Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

"Холка" - как убрать?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Doktor · #33590

Совершенно верно, я несколько ошибся. Пальпируется ограниченный участок уплотнения.
Из моей статьи
При нарушении тонусно-силового баланса мышц возникают т.н. миофасциальные синдромы с болевыми и вегетативными симптомами, обусловленные одной или несколькими поперечно-полосатыми мышцами и связанными с ними фиброзными структурами с формированием в них триггерных точек. Укороченные и расслабленные мышцы всегда взаимодействуют на свои места прикрепления к двигательному сегменту, вызывая дисфункцию двигательного сегмента с нарушение параллельности расположения суставных плоскостей: с одной стороны двигательного сегмента отмечается укорочение мышц, а с другой - расслабление. При хроническом процессе основные клинические проявления часто основываются на длительном и устойчивом гипертонусе мышц, которые пытаются стабилизировать область поражения. Мышцы не приспособлены для статической контрактуры и будут изменяться при отсутствии «привычной нагрузки». К адаптивным изменениям мускулатуры, которые необходимы, чтобы поддерживать это состояние, относятся частичные фиброзы, а также изменения в фасциальных и миофасциальных структурах, которые проявляются в виде нитеподобных или точечных уплотнений.

Из моей статьи
Миофасцикулярный гипертонус. Из-за использования различных терминов для описания сходной клиники, миофасциальные болевые расстройства не всегда хорошо понимаются. Самые разнообразные используемые термины могут иметь то же самое, подобное, или полностью отличное значение. Например, термины миофасциальный синдром, миофасцит, миозит, фиброзит, миалгия, и фибромиозит имеют множество значений. Некоторые авторы используют эти термины для идентификации миофасциальных триггерных пунктов, другие - использовали их для конкретизации клинических проявлений.
Локальные уплотнения могут обнаружиться как в составе нормальной, так и измененной мускулатуры. Они могут себя проявить в виде малоактивных в клиническом отношении образований, в других случаях проявляют себя триггерными феноменами. О триггерных феноменах мы можем говорить в тех случаях, когда имеются локальные уплотнения мышц, проявляющиеся местной и отраженной болью, локальным судорожным ответом. Клиническая картина миогенного триггерного пункта меняет выраженность от латентной до выраженной.
Мышечно-тоническое поражение мышц проявляется диссоциацией между жалобами на болевые ощущения в мышце и отсутствием ее болезненности при пальпации. Дистрофическое поражение мышцы, мест прикрепления ее сухожилий и других фиброзных тканей к костным тканям (нейроостеофиброз) проявляются алгической и триггерной стадиями процесса, мышечная сила в обоих стадиях снижена. При алгической стадии нейроостеофиброза в мышце появляются узелки уплотнений, исчезающих после разминания, а при триггерной стадии они (триггерные зоны) не исчезают, пальпация их болезненна и сопровождается миосклеротомной отдачей боли в другие зоны. При этом при введении местного анестетика в триггерные зоны, точном или термическом воздействии появляется стойкий аналгезирующий эффект, в отличие от воздействия на любые другие зоны.
В последнее время понятие синдрома локального миофасцикулярного гипертонуса соотносится с определением триггерного пункта (точки), описанного Travell J. Ею было дано следующее определение: миофасциальный триггерный пункт (точка) это «гипервозбудимая точка, обычно в пределах плотного пучка скелетной мышцы или в мышечной фасции, которая болезненна при компрессии и может вызывать характерную отраженную боль, болезненность, и автономные (вегетативные) явления». Нормальная мышца не имеет этих триггерных пунктов. Такие пункты могут образовываться также в любой мягкой или соединительной ткани, например, лигаментозные, надкостничные, сухожильные и т.д. В пораженной мышце может быть несколько триггерных точек, как в активном, так и в латентном состояниях. По мнению Travell миофасциальный триггерный пункт начинается с мышечного напряжения и позже становится участком сенсибилизированного нерва, увеличенного локального метаболизма и сниженного кровотока.

