Цель массажных манипуляций?

Дренирующие массажные манипуляции должны быть первыми из применяемого специалистом арсенала приемов.
Категорически !!! поддерживаю это высказывание Евгения.
В силу эффективности этого высказывания, хотелось бы обсудить эти самые дренажные манипуляции. Изменение тонуса мышц часто является компенсаторным. И после дренирования, часто (к сожалению не всегда) локальный гипертонус уходит сам по себе и потребность в хитроумных массажах или воздействиях на мышцу исчезает.
Вторая тема - работа со слабой мышцей, усиление мышцы часто действует также.
Гораздо чаще, чем мы думаем.
Вся Прикладная кинезиология, основана на работе со слабыми мышцами.
Я предпочитаю в работе "ходить вокруг и везде" и только в последнюю очередь на проблеме.
Может кто-то поделиться опытом?

Доктор согласен на все 100.Сам начинаю первых несколько сеансов ходить "вокруг и везде" и не лезть в эпицентр боли,НО часто это вызывает непонимание и возражение пациента по типу "у меня ведь болит поясница и правая нога,зачем вы массируете живот,грудной и шейный отдел и здоровую ногу и совсем не массируете где болит" и когда нач.обьяснять причину всегда возникает подозрительнось в сознательной зятяжке периода лечения.Теперь о так наз.дренирующих массажных манипуляциях-простите это что?.столько разных понятий,что честно говоря я уже запутался.В классической мас.литературе дренажным массажем наз.массаж выше места поражения,а что вы вкладываете в это понятие?!

Да это емкое название, именно поэтому и спрашиваю.
Возможно: 1) Лимфодренаж (общий и местный) и сосудистое обеспечение (трофика); 2) Стимуляция органов выведения (мочевой пузырь, мочеточники, кишечник, желчный пузырь, плевра, трахея, гортань, нос); 3) Детоксикация (печень, почки, легкие); 4) Гормональный баланс (щитовидная, гипофиз и гипоталамус, вилочковая, поджелудочная, внутренние половые органы); 5) Нейрорегуляция (ЦНС и ПНС) (нейротрофика). Все это может влиять на процессы развития и уменьшения отека.
Возможные пути решения (требует обсуждения):
1) то что называют лимфодренаж по телу и стимуляция притока (дискутабельно) (локальный массаж) и оттока крови (отсасывающий массаж).
2) Массаж по ходу кишечника, мочеточников, надлобковой области (связки м\п и вниз по спине (меридиан м\п), массаж правого подреберья, массаж надреберной области (боковой!), массаж-поглаживание переднебоковой поверхности шеи и лица.
3) массаж-помпаж (ритмичное сжимание) печени, массаж живота с подушкой под тазом и согнутыми ногами, массаж (помпаж или по Толкачеву, или вибромассаж) области легких.
4. массаж головы, массаж кожно-фасциальной складкой над областью проекции органов (яички, понятное дело, не массировать) и ягодично-крестцовой области.
5. Массаж головы, таза, по ходу основного нерва (линейный массаж проекции корешка, снабжающего пораженную зону.
Попробуте кто-нибудь, например, Вячеслав, сдалать хотя бы формальный такой массаж (минут на 30-40) при какой-нибудь проблеме.
Моежет у кого есть другие предложения?

Я счетаю, что при повышенном тонусе мышечная ткань реагирует быстрее чем в норме...
Поэтому, если работать аккуратно, не переходить болевой порог и не провоцировать защитных реакций, можно добиться расслабления спазмированной мышцы гораздо быстрее, чем за 6 минут.

А як же практика? Критерий истины... практика говорит о том, что на мышцы в повышенном тонусе требуется больше времени, чтобы расслабить их. Почему? Или у вас не так?

Моежет у кого есть другие предложения?

Мне не совсем понятно, что именно предлагается обсудить. Коллега, вы пишите уж очень конспективно. Сплошные тезисы... чуть подробнее и все станет на места. И может про дренирующие воздействия выделить отдельный топик?

Вопрос: Как думают коллеги, или, как согласно их опыту, изменятся графики реакции мышечных тканей на однотипные воздействия при их начальном тоническом состоянии? И почему?

По сути вопрос сводится к следующему: почему практика не совпадает с изложенной теорией и графиками?

