Про целлюлит к третейским судьям...

Пожалуй, я перенесу свой пост в раздел ТКМ, извините.

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?p=31771#31771

и есть он у всех только разная степень выражености и вся шумиха по его устранению не болле чем удачный маркетинговый ход

ТССС Вячеслав, наживете врагов тут!

не вижу ничего плохого в том , что "целлюлит" стал страшилкой для наших дам....хоть кого то он подвигнет на то, что бы пересмотреть свой образ жизни и начать заниматься собой. А лентяйки придут ко мне на "антицеллюлитный массаж" и я обычно честно предупреждаю, что пока будут лениться - придется так и приходить время от времени. Я понимаю, что есть более сложные случаи - но вот большинство... И мы ведь не осуждаем косметологов, что масками и процедурами "делают" дамам лицо на один лишь вечер... и я так же буду пользоваться этим веянием моды и избавлять от "целлюлита" на один лишь пляжный сезон.

венозная недостаточность и лимфостаз это ведь уже серьезная патология...

Это не всегда сразу же серьезная патология.

в странах,где развита лимфология-по всей видимости эту проблему называют ЛИПОЕДЕМА и лечится она долго и упорно мануальным лимфодренажем и компрессионной терапией -лфк плюс коррекция питания +коррекция всехсистем в организме.которые могли быть причиной патологии .а у нас это запросто называют целлюлитом и занимаются этим чаще массажисты ,Когда у нас начнет развиваться лимфология .тогда взгляды на целлюлит изменятся ,это мое мнение

У нас в стране тоже есть лимфология, и серьезные нарушения лимфатического тока тоже лечится мануальным лимфодренажем, прессомассажем, обертываниями, бинтованием, коррекцией питания, двигательного стереотипа и прочее.

А взгляды на целлюлит не изменятся, имхо, они уже сформировались. У медиков одни, у эстетистов другие. Каждому интересна и ВЫГОДНА своя позиция.

Повторюсь, когда речь идет о паталогии до такой степени, что идет угроза функционирования всего организма - это уже врачебная помощь должна быть.
Когда угрозы еще никакой, а только намек на возможность, то достаточно профилактики. В данном случае профилактикой лимфодемы можно назвать все мероприятия по борьбе с целлюлитом, при грамотном составлении которых, обязательно идет работа на уровне лифатических сосудов, узлов и венозном токе.

Курс "Контур массажа", который я преподаю, обязательно включает в себя магистральный лимфодренаж проблемных сосудов, с помпажем лимфоузлов, и обязательную же работу с венозным током. И я на курсе долго и подробно объясняю почему. Да не дадут мне соврать обучившиеся.

Господа коллеги. Я конечно рад, что своей публикацией вызвал такое бурное обсуждение, но давайте вернемся к существу.

Честь моя профессиональная поругана и задета тем, что в статье есть грубейшие ошибки... Можно сказать, что я испытываю комплекс полной неполноценности Обратился за помощью, и что я вижу?
Где указания на ошибки?
В первом приближении, только Яков указал на то, что стаз развивается с дистальных отделов. Замечание в эстетике немного спорное... можно потом поговорить почему, но принято.
Кто больше, господа?

Отдельное спасибо Славуте за энтузиазм. Я правда зерна не нашел в рекомендациях, но зато какая увлеченность!!! Браво.

лимфологи может у нас и есть ,но все их образование происходит с запада .у нас что ,есть кафердры лимфологии в мед вузах ,у нас готовят кадры?разве у нас есть учебник лимфологии на русском языке ?или наша отечественная наука проводила исследования и есть труды (кроме ваших конечно)даже по части целлюлита ?если да-то дайте хоть один источник где можно почитать мнения и наработки ученых .а если взять взять учебники хотя бы на немецклм языке и и попытаться там что то разобрпать ,то понять из них можно -липоедему 9целлюлит )относят к липодистрофии (первично)а не как следствие венозного и лимфозастоя (это следствие ).а у них на такие выводы есть аргументация в виде серьезных исследований .поэтому ничем не подтвержденные фантазии на тему происхождения целлюлита -врятли можно считать конкурентоспособными.а для бизнеса массажгного в индустрии красоты -вполне годятся такие рассуждения .Поэтому об ошибках в вашей истории никто не может говорить -потому что это отдельная фантазийная теория ,для людей работающих с целлюлитом

