Просветитель, мануал, ученый - согласна. Но гимнастики, прорабатывающей суставы у него нет. Такую гимнастику Ситель не отрицает полностью, пишет, что если организм такие нагрузки любит то можно ими и позаниматься. У Дикуля и Бубновского хорошие методики по проработке суставов. Арсенал таких упражнений большой. Из них можно сделать хорошую выборку для себя. Более того, у Дикуля выпустили разные ДВД, рассчитанные на разные групы населения, для разного возраста и уровня физической подготовки. Бубновский больше настаивает на большой физической нагрузке, чтобы обеспечить питание суставам. Иностранных таких лечебных тренировок не видела. У них есть очень хорошие силовые и йоговские тренировки, но рассчитаны они в основном все же на людей со здоровой спиной. В первых тренировках у Бубновского совсем не было упражнений на растяжку. Их добавили позже. Такие растяжки для людей с больными суставами хорошо описаны в книгах Евдокименко. Так что тут каждый делает свой вклад.
А просветительская роль Дикуля и Бубновского не менее ценная.
Что делать при острой боли в спине ?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
в остром периоде упражнения бессмыслены и опасны
Хотел отреагировать более эмоционально. Но боюсь кого-либо обидеть.
Поэтому просто скажу: поддерживаю эту точку зрения!
Во-во, упражнениями надо руководить.
Всякие комплексы, делай и ты будешь здоров - профанация лечебного процесса.
И эту мысль горячо поддерживаю.
Чтобы помочь себе самому, а тем более руководить нужно хорошо разбираться и в болезни и в различных методиках, в какой момент можно начать . делать те или иные упражнения или применить тот или иной лечебный метод. Бубновский критиковал затягивание периода лечения покоем, теплом, противоспалительными средствами, а не отрицал этот период вовсе. Никто не оспаривает что в солнечную погоду небо голубое, а трава летом зеленая.
Уважаемые коллеги!Хотелось бы услышать ваше мнение об эффективности массажа в остром периоде.Считается,что массаж,выполненный в остром периоде,только ухудшает состояние.Может у кого-нибудь другое мнение?
Господа & дамы ! Речь идёт о ОСТРЫХ болях!ОСТРЫЕ значит сильные! Без точного обследования мы можем только гадать ,что там происходит. Любая нагрузка может "прокатить" или стать фатальной.
А если боли по ходу нерва вызваны вирусным поражением,герпетического к примеру происхождения?
ПО любому к врачам ,на диаггностику, рентгены ,МРТ итп...
Только после этого начинать физру и массажи
Лушче всего делать регулярный Массаж... И вы увидете какой будет Эфект!!!
Без условно, особенно эфективно для массажиста - регулярное поступление денежных средств в его карман..... А на самом деле всё зависит от поставленной цели перед массажистом.
Речь идёт о ОСТРЫХ болях!ОСТРЫЕ значит сильные! Без точного обследования мы можем только гадать ,что там происходит. Любая нагрузка может "прокатить" или стать фатальной.
А если боли по ходу нерва вызваны вирусным поражением,герпетического к примеру происхождения?
Так же и в подострой стадии боли могут быть вирусной этиологии и даже онкологией. Но мы же делаем, зачастую без обследования.
Ириска, я с удовольствием беру больных что в острый период, что подострый, не ходячих, лежачих, ползающих на корячках... Полтора-два часа и острота снимается. И боль тоже. А что?
Добавлю про лекарства, не претендуя на большую объективность, в основном мой опыт. В институте ревматологии в Москве прописывают диклофенак + ранитидин. Дело в том, что противовоспалительные лекарства портят желудок, а ранитидин снижает кислотность в желудке. Есть еще более дорогой и более щадящий желудок препарат Мовалис. Можно ширнуться им при острых болях до прихода врача или похода к нему. nise между диклофенаком и мовалисом по стоимости и вредности. Ортофен мало отличается от диклофенака, формула вроде бы одна, но производители разные. Есть еще вольтарен, флексен (таблетки и мазь). Эти два последних вызывают расстройство желудка очевидное. Мазь флексен хорошая
Господа & дамы ! Речь идёт о ОСТРЫХ болях!ОСТРЫЕ значит сильные! Без точного обследования мы можем только гадать ,что там происходит. Любая нагрузка может "прокатить" или стать фатальной.