Для начала необходимо определить, есть ли в наличие этот самый начальный гипертонус или нету его.
Как определять? В положении лежа (положили клиента на кушеточку и вперед) определяем визуально: расслабились ли ткани (обвисли ли они вниз под воздействием силы тяжести), и тактильно (а как же еще) путем нажатия пальцем(ами) на мышечные группы.
Погружаются ли пальцы в толщу мышц, как глубоко, какое сопротивление испытывают, на какой глубине, смещаются ли нажимаемые ткани всей массой, или слоями и т.п.
Чем более выраженное сопротивление мы встречаем, тем менее благоприятный прогноз будет на предмет временных затрат ( в переводе, тем дольше мять придется).

А вот почему. Расскажу пока только об одной из множества причин.
Вспоминаем небольшое эссе про гидростатику и гидро же динамику. В процессе мышечного сокращения происходит накопление продуктов обмена. Накопление это кислотного остатка и не позволяет тканевым клеткам спокойно приходить в стадию торможения. Они просто постоянно находятся в состоянии раздражения.

Данный механизм аутотонизирования относится, в основном, к проблемам, возникшим совсем недавно. Т.е буквально незадолго перед тем, как клиент дополз до массажиста.

Это говорит за какие массажные воздействия в начале процедуры?

В случае пролонгирования или регулярного повторения некомпенсированной нагрузки до образования кислотного остатка, проявятся и другие механизмы аутотонизирования.
Но об этом потом.

Уррррррра !У Евгения время появилось!
можно чему то поучиться конкретному.
Только, продолжайте доктор, не останавливайтесь!

для поддержания разговора:

какие массажные воздействия в начале процедуры?
выжимания наверное

Только, продолжайте доктор, не останавливайтесь!

Роберт писал(а):
Только, продолжайте доктор, не останавливайтесь!

Surprised

я ,что-то не то, написал ?:(

Роберт...продолжайте, доктор, не останавливайтесь....стонала дама в кабинете гинеколога....вот что приходит в голову очаровательных дам при слове не останавливаитесь....

Да, начинать надо с выжиманий, если мы говорим о классическом подходе к массажу.
Т.е, задачей будет выведение продуктов метаболизма, а потом уже работа с нервной системой. Вот и получается, что время будет затрачено больше. Его еще больше будет затрачено в случае, если с самого начала работать с нервной системой. Либо работа будет малоэффективна, либо эффект будет держаться недолго и нестойко.

....все равно моё мнение неизменно...начинать надо с поглаживания и ознакомления с проблемой.., а акцентироваться на приеме выжимания и перемещения...

Коллега, поглаживаний никто не отменял.
Просто сразу за поглаживаниями должны идти выжимания. А я и вовсе объединяю оба приема. Сначала классические очень поверхностные поглаживания, а потом они заглубляются и превращаются в нечто среднее между поглаживаниями и выжиманиями - "выглаживание". =)
Вот только выполняются последние по правилам выжимания, имеется ввиду направления движений.

2Евгений

Да, начинать надо с выжиманий, если мы говорим о классическом подходе к массажу.

А что изменится, если говорить о другом подходе ,например, массаже глубоких тканей(deep tissue massage) ?

Гы... будут другие реакции. Т.е. вы получите не то, что я вам обещаю. Вполне возможно то, что вы планируете, но не то, о чем говорю я.
Поймите, специфика массажных воздействий будет определять и получаемый результат. Чуть изменили параметры или адрес вашего воздействия, и вы получите изменения конечного "продукта".

Гы... будут другие реакции

вот вот об этом вопрос

Т.е, задачей будет выведение продуктов метаболизма

скажем так надо ли с этого начинать и в других подходах или есть различия
образно говоря сперва чистим мясо а потом думаем что готовить или сразу определяем блюдо и чистим под это блюдо
Ударение на слове- чистим -в данном случае- выжимания
Уф намутил надеюсь понятно

...в 91 году мне посчастливилось взять несколько уроков у одного стаца в монастыре под киевом...наблюдая за его работой я спрашивал , почему вы все массажи делаете по разному? как определяете откуда начинать?почему движения не повторяются? ит.д. в этом роде...он отвечал...через 10 лет и ты вспомнишь то,что знал раньше и будешь делать что то опровергая догмы и постулаты, и не всем сможешь объяснить почему колени в животе начинаются а голова лежит на пятках, и хвори по разному исходят, одной надо только выхот из тела указать, а другая зв душу когтями держится, а с души хворю не вырвать, тут время надо что бы душу спасти и тело вычистить...тогда я был еще Советским и ни чего не понимал из его речей...он это знал и ухмылялся лишь в седую бороду....еще он сказал ..когда напишешь первую икону узнаешь то, что очи не зрят и пользы от тебя в разы больше станет...но многия понимать тебя перестанут, а кто то и за сумашедшего примет, но до этого долог путь..