Коллега, не знаю как там дела у вас, а у нас в Новосибирске есть:

Государственное учреждение Научно-исследовательский
институт клинической и экспериментальной лимфологии при Сибирском Отделении Российской Академии Наук
http://lymphology.soramn.ru/

И соответственно клиника от этого института "КЛИНИКА ЛИМФОЛОГИИ"
http://www.medsovet.narod.ru/

Я не спорю с тем, что немецкая школа ой как сильна. И чешская, однако вопрос о липодистрофии - первична она или вторична, на данный момент, полагаю, еще открыт.

Повторяю, коллеги, статья НЕ для научного журнала, НЕ для защиты диссерации и тому подобного. И, если вы все равно находите в ней ошибки, то, плиз, копируйте предложение и поправляйте его своим вариантом.

ну было бы странно не развиваться в этом направлении и России .Институтом получено 71 патент РФ, вышло в свет более 2 тысяч публикаций, из них 62 монографии, 41 методических и учебных изданий, 24 сборника научных трудов, более 500 статей в центральной печати. -а нам желательно хоть что то находить на русском языке из учебных пособий ,но увы....)))а насчет вашей статьи-вы наверное долго будете ожидать .ктож осилит такой труд -копировать предложения и комментировать -это вам наверное кто-то сказал сгоряча ))))выж на своем сайте можете хоть сказки пушкина размещать

насчет вашей статьи-вы наверное долго будете ожидать .ктож осилит такой труд -копировать предложения и комментировать -это вам наверное кто-то сказал сгоряча ))))выж на своем сайте можете хоть сказки пушкина размещать

Ольга совершенно права.
Сидеть и построчно указыатть на ....те или иные обозначения поданные с точки зрени автора как ....- это, действитеьно большой труд. И для того чтобы это сделать нужно время.

Мы, кстати, разбирали построчно у нас в Одессе.Но разбирать это одно, а еще указать почему именно так, а не иначе- это опять время.

А время деньги. И это ваш хлеб, а не мой. Делать "чужую" работу, да и еще за то, что тебе не только не скажут спасибо, а еще и начнут выяснять и требовать пояснений...
Хотя самой очень хочется и понять и обсудить и разобраться всем форумом.Вдруг и вправду мы (я) ошибаемся.

А по моему все просто- владеешь темой пиши,нет - пропусти
Чего зря на аффтара гнать

-липоедему 9целлюлит )относят к липодистрофии (первично)

Непонял, как дис - трофия, нарушение питания может быть первичным фактором.
Наверно если активно употреблять препарат "Нежрать"

Непонял, как дис - трофия, нарушение питания может быть первичным фактором.

Да всё очень просто, коллега
Человеку не дают жрать, это вызывает у него стресс, который приводит к спазме мышцы, что в свою очередь выжимает жидкость из фасциальной капсулы под кожу и депонируется в гель. К нежданному кунаку сбегаются на разборки пацаны-подкожныеклетчатки, начинаются терки, типа - ты кто такой, а ты кто такой?, терки подымают градус выяснения отношений и это приводит к активизации всего сообщества подкожной клетчатки. Пацаны-подкожныеклетчатки сбегаются из ближлежащих дворов и подворотен на помощь к первым своим собратьям, терки продолжаются с еще большой интенсивностью, что, конечно же, приводит к обратной связи со стрессом, стресс усиливается в изначальном векторе, эпюры сил не изменяются и жидкость вновь депонируется в гель из фасциальной капсулы в подкожную область, что, конечно же, приводит к еще большим теркам со всеми из этого вытекающими. И так продолжается до тех пор, пока не приходит тритейский судья из вышестоящей братвы и не разводит конфлитктующие стороны по углам. Наступает Гармония. Пьют пиво, пляшут и творят пир горой. И в счастии умирают в один день.
(по мотивам сказок)

