти причины блокирования, мы можем вернуть нормальную подвижность позвоночнику без применения травмоопасных манипуляций.

и теоретически и практически можно. Я просто выстраиваю мышечный каркас разными мягкими техниками + психокоррекция

Евгений · #31185

Просматривая теории возникновения функционального блокирования ПДС я не встретил упоминаний о внутрисуставных причинах этих нарушений. Т.е. ответственность за возникновение и сохранение ограничения подвижности ПДС лежит на мышцах, связках, фасциях, на неоптимальном двигательном стереотипе в целом. Теоретически, устранив эти причины блокирования, мы можем вернуть нормальную подвижность позвоночнику без применения травмоопасных манипуляций.

В самом вопросе кроется ответ. Да, можно. Я последний раз манипуляции проводил несколько лет назад.
Что касается наработок, то описать их в форуме сложнейшая задача. Только перечисление, потому что за названием методики лежит ранообразное количество приемов и подходой.
Мало чем буду отличаться от предыдущих коллег:
миорелакс, фасциокорреция, висцерокоррекцич, коррекция мышечно-сухожильных звеньев и цепей, психо коррекция, краниальная коррекция, укрепление. В дополнение: коррекция статического и двигательного стереотипа.

Aleksey Grigoriev · #31299

Большое всем спасибо. Именно такие ответы я и хотел услышать, значит можно не соглашаться с А.Б.Сителем. А то вот и Doktor писал, что ортобиономия хороша в качестве подготовки к манипуляциям.
Даже Ю.В.Чикуров в последнее время стал давать трастовые техники. Но объясняет это тем, что к каждому пациенту нужен свой подход, в зависимости от его менталитета: кого то нужно просто хряпнуть, иначе не поймёт.

Ведана · #31308

А то вот и Doktor писал, что ортобиономия хороша в качестве подготовки к манипуляциям.

- это профессиональные хорошие мягкие манипуляции.

владимир03 · #31549

Алексей Григорьев я как меньшинство до сих пор использую кого то нужно просто хряпнуть в моем понимании при приведении в порядок мышц,связок и кожных покровов я тем самым снимаю проблему которая привела к блоку в суставе и ограничила движение в нем просто методики разблокирования сустава бывают разные : как мягкие так и жесткие ! Иногда спазм мышц настолько силен что приходится применять мягкие методики для разблокирования и возвращения подвижности в сегменте ! Я уж молчу что у меня бывало такое что у пациента проблемы с давлением внутричерепным и при разблокировке шейного отдела расслаблялись мышцы казалось движение в обратную сторону ! ведь не для кого не секрет что мышцы не с первого раза расслабляются что бы можно было восстановить кровообращение , а время ограничено ! Например спортсмены ! и с поясничным отделом так же приходится работать ! Только в мягких методиках ! А они тоже люди да еще с очень жестким графиком !

belogorca · #36089

День добрый вам.
Решила написать в этой теме. Уж звиняйте!
Хожу к вертебрологу. Перед сеансами где все трещит - сеанс процедуры. .....называется вытяжка, ложусь на кровать, за уши привязывают к столбу и чуток аппарат тянет и в это время под позвоночником внутри кровати бегают колесики. Уже 6 сеансов сделала. Обратилась к врачу с шеей...пресловутая нечувствительность! МРТ показал протрузию С5-С4...но вопрос вот в чем. Раньше я на пояснице не жаловалась, да и сейчас там болей нет, но вот задняя стороны бедра болючая стала, мышца не тянется, покалывает и как веревочки там натянуты да еще и щипается. И что делать? Это ....это хорошо или плохо? Это что-то закостенелое на кровати разбивается и теперь вправляется вот и больно или тикать с той кровати? Или это нормальное осложнение после начала процедур?

Дмитрий Таль · #36095

это хорошо или плохо?

Плохо.

Это что-то закостенелое на кровати разбивается и теперь вправляется вот и больно или тикать с той кровати?

Тикать!

А человек этот действительно вертебролог? Где специализацию проходил?

Гость · #36096

Мануальную терапию мне делают более 4 лет. Польза от нее безусловная. Того эффекта, который она обеспечивает, упражнениями обеспечить не получается. Хотя что касается спины и шеи перекачала и перепробовола что могла. Техника безусловно жесткая, пошла лечиться от полного отчаяния - не могла нормально спать около 3 лет. Но и полного излечения нет. Более того идет даже небольшое ухудшение как показало повторное обследование. Так что другие методы тоже актуальны. Высказываю простую точку зрения - нужны разные методы. Мануальная терапия - это скорая медицинская помощь, но одной ее не хватает, даже если мануальную терапию проводит хороший мануальный терапевт. Мое мнение непрофессионала - начинать с нее, а за ней мягкие и другие техники, включающие в себя и физиотерапию и иглоукалывание и массаж.
Не или или, а и и (и то и другое).