В таких случаях необходимо помочь и владение мягкими мануальными техниками, краниосакральной и др методиками могут пригодиться массажисту.
Именно в такой период ко мне и обращаются. Противопоказаний нет. Если это инфекционное или онкология - профессиональная диагностика вышеперечисленными методиками это выявит. При онкологии возможна варианты снятия острой боли. (кидайте камни они пролетят мимо )
Острую боль можно и необходимо снимать без сильнодействующих химических препаратов! И не только снимать боль но и снять воспаление и пр....
О каких нагрузках вы говорите? Грубые мануальные? Месилово? - конечно же я не говорю об этих методах! Кроме них есть другие!
Острую боль можно и необходимо снимать без сильнодействующих химических препаратов! И не только снимать боль но и снять воспаление и пр....
Веданушка, если можно поподробнее. Одно дело искать причину болезни, ища психологические причины проблемы или даже заглядывая в прошлые жизни, другое дело когда нужно относительно быстро поставить медицинский диагноз и снять болевой синдром.
И еще хочется добавить, что, по-моему, тут люди обсуждают тут вообще проблему снятия боли, необязательно в совсем острый период, но и в подострый. Боль плавно переходит из одной стадии в другую, а проблема боли актуальна для многих. У Бубновского предлагают принять холодную ванну на несколько секунд для снятия болей, но оговаривают, что такая процедура обезболивает, но не лечит суставы
О чём вопрос? О самопомощи или о помощи спеца?
Боль плавно переходит из одной стадии в другую, а проблема боли актуальна для многих.
И не только в другую форму, но и захватывая какие- то другие отделы тела и мозга.
Холодной водой??.... может увеличить спастику и дальше.... только скорая. Горячей водой??.... Может увеличить воспаление, если оно есть. Боль где?... разное место - может быть разное воздействие. И помоему вообще невозможно предложить один универсальный вариант на все случаи, кроме облегчающей позы и.... где-то я уже писала об этой системе, которую стали использовать и в миофасциалке и пире и в краниосакралке.
Я сама практикую этот метод не только в процессе сеанса, но и в качестве " скорой помощи". Он на самом деле не такой сложный для изучения и его можно самому освоить, даже по книге. На своих треннингах я всегда обучаю этому методу всех, без исключения.
Основой послужил метод Лоуренс Х Джоунс. В дальнейшем многие его ученики , в процессе практики ,его метод модифицировали . Так появился метод "сложи и удержи"- автор Дейл Андерсон.
Это простой способ снять боль в мышцах и сумтавах- очень лёгкий, для того, что бы применить его даже без посторонней помощи, без лекарств, иногда даже без хирургического вмешательства или вовсе без приёма у врача.
Методика проста
Найдите для пациента приятное положение( или ели работаете с собой - то для себя).
Это значит, что если , допустим вы после какой то тяжёлой нагрузки, или по каким либо другим причинам почувствовали боль.... в руке. Найдите положение руки, при котором вы не чувствуете эту боль. Положение может быть самым необычным. Иногда для фиксирования такого положения необходими опереться на ... стену, стол, стул, или вам может кто-то помочь.
Найдите эту болевую точку, мягко прощупывая пальцами мышцы в той зоне. Прижмите пальцами, мягко, без боли и постепенно усиливайте давление в эту точку, но без болевого эффекта.
Задержитесь в этой позиции на 90 секунд.
Теперь медленно, не спеша отпустите эту точку.
Постепенно , не спеша, без резких движений верните руку в её привычное положение.
Всё !!!!!