За текстом чувствуется Казань... =)

Очень классный творческий подход

О.да!!!как разговор коснулся "жратвы"как вы сами обозначили ,так народ заволновался ,фантазии заиграли .Липоедема никак не связана в ожирением и не лечится диетами .обладатели ее могут жрать как жрали .,единственное присоеденится ожирение ,Липодистрофия возникнет даже у 12 летней тонюсенькой девушки .если у нее в организме есть для этого все факторы .а вот какие факторы и полный необходимый их набор ??!!вот -это и есть пока загадка .а то что -дистрофия первична ..без сомнения

Сейчас в меня полетят помидоры, но!
Сократ мне друг - но истина дороже!

А может сама проблема, как таковая, надумана?! Ибо:

"В настоящее время механизм образования и появления целлюлита не до конца изучен. Во многих вопросах ученые пока к единому мнению не пришли.
Так же не существует и четкого определения, что же такое целлюлит. В публикациях Российских авторов можно встретить следующие определения целлюлита: «Целлюлит - это косметический недостаток, образующийся на фоне застойных явлений, который характеризуется локальными жировыми отложениями на животе и бедрах в виде бугорков или узелков» ; «Целлюлит - это своеобразная косметическая особенность кожи, обусловленная ослаблением тонуса, застойными явлениями в циркуляции крови и лимфы и неравномерным отложением подкожного жира» .
Среди зарубежных исследователей рассматриваются несколько иные представления о целлюлите. Так одна из ведущих специалистов в Великобритании по борьбе с целлюлитом Лиз Ходжкинсон в своей книге «Все о целлюлите» пишет: «Целлюлит - это французское слово, адаптированное практиками и косметологами в некий английский вариант, поскольку в английском языке не существует термина для описания особых жировых отложений, складирующихся в определенных областях женского тела» . А Николь Рорнсар, признанный эксперт в области коррекции фигуры в Америке утверждает следующее: «Целлюлит – это не только жировые отложения под нашей кожей, это прямое отражение физиологических процессов в нашем организме» и «Целлюлит – болезнь разбалансированного организма, организма в котором утеряна естественная гармония» . Светлана Михеева в статье «Целлюлит с точки зрения доказательной медицины», ссылаясь на французские издания, приводит следующую трактовку термина целлюлит: «Сросшиеся друг с другом обширные агломераты перерожденных жировых клеток, образующихся из нормальных жировых клеток в результате накопления перекисных жиров, разрушающих эти клетки» . Таким образом, на сегодня не только нет точного определения в терминологии целлюлита, но и четких методических рекомендаций и стандартов диагностики целлюлита (Михеева С., 2002)
Больше того, до сих пор среди исследователей данной проблемы нет единства в отношении того, болезнь целлюлит или косметический недостаток. Так, ряд авторов (Михеева С., 2002; Ходжкинсон Лиз, 2003), описывают, что в медицинских кругах Великобритании и США считают целлюлит эстетической проблемой, а французские врачи – заболеванием подкожно-жировой клетчатки.
По мнению профессора медицинской косметологии МАПО (С.-Петербург) Татьяны Корольковой, целлюлит – это естественный процесс развития преимущественно женского организма с его особенностями – работой эндокринной и иммунной систем, микроциркуляции, комплексом заболеваний, образом жизни. «Если в процессе дальнейшей работы я увижу, что это не так, я публично покаюсь, но сейчас мне кажется, что это совершенно естественный процесс, проблема которого чрезмерно раздута на сегодняшний день» Однако поскольку желающих победить целлюлит становится все больше, косметологам «ничего не остается, как бороться с этим естественным процессом» .
Так или иначе – проблема данного состояния, при котором многие женщины недовольны своей фигурой с точки зрения состояния кожи, и были бы рады ее изменить, существует. Особенно остро данная проблема возникает по мере приближения пляжного сезона, что делает процедуры по коррекции фигуры в это время одними из наиболее востребованных в салонах красоты и фитнес-центрах.
В данной работе мы не будем говорить о проблемах коррекции фигуры, которые требуют квалифицированной медицинской помощи. Не будем мы затрагивать и проблему коррекции фигуры в случае высокой степени ожирения, т.к. «…ожирение - это хроническое рецидивирующее заболевание, сопровождающееся значимым увеличением жировой ткани» , а целлюлит – локальное. Исходя из этого терапия ожирения и целлюлита будет иметь некоторые отличия.
С уверенностью можно утверждать, что независимо от того, насколько точна сегодня диагностика целлюлита, проблема эстетического характера существует. Поэтому, представляется целесообразным найти компромисс, предложенный Михеевой С., считать начальные стадии целлюлита косметическим недостатком, а последующие – заболеванием . А поскольку, как мы уже говорили, на сегодня нет четких методических рекомендаций и стандартов диагностики стадий целлюлита, то грань между косметическим недостатком и заболеванием действительно является призрачной.
Поскольку, как мы отмечали выше, русский классический массаж лежит в основе лечебного массажа в нашей стране, то представляется целесообразным в дальнейшем при разговоре о целлюлите использовать термин «лечение».
"