Doktor · #36101

Вопрос о том, какие техники применять - жесткие (трастовые) или мягкие не корректен. Безусловно - чем больше мягких техник мы применяем, тем меньше приходится применять жесткие трастовые приемы (но выполнять их безболезненно и целенаправлено). Если есть возможность применить мягкую технику, то акцент надо сделать на ней и трастовую технику применять только если нет улучшения после мягких техник. Весь секрет в том, что мягкие техники старого поколения - ПИР, ПРР, легкие тракции (потягивания), и даже, мобилизации - не могут полность разблокировать функциональный блок, который состоит всегда как минимум, из двух - мягкотканный - угловой (лечится этими техниками) и суставной - линейный (лечится трастом). Васильева Л.Ф. выделяет 5 блоков. Мягкие техники нового поколения -Прикладная кинезиология, ортобиономия, мягкая висцеральная мануальная терапия, соматоинтеграция по Чикурову, краниальная терапия, и обязательно надо упомянуть работу с ритмами, работают на другом уровне и часто (в очень большом числе случаев) могут разрешить функциональные блоки. Но речь идет о том, что эти техники требуют особой чувствительности врача, длительного обучения по их применению в своей практике. И многие врачи сдаются и применяют трастовые техники как наиболее простой и быстрый способ помочь больному. Такой разнобой во мнениях возникает именно поэтому, что объем изученных и применяемых мягких техник у каждого врача разный и врач вынужден для сохранения эффективности своего лечения, как минимум, комбинировать мягкие техники и трастовые техники, до тех пор, пока либо не научится применять мягкие техники либо откажется от них. К сожелению, большинство слушателей таких курсов (по моим наблюдениям, личное мнение, таки в конце концов отказываются от мягких техник, семью то кормить надо). В конце концов врач предпочитает те техники, которые оказываются наиболее эффективными. Мягкие техники требуют полного погружения в них врача. В силу своей должности Ситель А.Б. не освоил мягкие техники в полной мере, в вот Васильева Л.Ф. (Прикладная кинезиология), их применяет, правда после специфической достаточно громоздкой диагностики (мышечное тестирование), с успехом. Ну как можно сравнить, например, Евгения или Лекаря с Касьяном. Вопрос на засыпку, у кого будет меньше осложнений? На Западе применяется больше остеопатия, которая четко ведет протокол диагностики, манипуляции в силу особенностей судебной системы на Западе и страхового возмещения при осложнениях. Как можно документировать ощущения при выполнении ортомиономии или соматической интеграции, или ритмы, как можно определить их повторяемость и изменение и рассказывать экспертам которые и слухом не слышали о тех техниках, которые можете применять. Целые институты посвящены исследованию именно остеопатии, существуют богатые ассоциации этих специалистов. Новые мягкие техники возникли совсем недавно - в 70-80 годах и получили распространение в 90-х. Многие врачи в силу финансовых причин, условий государственной службы, удаленности от центров распространения этих знаний не могут получить эти знания. Такие знания получают или жители крупных городов, или вольные частники. Вот и весь спор. Кто что может, тот пусть то и применяет, но при этом пусть изучает и применяет возможно большее количество мягких техник.

Alena · #36110

Наверно мягкие техники заметно дороже, поскольку требуют большего времени, сил и более индивидуального подхода. А когда высказывают мнения что пациенту нужно два врача - один руководит, а второй лечит, то это больше похоже на клинику для богатых людей

Дмитрий Таль · #36123

Наверно мягкие техники заметно дороже, поскольку требуют большего времени, сил и более индивидуального подхода.

Жесткие техники требуют не менее индивидуального подхода.

Alena · #36127

У меня только опыт лечения у хорошего мануального терапевта и разговоры через интернет с различными людьми кто лечился у остеопата. Сравнение безусловно неполное.

мариша · #36141

Уважаемые коллеги! Помогите разобраться в проблеме. Касается она моей дочери. Сейчас ей 20, но лет с 11 она у меня "скрипит" и все время пытается самостоятельно вправлять позвонки и суставы. Делали анализы и снимки - чисто, патологий не выявлено. Наши вертебрологи только разводят руками. Сначала говорили, что это издержки роста. Мы ходили к мануальщику(Кстати, он ей объяснял, что частые "вправления" могут разболтать спину и не надо этим увлекаться). Иришка очень активный и спортивный человек, так что мышечный корсет крепкий. Сейчас она живет и учится в Польше. Спина и ноги продолжают ее беспокоить. Обращалась к специалистам там, но тоже не получила ответа что это может быть. Посоветовали есть желатиновые капсулы ( ) так как якобы суставы обезвожены . Сейчас дитя у меня на каникулах. Делаю пока просто массажи. Какие есть идеи? Что все-таки это может быть? Заранее спасибо !!!

Евгений · #36150

Иришка очень активный и спортивный человек, так что мышечный корсет крепкий.

Чуть подробнее об этом. Занимается спортом? Каким, как часто...

Спина и ноги продолжают ее беспокоить.

Какие жалобы?