Грыжа диска

Я не помню историю, но снимок делали? Принимает ли она противовспалительные препараты?

Если боль возникает в время сидения, то лечение изумительно простое: массаж ягодиц, кретсца, живота и упражнения интимных мышц. Что силя, что стоя - вертикальная нагрузка на позвоночник не меняется. Меняется только угол наклона таза, именно его и надо лечить, а его лечить проще, чем позвоночник (если, конечно, знаешь как).

Доктор ежели не составит труда-откуда у вас данные,что нагрузка на позвоеочник стоя и сидя одинаковая.Практически при боли сидя,после смены положения на прямостояние боль проходит.

Все и просто и сложно одновременно.
Полностью описать процессы, возникающие при сидении крайне сложно, да и информации почти нет.
Сидение - это моделирование наклона вперед, подъема ноги: подвздошные кости наклоняются кпереди (сгибание), а крестец отклоняется кзади (разгибание). Движение происходит в крестцово-подвздошных суставах.
При одностороннем блокировании одного крестцово-подвздошного сустава, другой крестцово-подвздошный сустав избыточно нагружается (увеличивается диапазон движений) что приводит к травме его связочного аппарата, напряжению мышц таза с болью в ягодице, а также к противоположным наклону и ротации вышележащего поясничного отдела (если непонятно почему – распишу подробнее). Понятно, что если у человека имеется латеральное (боковое) смещение диска, то это может привести к сужению межпозвонкового отверстия на стороне блокирования крестцово-подвздошного сустава.
При разгибании крестца - автоматически поясничный отдел смещается в сгибание, нижнешейный отдел – в сгибание, средне- и верхнешейный отдел в разгибание (чтобы смотреть перед собой). Нет, конечно, можно сидеть с выпрямленной как кол спиной за счет напряжения мышц. При заднем смещении позвонка или диска (точнее пульпозного ядра), а именно при протрузии диска (растяжение диска) или подсвязочном выпячивании диска, он упирается в заднюю продольную связку, что вызывает боль по обе стороны нижнепоясничного отдела. При разрыве диска со смещением его кзади (медиальная, задняя грыжа) он может разорваться только с одновременным разрывом диска и тогда сидение чаще всего не вызывает боли. Подобная ситуация возникает при заднем смещении диска или задней нестабильности шейного отдела (С5-С7) (при сидении усиливается сгибание нижнешейного отдела) или передней нестабильности диска С3-С4 или С4-С5 (при сидении и необходимости смотреть перед собой усиливается разгибание и напряжение мышц, разгибающих шею, среднешейного отдела). Позвоночник компенсирует такие смещения приподниманием (повышение тонуса мышц поднимателей лопатки, верхних пучков трапециевидной и т.д. мышц) и смещением кзади плечевого пояса (с повышением тонуса межлопаточных мышц - ромбовидных, средних пучков трапециевидный мышц). Это приводит к боли между лопатками и в надплечьях во время сидения. Вообще боль в межлопаточной области за редкими исключениями (туберкулезный натечник, перелом при остеопорозе, метастаз, рак средостения и пр. экзотики) это всегда (!) боль при компенсаторном перенапряжении. Именно поэтому я так несколько скептически отношусь к изолированному массажу шейно-грудной области как единственному методу оказания помощи – массаж должен быть всего позвоночника, живота и таза(боль часто потом возвращается если это компенсация на поражение поясницы), в частности, на стуле, или сидя с использованием подголовника (сейчас на меня набросятся, люди применяющие этот метод). Для того чтобы уменьшить травмирующие смещения и перенапряжения необходимо увеличить смещение кзади крестца.
При вставании или перемене положения тела в постели происходит сопоставление суставных поверхностей крестца – подвздошная кость идет в экстензию, а крестец – во флексию (попробуйте только за счет поворота туловища перевернуться в постели, такое движение возможно только при помощи опоры ногами, бедрами, а это нагрузка на крестцово-подвздошный сустав). При блокировании крестцово-подвздошного сустава – суставные поверхности не могут сопоставиться. Поэтому возникает или ротационное движение поясничного позвонка или выпрямляющее усилие мышц прикладывается не к крестцу, а к вышележащей части (поясничному отделу). Что приводит к боли в пояснице или ягодицах в момент движения.
Исходя из вышеуказанного: если боль возникает при переворачивании в постели (сгибании ноги или опоре на нее) или при сидении, то виноват крестцово-подвздошный сустав и воздействием на него мы можем снять боли или в пояснице или в шее или в межлопаточной области, что я почти всегда делаю. Даже если есть жесточайшая боль в шее или в пояснице (цервикаго, торакаго, люмбаго – прострел). При этом желательно пролечить структуры, смещающие таз – мышцы (и вообще) живота, бедер, промасировать все суставы ног (тазобедренные, коленные и, особенно, стоп). Секрет в том, что на самом деле с тазом умеет работать крайне мало мануальных терапевтов (все стремятся что-нибудь вправить). Массажистов выручает просто массаж крестца и ягодиц и живота – не зная мануальных приемов гораздо больше массажистов справляются с проблемами таза, чем мануальщики. Хотя если мануал знает свое дело, то конечно его воздействие более эффективно.
Другое дело если есть боль при сидении в области крестца, копчика – тогда следует пролечить таз. Потому что это прямая нагрузка на сочленения, связки и мышцы таза (особенно грушевидные, промежности, запирательные и ягодичные, а также копчик (тут то жесть свои особенности в зависимости от поражения).