Поскольку, как мы отмечали выше, русский классический массаж лежит в основе лечебного массажа в нашей стране, то представляется целесообразным в дальнейшем при разговоре о целлюлите использовать термин «лечение».
"

интересная логика.... тогда и депиляцию - тоже назовем личением.... Гипертрихоза например.
И еще момент: Лично я в антицеллюлитном массаже если и использую приемы классического русского, то вряд ли более 10% ... Хотя у каждого свой подход.

О.да!!!как разговор коснулся "жратвы"как вы сами обозначили ,так народ заволновался ,фантазии заиграли .Липоедема никак не связана в ожирением и не лечится диетами .обладатели ее могут жрать как жрали .,единственное присоеденится ожирение ,Липодистрофия возникнет даже у 12 летней тонюсенькой девушки .если у нее в организме есть для этого все факторы .а вот какие факторы и полный необходимый их набор ??!!вот -это и есть пока загадка .а то что -дистрофия первична ..без сомнения

Ну про "нежрать" это я пошутил, а вот дальше классическая медицинская логика ....
Может быть более корректно будет сказать дистрофия является первичным следствием?

первичным следствием чего?того ,что эта особь женского рода народилась на свет ???

Липодистрофия возникнет даже у 12 летней тонюсенькой девушки .если у нее в организме есть для этого все факторы .а вот какие факторы и полный необходимый их набор ??!!вот -это и есть пока загадка

Какая же это загадка, если вы сами ниже дали разгадку на свою теперь уже в кавычках "загадку" - "что эта особь женского рода народилась на свет ???"

Мне тут подсказывают, что у мужчин тоже бывает, но гораздо в меньших случаях.

Коллеги, всё очень просто же! Всё дело в психологии мужчины и женщиены - мужчина видит цельно, а женщина в деталях и поэтому получить стресс от увиденного у женщин на порядки выше. Дальше все по схеме - увидела, получила стресс, мышцы спазмировались и выжали из фасциального футляра жидкость, та депонировалась в гель, прибежали пацаны.... Я же вам рассказывал уже об этом

Повторюсь:
Таким образом, на сегодня не только нет точного определения в терминологии целлюлита, но и четких методических рекомендаций и стандартов диагностики целлюлита (Михеева С., 2002)

Вот и ответ : непаханное поле возможностей. Дерзайте господа!
Что зря копии ломать.
Мое имхо: если метод работает- какая разнмца в определении
целлюлита.
Может Евгений талант не только в массаже, но и в науке.

Чем закончилось заседание судьей?

как обычно - ничем......

Может Евгений талант не только в массаже, но и в науке.

Скорее в комерции

талантливый человек -талантлив во всем