Миофасциальный триггерный пункт отличается повышенной рефлекторной возбудимостью, вызывает мышечную слабость пораженного региона и может отвечать на быстрое и отрывистое надавливание или укол иглой локальным преходящим судорожным ответом в виде сокращения мышечного пучка, в котором расположен триггерный пункт (патогномоничный локальный рефлекс отдергивания) из-за боли, что сопровождается мимической или двигательной реакцией.
Основное клиническое проявление миофасциальных триггерных пунктов - типичный паттерн отраженной (рефлекторной) боли от триггерной пункта. Отраженная боль, возникающая при активации (например, надавливанием) определенной триггерной точки, имеет свою особую область распространения (рисунок паттерна отраженной боли), не совпадающую с корешковой. Миофасциальная отраженная боль не соответствует дерматомному, миотомному или склеротомному распределениям иннервации. Такая боль может ощущаться локально вокруг триггерного пункта, в отдаленных участках тела, иннервируемых тем же сегментом спинного мозга, что и мышца или в участках тела, иннервируемых другими сегментами.
При остром или постепенном возникновении миофасциального синдрома пациент обычно может указать на движение, которое вызывает боль. Такая боль часто сопровождается вегетативными проявлениями Собственно миофасциальная боль локализована прежде всего в месте повреждения и носит тупой, ноющий характер.
Миофасциальные триггерные пункты могут находится в активном или латентном (скрытом) состоянии. Активный спусковой (триггерный) механизм является причиной напряжения мышцы и боли, возникающей в покое или при движении. Для нее характерно развитие отраженных болей. Латентный триггерный пункт вызывает ограничение движения и слабость пораженной мышцы, может сохраняться в течение многих лет после восстановления от острого (активного) состояния и болезнен только при пальпации. Однако при незначительном перерастяжении, перегрузке или воспалении мышцы, скрытый (латентный) триггерный пункт может стать активным и вызывать острый болевой синдром с укорочением мышцы и ограничением объема движения. Такая симптоматика никогда не обнаруживается в нормальной мышце.
Подобно дисфункции двигательного сегмента, триггерный пункт может проявлять себя как патологическим, так и саногенетическим в отношении влияния на формирование двигательного стереотипа. С этой точки зрения оптимальным является устранение активного миофасциального триггерного пункта, но не латентных пунктов.
Тригерные точки бывают миофасциальные, кожные, фасциальные, связочные (в т.ч. и капсульные), сухожильные и периостальные (надкостничные).
Во времена моей учебы мы учили этапы развития мышечных точек: миогелоз, узелки Шаде, Кусмауля и миофиброз. как конечная стадия процесса.
Тревелл опровергает эту этапность. Каждый из этих видов узелков являются видами тригеррных точек.
Может быть будет теперь понятнее, что я имел ввиду.

STB (Slavuta) · #33627

Медики,доктора,поясните ещё про "холку" на копчике...

Это наверно не копчик, все таки, а ромб Михаэлиса на крестце.
До копчика растояние с целую ладонь будет, да?

Справка:
Пояснично-крестцовый ромб представляет собой площадку на задней поверхности крестца: верхний угол ромба составляет углубление между остистым отростком 5 поясничного позвонка и началом среднего крестцового гребня; боковые углы соответствуют задне-верхним остям подвздошных костей; нижний - верхушка крестца; сверху и снаружи ромб ограничивается выступами больших спинных мышц, снизу и снаружи - выступами ягодичных мышц. При нормальном тазе, у хорошо сложенных женщин, ромб приближается к квадрату и хорошо виден при осмотре. При неправильных телосложениях и форме таза ромб выражен недостаточно отчётливо и форма его изменяется.

В ТКМ при выпуклости и "хлюпаньи" как вы правильно заметили, называется "сырость и мокрота" при этом часто бывают кистозные образования и прочие воспаления.
Устраняется баночным массажем, прогреванием полынными сигарами и отлично устраняется массажем Гуаша.