Доктор спасибо.Ваша манера преподносить материал замечательна,я с удовольствием бы посещел ваши лекции.

Ув.Доктор в предидущих постах вы опровергли мое утверждение,что нагрузка на позвоночник не меняется в зависимости от положения сидя или стоя,только сегодня нашел подтверждение .что все таки меняется.Это утверждает кандитат мед наук Тихонова А.Я в своей книге"применение кинезотепии при грыже межпозвоночного диска"Цитирую-".....причем в положении сидя внутридисковое давление на 25%выше чем в положении стоя,а общая нагрузка на диск почти в полтора раза превышает нагрузку в положение стоя."

Совершенно верно, нагрузка появляется именно в силу появляющегося поясничного кифоза и смещения кзади вектора нагрузки на диск вследствие блокады крестцово-подвздошного сочленения. Советую вам всегда начинать лечение с разрешения блоков (массажем или МТ) таза. Все это несущественно, нагрузка, не нагрузка. Очень простой тест. Попробуйте при любой проблеме выполнить массаж таза (конечно лечше МТ) и живота, не трогая поясницы или шею, затем пусть пациент встанет и сообщит вам о изменении состояния. В большинстве случаев этот достаточно. При тестировании методом Прикладной кинезиологии почти всегда отмечается усиление первоначально слабой корешковой мышцы.

Вячеслав, теоретически можно объяснить разницу внутридискового давления при положении сидя и стоя. Но как это обстоит на самом деле, то не известно. Логически можно предположить, что воздушный столб изменит свое давление на плечи при изменении положении тела с стоячего на сидячее. Ведь, когда человек садится, то он укарачивается, примерно, на четверть относительно стоячего положения. Раз рост укорачивается относительно земли, то можно предположить, что высота воздушного столба, относительно земли, удлиняется и значение давления увеличивается. Не лишне будет напомнить, что давление внутридисковое напрямую зависит от атмосферного, внешнего давления. Горизонтальное положение тела создает наилучшее и комфортное состояние позвоночнику.

пациентке в 2005 году была сделана операция по поводы межпозвоночной грыжи сейчас у нее в томже сегменте стеноз позвоночного канала ,,Боль в обеих ногах ,лечилась в стационаре ,облегчения нет ,выписали ,назначили Лфк и массаж ,мне предстоит массировать ее .Пишите советуйте как у вас успехи в этом диагнозе .какие рекоменлдации ,советы .я понимаю .что стенозы разные и степень тяжести и размеры отличаются и все индивидуально .но всеже очень часто стали появляться такие пациенты в возрасте до 50 лет

Век живи,век учись - дураком помрешь!(это я о себе! ) О стенозе сп.мозг.канала еще не слышала. Пойду покопаюсь. Но очень часто после операций случаи осложнений. Зачем их тогда делают?...