При радикулитах необходимо найти удобное безболезненное положение для всего тела. Это может оказаться совершенно необычно непонятная поза. и даже если просто полежите в этой позе миниму 3-5 минут, без надавливания на точки(себе просто иногда невозможно до неё дотянуться)- вернувшись не спеша в привычное положение вы поймёте, что... а боли то той нет. Да может придётся сделать это неоднократно. почему?
Есть память клеточноая и мышечная. Чем дольше ходим с проблемой- тем дольше уходит время на её восстановление!
А если это толькочто вас прихватило? Вот в таком случае может произойти и мгновенное чудо выздоровления.
Обсуждение велось здесь http://www.massage.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=15
Мне хорошо снимают боль упражнения, похожие на эти
http://www.agoge.ru/2008/02/13/zaradka-2/
но, конечно, не в острый период. А в острый период, как я поняла, нужна подобранная целительная поза
Это один из ... безопасных и действенных методов. Есть отдельно методика, как всегда американская, целительных поз.... не помню как называется. Ну не суть название, а суть - метод.
Другое дело - постоянно повторяющиеся боли - это говорит о проблемах, которые необходимо убрать.
Спасибо, Алена , за ссылку.
Понравился сайт, почитаю еще на досуге.
Много интересного.
STB (Slavuta)
У Евдокименко похожие упражнения, только там держат эти растяжки от 1.5 до 2 минут. И упражнений у него больше. Но пока его в интернете не выложили, вот я и ссылаюсь на сайт, который понравился и близкий по упражнениям
Это практически ПИР , но самостоятельный.
Нисколько не умаляя опыта Веданы, из моего личного опыта техники стрейн-контрстрейн (Лоуренс Джонса) и ортобиономии очень хороши в подостром периоде и при хронике. В остром периоде на поражнное место лучше не делать. Эти техники - расслабляют мышцы, возможно случайное снятие саногенного блока. Смысл техник в том, чтобы сместить ткани в сторону максимальной свободы движений и последующего удержания до 90 с (стрейнконтрстрейн) или до 30-60 с (ортобиономия с техниками раскручивания (анвайдинг)) в этом положении с последующим выводом из компрессии (крайне легкой тракцией в противоположном направлении (в сторону ограничения). Хорошо при растяжении чего-нибудь, но в случае разрыва тканей (связки, мышц, диска и пр.) такая техника ослабляет саногенетическую (заживляющую) фиксацию тканей. В остром периоде лучше работать во все окружающих местах, но не в больном месте.
Рекомендацию исключения лекарственной терапии при лечении в остром периоде считаю вредной. Не все массажисты и мануалы одинакового класса. Пока повысится квалификация - жить-то надо. Да бывает - человека заносят - поработал и все прошло. Но утверждать то что это случается всегда и у всех специалистов - крайне безапеляционное утверждение. Эта рекомендация пришла от западных остеопатов, имеющих лицензию только на применение остеопатических методов и не имеющих права выписывать лекарства, или от остеопатов, пропагандирующих свои школы и призывающие сравнивать эффективность в чистом эксперименте - без лекарств. Правильная лекарственная поддержка значительно укорачивает сроки лечения, а кроме того (главное!) предупреждает образование латентных триггерных точек, которые могут выстрелить позже и человек приходит к специалисту снова и снова.
В отношении лекарственной терапии я выложил очень подробный пост Лекарства. Мовалис и диклофенаки практически не применяю из-за их раздражающего воздействия на желудок, основа лечения - вено-лимфотоники.
Смысл техник в том, чтобы сместить ткани в сторону максимальной свободы движений и последующего удержания до 90 с (стрейнконтрстрейн) или до 30-60 с (ортобиономия с техниками раскручивания (анвайдинг)) в этом положении с последующим выводом из компрессии (крайне легкой тракцией в противоположном направлении (в сторону ограничения).
Привожу для сравнения цитату из книги Коровкина М.А. "Избавиться от боли" из параграфа Каменные плечи.