Методика такая:От межъягодичной складки рисуем скребком вверх по крестцу стрелку и снова от складки в стороны к верхушкам гребней подвздошных костей. Получается как бы рисунок их 3-х векторов.
Проводим выметающие движения до стойкого появления красных полос. Можно и вакуумной банкой это выполнить. Только мягко -так как это неприятно пациенту.
И у мужчин тоже такие явления бывают ( при застое и пр...)

STB (Slavuta) · #33628

Кстати, для более глубокого разбора вопроса можно покопаться тут:

Корешково-спинальные синдромы

http://www.09med.ru/baza_znaniiy/nevrol ... -52-33.htm

может чего нового найдете.
Хотя подобные вопросы уже возникали в теме, в феврале.Не помню в каком разделе, там Яков еще снимок вставлял.

STB (Slavuta) · #33761

Скорее всего это можно назвать блоком.

Попробуйте банкой разогреть и разогнать в разные стороны.
Сначала не сильно "присосавшись" из стороны в сторону, потом коромысло" -через С 7, сверху вниз и снизу вверх, паравертебрально, по каналу мочевого пузыря, до уровня поясничного отдела. А потом банку на сегмент С7 на 5 минут оставить.
Прежде чем поставить банку, можно сделать кровопускание (на хорошо покрасневшей и разогретой коже) перфокатором(для диабетиков)только нужно очень быстро со скоростью иглы швейной машинки хотя бы 10-15 проколов.И сразу банку приставить.
Чуть замешкаетесь -кровь свернется и эффекта не будет. От момента начала укалывания до постановки банки должно пройти не более 4-5 секунд!
Поэтому такая процедура делается молоточком, на котором 7 иголочек сразу. Молоточки продаются.
Но технику ударов нужно отрабатывать.

На форуме есть и фото и темы про молоточки. Можно не возвращаться к этой теме. Просто найдите и почитайте.

Вячеслав · #33882

Доктор не сочтите за труд,что за техника лимфодренажа при т.н холке в области шейногрудного перехода и техника лимфодренажа на поясничном отделе.До сего дня никак не определюсь с термином лимфодренажный массаж.

Doktor · #33895

Посмотрите пост Лимфодренаж. Под лимфодренажен могут подразумеваться разные способы дренажа. Если будут вопросы, отвечу.

Искандер · #57948

ещё не видел ни одной холки без застоя в малом тазу,
если учесть, что это - проекционная зона матки (у мужчин это нижний дань-тянь и простата) - то всё сходится

предполагаю, что могут быть и другие причины (каждый раз надо смотреть заново) ,но я пока таких не встречал

Вячеслав · #57978

Искандер,можно ли бороться с так наз.холкой массажем?Так же можно ли устранить застой в малом тазу с пом.массажа?Да и что вы имеете в виду под термином "застой в малом тазу"?

Искандер · #57988

Искандер,можно ли бороться с так наз.холкой массажем? - можно, но делать надо сперва таз, если только холку, то хватит на несколько месяцев результата - не больше

Так же можно ли устранить застой в малом тазу с пом.массажа? - можно, как смотри ниже

Да и что вы имеете в виду под термином "застой в малом тазу"? - застой любых жидкостных сред, убирается соответственно работой по жидкостям,
но так в застое жидкости виновата чаще всего какая-либо структура, то сперва отрабатывается структура на съём любых напряжений (опять-таки , как правило, это органные проблемы - а значит висцеральная терапия, а так же все опорно-двигательные структуры данной области).
В 50% случаев без отработки энергетики по мериданам, чакрам и т.д. не обойтись, т.к. проблемы вроде последствий абортов, опухолей и кист матки и яичников, гормонального дисбаланса легче решать с этого уровня (элементарно быстрее будет).
У мужиков идёт тяжеле, но слава Богу, у них такая тема реже встречается.