вот кстати нашла доктор писал http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1953 ,но все равно хочется больше знать о том как с этим успешнее работать ,моя то будующая пациентка -еле передвигается ,но про операцию ей пока никто ничего не говорит да и бешенных денег она стоит у нас -2 тыс дол .

Повторюсь,но беда в том, что в моей практике улучшений после таких операций не встречалось. Разве что отсрочка. А за информацию,Олюшка, спасибо. Вы всегда так внимательны !

Ольга в моей практике послеопперационый стеноз позвоночного канала встречался несколько раз.Стеноз вызваный образованием рубца после продолжительного лечения(массаж.медикаменты,физиотераппия) принес лиш незначительное облегчение,а вот во втором случаи (теперь понимаю,что по видимому там был венозный застой ,о чем писал доктор,) симптоматика прошла полностью.Очень хороший эффект дал криомассаж в комплексе с венотониками(таблетированные и гель 4-5 раз в день).

У недоучившегося в мединституте филолога ( ) возник вопрос.Помогите у разобраться: почему рубец возник после лечения? Назло врачам или пациенту? Серьезно спрашиваю По идее лечение должно было предотвратить этот процесс? Или я не права?

Назло врачам или пациенту?

Эластичность ткани у каждого человека персональная..
Угадать невозможно....
Пусть пощипывает рубец....Должен рассосаться,если свежий...
Пощипывание и растирание...

грыжа была левосторонняя ,теперь ее перекосило вправо и справа болевой симптом сильнее,и дополнительно еще 2 протрузии в поясничном отделе ,чувствую интересное дело будет ((((((((

Оль, подстрахуйтесь!Пусть Ваши действия контролирует ее лечащий врач. А то потом все горшки на Вашей голове разобьют и не станут разбираться Как-то страшненько диагноз вылядит. Жаль бедняжку!

ну лечащий врач выписал ее из больницы без улучшения ,но с обследованием

Вячеслав[/а как вы работали во втором случае?какие методики применяли ,какие части тела массировали .и когда подключили лимфодренаж .у меня часто такие больные приходят .хотя все равно всегда боюсь ухудшения .но лимфодренаж теперь делаю первой процедурой поъчти всегда

Во первых после операций осложнений не столь уж часто. Основное осложнение: начинают перегружаться выше и ниже лежащие сегменты позвонрочника и развиваются протрузии дисков, а то и грыжи дисков, которые в свою очередь являются источником болей. Стеноз канала бывает анатомический (костный), органический (рубцо-спаечная болезнь, выпячивание диска) и отечное утолщение тканей, выстилающих спиномозговой канал. Самый опасный - анатомическое сужение костного канала. Но не в пояснице (!), как в данном случае, а в шейном или грудном отделах. Отечность тканей может распространиться до этих уровней, не говоря уже о компрессии артерий, снабжающих спинной мозг и корешки. Обратите внимание на технику вытяжения седалищного нерва по Барралю (где-то на форуме давались ссылки на его книги). В упрощенном виде. Пациент лежит на спине, или на боку, больной ногой сверху, больная нога согнута в тазобедренном суставе. Нерв проходит между двуглавой мышцей бедра и полусухожильной мышцей (между ними пальпируется глубокий канал - как выемка между брюшками мышц). Ставится палец в этот канал (начинать сверху), надавливает в толщу канала перпендикулярно задней поверхности бедра. Затем, сохраняя надавливание в толщу бедра, палец смещается вниз по бедру (в сторону колена) до натяжения тканей. И третий этап - при сохранении всех элементов надавливаний, усиливается сгибание бедра в тазобедренном суставе. Подобная техника может выполняться и на голени (после растяжения нерва на бедре, или даже сразу от места его выхода из подгрушевидного отверстия (!)), при этом распрямляется голень, а лечение начинается примерно от 2-3 см от подколенной ямки (чтобы избежать травмы сосудисто-нервного пучка) между головками икроножной мышцы. При правильно выполненном приеме часто ощущается слабый щелчок под большим пальцем - это соответсвует смещению нерва из места компрессии.
Если имется наклон туловища в сторону от боли вправо (анталгический контрлатеральный склиоз), то возникает перегрузка квадратной мышцы поясницы, компрессия левой половины позвоночника, ротация крестца и подвздошных костей. Позвоночник раскручивается и лечится снизу, тем самым снимаются компенсаторные искривления вышележащих отделов. Справедливости ради следует сказать, что это рекомендации литературных источников последнего времени, а Веселовский, например, рекомендовол лечить позвоночник сверху (лично я с этим не согласен). В данном случае быстрое улучшение не всегда достигается массажным лечением, разве что при использовании манипуляции таза + верхнешейного отдела (поясница, с учетом стеноза - не лечится), а также (!) краниосакрально и висцеральной терапии (хотя бы массаж живота. Лечение в обязательном порядке начинается с лимфодренажа.