Исх. положение - сидя. Руку на стороне боли подложите под ягодицу (сядьте 8а кисть), а противоположную кисть положите на темя со стороны боли. Сейчас наша теоретическая задача соединить болезненное плечо и ухо с той же стороны одновременным наклоном головы и легким поднятием плеча.И так на вдохе начинайте сближать плечо и голову, а рукой которая лежит на темени, препятствуйте этому движению. Зафиксировав в мышечном напряжении голову и задержав дыхание на 5-7 секунд, степенно выдохните и слегка наклоните голову в здоровую сторону. Следующий этап начинайте из того положения головы, на котором вы закончили на предыдущем этапе.
Теперь цитата из Сителя
Лечебное движение при болях в нижнешейном отделе позвоночника, усиливающихся при наклоне в сторону, осуществляют в положении сидя на кушетке, голова наклонена в сторону боли. Одна рука поднята и обхватывает голову с противоположной стороны. Указательный палец другой руки фиксирует остистый отросток нижней части болезненного двигательного сегмента с другой стороны от верхней руки. На фазе «вдох» в течение 9-11 секунд давить своей кистью на голову, а головой оказывать сопротивление кисти. На фазе «выдох» в течение 6-8 секунд расслабление мышц, – за это короткое время свободным естественным движением нужно попытаться, помогая своей рукой, обхватывающей голову, по возможности увеличить амплитуду бокового наклона в нижнешейном отделе позвоночника в сторону боли (при этом мышцы не напрягать). Лечебное движение повторить 3-6 раз, каждый раз на фазе «выдох» чуть увеличивая амплитуду бокового наклона в нижнешейном отделе позвоночника
Метода похожая, но разная. И по стороне движения головы и по времени воздействия. Напрягают шею у Коровкина и у Сителя в разную сторону. Кто все же прав?
рисунок из Сителя
В отношении лекарственной терапии я выложил очень подробный пост Лекарства. Мовалис и диклофенаки практически не применяю из-за их раздражающего воздействия на желудок, основа лечения - вено-лимфотоники.
Не нашла ваш пост. Помогите, пожалуйста
На вопрос, что делать при острой боли в спине есть простой ответ: найдите, отдолжите или купите прибор ДЭНС и получите хороший и лечебный и обезболивающий эффект!
Мы уже это обсуждали тут:
http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=803
STB (Slavuta)
Спасибо, Танюш, за участие. Он у меня есть, но не пользуюсь. По эффекту воздействия перебил шубоши. Но лекарства все же вынуждена иногда применять
По поводу лекарственной терапии.Мне очень нравится индовазин.Хоть и старенькое уже средство,но проверенное.А к примеру диклофенак и иже с ними если после 1-2 инъекций не помог,то навряд ли уже поможет.А вообще представленные вами методы очень интересные.Будем пробывать!
Спасибо, Танюш, за участие. Он у меня есть, но не пользуюсь. По эффекту воздействия перебил шубоши. Но лекарства все же вынуждена иногда применять
1.Есть, но не пользуюсь -говорит о том, что плохо тебе разъяснили, как получить результат. В ссылке я писала в каком режиме работать. Эффект обезболивающий 100% с первой процедуры.
2. Снимает отек и тем самым восстанавливает многие процессы.
3. Лечит. Зачем же принимать химию, она же не лечит, а снимает воспаление, а воспаление мы и так снимем.
4. Работать нужно не менее 40 минут и 2-3 раза в день. Мало того, не менее 10 дней. Вот тогда и будет уже лечебный эффект.
а Шубоши действие иное, но тоже можно параллельно применять, но с другими целями- работать на мелкие, короткие мышцы и пр....
во всем нужна система, тогда будет результат.
Если интересует схема применения на оба прибора могу дать.
Вот тогда и посмотрим...
STB (Slavuta)
по аппарату денс скачивала фильм с торрентов, но так и не посмотрела. Схему применения давай, если это не очень трудно.