МассажистЪ · #58067

ещё не видел ни одной холки без застоя в малом тазу,
предполагаю, что могут быть и другие причины (каждый раз надо смотреть заново) ,но я пока таких не встречал

Интересно, а есть прямая взаимосвязь или только причины одинаковые - от сюда и "ходят парами"?

Vityaz · #58079

Я тоже постоянно замечаю пару "холка/крестец". Что из них первично, не знаю, но убираю одновременно. Без наклона таза вперёд, "подушка" на крестце, практически не встречается. Увеличенный тонус толстого кишечника, притягивает рёбра к тазовым костям, что провоцирует возникновение "горбика", а это вынуждает шею быть в изогнутом состоянии (чтобы постоянно не смотреть под ноги). Необходимость смотреть вертикально, держит постоянно изогнутую шею в вечном тонусе (поэтому "холки "бывают болезненными). Если массажем убрать только холку, не восстановив осанки, то она всегда возвращается.
Проверить сказанное очень легко, посмотрев сбоку на обладателей "холки".

Мэри · #60228

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Я только начинающий массажист.
У меня к вам вопрос, женщина 29 лет, ожирение, гипертония, инсульт пол года назад.
Попросилась на массаж воротниковой зоны, "холка" по отношению к шее под прямым углом выступает на 7 см.
МРТ-картина легкого расширения ликворной системы головного мозга. Полость прозрачной перегородки, полость Верги. Правосторонний мастоидит. Признаки спазма правой ПА. Вариант строения сосудов гол. мозга. Умеренное снижение мозгового кровотока в ВББ.

Посоветуйте пожалуйста, какие приемы можно использовать и насколько интенсивно, что бы уменьшить "холку". Я боюсь навредить.

Виктор_Иванович · #60246

Мэри
на мой взгляд, сначала разработайте верхние,нижние конечности т.к. это жизнено необходимо. А "холка" это дело десятое.

андрей69 · #60413

Приемами мануальной терапии я уменьшаю холку в два раза примерно за 2-3 сеанса, остальные сеансы - уменьшают холку до 3\5. Т.е первопричина - суставной блок. Если бы на первом месте были поражения эластичный структур (связки, мышцы), то результаты не были бы такими впечатляющими. Кроме того существуют стадии развития функционального блока.

а суставной блок какой? флексионный или экстензионный?
вообще холка убирается просто. это переднее положение головы. отсюда и нужно плясать

Doktor · #60466

Блок в холке флексионный компенсаторный. Как уже отмечалось, холка - это компенсаторный блок. Переднее положение головы чаще всего воникает как компенсация на смещение нижележащих отделов (голова над попой, как хвост у собаки, участвует в гравитационной компенсации) или проблемы средостения или очень редко - пробемы травматические. Отсюда вывод, что для лечения холки требуется работа с тазом, и внутренними органами. Т.е. плясать требуется от попы и вверх, а не от головы. После этого легкий нажим на холку снимает блок. Только не надо прямых надавливаний сверху вниз на холку (дорсовентрально), выполняется или манипуляция в тракции или манипуляция в ротации или массаж похожими движениями.

андрей69 · #60468

Блок в холке флексионный компенсаторный. Как уже отмечалось, холка - это компенсаторный блок. Переднее положение головы чаще всего воникает как компенсация на смещение нижележащих отделов (голова над попой, как хвост у собаки, участвует в гравитационной компенсации) или проблемы средостения или очень редко - пробемы травматические. Отсюда вывод, что для лечения холки требуется работа с тазом, и внутренними органами. Т.е. плясать требуется от попы и вверх, а не от головы. После этого легкий нажим на холку снимает блок. Только не надо прямых надавливаний сверху вниз на холку (дорсовентрально), выполняется или манипуляция в тракции или манипуляция в ротации или массаж похожими движениями.