Доктор спасибо за ваши советы ,вы здорово помогаете нам )эту пациетку я знаю с 2001 года ,у нее S-образный сколиоз ,грудная выпуклость вправо ,раз в год в одно и тоже время в мае она приползала на массаж с острой болью в пояснице ,но как ни странно боли быстро купировались и она исчезала на год .в 2005 году она пришла острой болью по ходу седалищного нерва слева ,делать массаж я не стала а повезлаее в стационар -там ее обследовали -грыжа 1 см.Предложиди операцию .боль была нестерпимой .прооперировали ,реабилитацию проходила в санатории ,затем 1 раз в год она ездила туда же на профилактику ,а в этом году я ее встретила она оказывается только что из стационара -и с трудом передвигается из-за болей в правой ноге преимущественно ,левая нога тоже болит ,,рассказала про тот диагноз что я написала и за эти 3 года возникли еще 2 протрузии , и еще синдром позвоночной артерии ,вот такие дела

Знаете, грыжу диска легче лечить, чем протрузии. Они постоянно растравливается, а по объему ничем не уступает величене грыжевого выпячивания. Если имеется циркулярная (по ободку позвонка) протрузия, например, 5 мм. При этом диск смещается 5 мм в одну сторону + 5 мм в другую сторону = 1 см, т.е. диск болтается с размахом в 1 см. Диск ведь тоже осуществляет функцию фиксации позвоночно-двигательного сегмента с размахом в 1-2 мм. Если такая фиксация отсутствует, то нагрузка падает на связки, если они растягиваются (точнее рвуться их отдельные пучки - максимальная способность всех связок к растяжению примерно 2 мм (!)), то развивается нестабильность ПДС и основная нагрузкка падает на суставы. При этом один сустав гипермобилен и все время "подворачивается", а другой гипомобилен, фиксирован в блоке (если мы снимем этот блок массажем или мануалкой, то снимется последний барьер и гипермобильность превратиться в нестабильность и пациенту обеспечена долгая жизнь его проблеме, пока шипами не зафиксируется ПДС - именно поэтому я на форуме всегда выступал против местного лечения в остром периоде). Постоянная травматизация тканей диска, связок и сустава приводит к постянной отечности вокруг ПДС, тем самым создавая объем, который сдавливает корешок в межпозвоночном отверстии (редко сдавление вызывается невриномой - доброкачественной опухолью нерва). Малейшее изменение нагрузки (надавливание) на отечные ткани вызывает компрессию корешка и вызывает боль. Для исключения движений в пораженном ПДС, которые вызывают боль, в оборону вступает последний резерв - защитное мышечное напряжение (defans). Однако мышцы не могут быть все время в напряжении, особенно при движениях (ходьба, перемена положения тела, профессиональная и бытовая переменная нагрузка), при работе агониста (мышцы, выполняющей движение), по реципрокному механизму, расслабляется ее антагонист, и в один прекрасный момент, особенно при вращении позвоночника с нагрузкой, позвоночник на один миг время оказывается или беззащитным (мышцы перестают фиксировать ПДС) или подвергается компрессии работающими мышцами (что будет если оттолкнуться стопой с разорванной связкой?). При этом мы вообще асимметричны, а при выполнении асимметричных движений (шаг, потягивание, поворот, наклон (при фиксации крестцово-подвздошного сустава при наклоне, вставании, он поворачивается и наклоняется, поясничные позвонки соответственно, совершают противовращение и противонаклон - как ручная кофемолка)), усиливается асимметричная нагрузка на пораженный ПДС. Поэтому ведущими становятся следующие правила лечения: снижение нагрузки (объема движения) на пораженный ПДС и борьба с отеком. Снижение нагрузки обеспечивается увеличением объема движений в других местах (таз, стопы, шейно-грудной переход, пояснично-грудной переход) и фиксацией – повышение тонуса живота (массажем, а не закачкой!). С отеком борются с помощью лимфодренажа, отсасывающего массажа.