...скажем так надо ли с этого начинать и в других подходах или есть различия
образно говоря сперва чистим мясо а потом думаем что готовить или сразу определяем блюдо и чистим под это блюдо
Ударение на слове- чистим -в данном случае- выжимания
Уф намутил надеюсь понятно

Если бы вы знаки препинания расставляли бы, было бы проще =)

Итак, сначала надо понять где (в полликлинике, на дому, в СПА), в каких условиях (никто не торопит, стадион орет, и вам надо быстро вернуть игрока на поле, у вас есть ограниченное время на массажную единицу), и что вам надо сделать (обезболить участок, вернуть ему сниженную чувствительность, увеличить его способности к росту, увеличить эластичность волокон, укрепить слабость...). И вот от этого уже "отплясывать".
Если у вас есть набор техник, то, зная их сильные и слабые стороны, вы адресно сможете их применить.
Надеюсь понятно, что от перечисленных условий, у вас будут и разные задачи вашего массажа. А значит и разный подход.

Не забывайте, я пока говорю только о тонических реакциях, что туда входит и как с этим работать. Причем, я говорю в контексте, что специалист работает "самостоятельно". Т.е. у него над душой никто не стоит и не диктует, как быстро и что нужно делать.
Позже.... гораздо позже, мы подойдет к материалам, которые смогут применить и те, у кого со временем на процедуру туго... В объяснениях =)
Кто хочет быстрее, участвуйте в семинарах (триггеры и фасции).

Да, хотель бы выделить дренаж в отдельную тему. Мною в порядке дискуссии описаны дренирующие мероприятия при лечении локальной проблемы.

STB (Slavuta) писал(а):
Роберт писал(а):
Только, продолжайте доктор, не останавливайтесь!

Surprised

я ,что-то не то, написал ?Sad

АГА.

Роберт...продолжайте, доктор, не останавливайтесь....стонала дама в кабинете гинеколога....вот что приходит в голову очаровательных дам при слове не останавливаитесь....
_________________

Не угадали, господин лекарь...
это было по поводу другого слова: "доктор", Если я не ошибаюсь, Евгений не доктор.
А пошлить нехорошо...

А за комплимент-спасибо.

Если бы вы знаки препинания расставляли бы, было бы проще =)

не могу найти, клава не русская.

вас есть ограниченное время на массажную единицу), и что вам надо сделать (обезболить участок, вернуть ему сниженную чувствительность, увеличить его способности к росту, увеличить эластичность волокон, укрепить слабость...).

Это больше интересует, но очень " за" за остальное тоже.
Кажется ,я забежал вперед, простите.

Кто хочет быстрее, участвуйте в семинарах (триггеры и фасции).
_

Далековато будет.

это было по поводу другого слова: "доктор", Если я не ошибаюсь, Евгений не доктор

....в дебатах и высказываниях учавствовало 2 человека : один под ником Доктор, а другой сооответственно Евгений ...ну и Роберт обращаясь к евгению , стем что он пишет сдорово, просил и Доктора продолжать свои посты и комментарии, а не назвал Евгения доктором, (хотя в том что он доктор и не с маленькой буквы у меня сомнений не вызывает) ну а то что вы очаровательны и милы я думаю тоже оспаривать ни кто не станет

Знаете, когда Макаревич сменил свою шевелюру на короткую прическу, на одной из встреч ему пришла записка: "это просто так прическа изменена, или с какой-то целью?"
Он ответил, что это для того, чтобы сразу понимать, кому интересна его прическа, а кому музыка, которую играет его команда.

Давайте, господа коллеги, не будем поминать меня в суе... а отвлечемся на то, что я говорю. Кто хочет пообсуждать мое "недостаточное" образование, мой нос или некомпетентность, пишите в личку, желательно с аргументами. Что "вот, дескать, по последним данным всемирной физиогномической ассоциации, люди с таким носом отличаются скудоумностью и примитивностью. Данные исследований прилагаю. Будьте счастливы..." И я буду счастлив за объективность.

читай книжку Мануальная терапия и массаж при сколиозе - Статников А.А. и В.А
можно найти в и-нете

Владимир, это вы к чему? или к кому?