У меня маленько другой вывод получается. плясать можно и от попы вверх, только по передней поверхности тела, а проще от средостения. и блок там редко суставной, гравитационная компенсация не дает разнонаправленной флексии и ротации, а напрямую, конечно, работать бесполезно.

андрей69 · #60469

Блок в холке флексионный компенсаторный. Как уже отмечалось, холка - это компенсаторный блок. Переднее положение головы чаще всего воникает как компенсация на смещение нижележащих отделов (голова над попой, как хвост у собаки, участвует в гравитационной компенсации) или проблемы средостения или очень редко - пробемы травматические. Отсюда вывод, что для лечения холки требуется работа с тазом, и внутренними органами. Т.е. плясать требуется от попы и вверх, а не от головы. После этого легкий нажим на холку снимает блок. Только не надо прямых надавливаний сверху вниз на холку (дорсовентрально), выполняется или манипуляция в тракции или манипуляция в ротации или массаж похожими движениями.

У меня маленько другой вывод получается. плясать можно и от попы вверх, только по передней поверхности тела, а проще от средостения. и блок там редко суставной, гравитационная компенсация не дает разнонаправленной флексии и ротации, а напрямую, конечно, работать бесполезно.

Doktor · #60472

Мы наверное говорим о разных методах лечения. Я написал относительно мануальной терапии. МФР использует другой подход и так же успешно. Вы вероятно имеете ввиду массаж.
Средостение тоже не в воздухе висит, а фиксируется в подвешенном состоянии к костно-мышечной системе, диафрагме (ребра, поясничный отдел). Также значение имеет фиксация твердой мозговой оболочке как раз в области холки. А еще ее прикрепление к крестцу (таз). Передний наклон таза (поясничный гиперлордоз) обязательно влияет на смещение средостения к низу, формирует усиление груднго кифоза. А задний (сглажен поясничный лордоз) вызывает сглаженность грудного кифоза - бывают и такие варианты холки.
И первый и второй варианты влияют на положение шейного отдела, что приводит к ее перегрузке. Для компенсаци включатся мышцы шейно-грудного перехода. Для компенсации (облегчения) их перегрузок возникает спазм коротких мышц верхнегрудного отдела, который часто захватывает нижнешейный отдел. С учетом разницы движений грудного и шейного отдела (грудной - стабилизация, шейный - движение) и возникает шейный гиперлордоз и верхнегрудной кифоз - холка.
Формально говоря, прямого доступа к средостению у нас нет. Мы можем только косвенно влиять на ее состояние - тракция пищевода, расслабление диафрагмы, работа с желудком, работа с крупными сосудами (МФР), работа с плевровертебральными связками, с первым ребром, работа с грудным отделом, шеей, диафрагмой - ее ножки прикрепляются до L4 с учетом мышц, объединяющих грудной и тазавый отдел - а это таз и т.п. Желательно подключать мышечные цепи (от стопы до головы), например, по Майерсу.
Поэтому работать только с передней поверхностью грудной клетки не всегда достаточно.
В настоящее время я использую МФР, работу с дисфункциями по Чикурову, МТ использую редко, эффективность обычного, пусть даже хорошего массажа, к сожалению, не всегда удовлетворительная.

андрей69 · #60473

Я не знаю абревиатуры МФР, Доктор все правильно, главное вектор, направление лечения. именно это принципиально. а тракция пищевода имеет не тот вектор. в контексте проблем пищевода - можно смещать желудок каудально, а можно, фиксируя желудок(Е) поднимать средостение. не имеет значения доступ. а Майерс здесь более чем кстати. при работе с пациентом я стараюсь не разделять техники, главное результат, а как ты его получил - это дело десятое

Мэри · #62050

Спасибо за поддержку и ценные советы
Холку этой женщине я убрала, она очень довольна.
Я рада что у меня получилсь

Enko · #63295

А не могли бы Вы поконкретнее описать методику работы над холкой с помощью МТ и МФР