Непосредственно больное место лечится при помощи краниосакральной терапии (происходит лечение дурального клапана через который выходит из спинномозгового канала нерв) или мануальной терапией (массажем внутренних органов), а также лечением спаренных (ассоциативных) ПДС по правилу Ловетта: Затылок–крестец,C1-L5, C2-L4, C3-L3, и т.д. все заканчивается на Т6.
При застарелых проблемах подход другой. Проводится короткий курс разгрузочной терапии (см. выше), а затем – переходят к постепенному увеличению нагрузки на пораженный ПДС: разминание, растяжение и укрепление (ЛФК) для восстановления объема движений в ПДС (мышечная контрактура, рубцово-спаечная болезнь, артроз межпозвонковых суставов, обызвествление и укорочение (утолщение) связочного аппарата. Костоправы, использующие ударные или жесткие (разламывающие, разрывающие) приемы, и небоящиеся последствий (в силу необразованности или удаления от карательных органов) в этот период могут быть более эффективными (вплоть до однократного воздействия), чем дипломированные врачи, которые зная о последствиях, придерживаются щадящей тактики лечения. К счастью сейчас появились мягкие техники.
У вашей пациентки по всей видимости наблюдается сразу два синдрома: острый травматический (постоянное растравливание протрузий) и хроническое ограничение (в месте старой проблемы. Лечение очень долгое но безопасное, или очень короткое (жесткое) но крайне опасное (лично я не решаюсь в силу своих знаний невропатолога). Лечить надо все тело: например массажем: живот, стопы и голени, колени, таз, бедра, грудо-поясничный переход, грудной отдел, шейно-грудной переход, шею, голову. Выполнять осторожные мягкие плавные тракционные движения растягивания (только, чтобы не вызвать поражения другого отдела!) шейного и грудного отделов (на пояснице крайне вопросительно – могут быть обострения). Сеансы делать лучше через 1-2-3 дня, надо, чтобы все «устаканилось», если массажем – 10-15 сеансов. На следующий день, или до сеанса ЛФК.
Вообще любое лечение, которое рекомендует доктор всегда должно помогать! Если не помогает, то надо сменить тактику лечения: вместо фармакологии – вытяжение, вместо вытяжения – мануальная терапия, вместо мануальной терапии – массаж, вместо массажа – ЛФК. Если ничего не помогает – то рентгеновская пушка – в онкодиспансерах – 2-3 сеанса. Если и это не помогает, то санаторий в Хмельники (Винницкая область, Украина) на радоновые ванны с вытяжением (все! – отмечают улучшение после лечения, в отличие от Куяльников, Славянска, Саки, Евпатория и пр. (то же кстати хорошие курорты, но с Хмельниками – никакой конкуренции (наберите Хмельники в интернете).
Ваша тактика когда вы отправили пациентку на лечение к врачам была совершенно правильная, что бы не взять пациента на лечение требуется сообразительность, отсутствие жадности, сочувствие к пациенту – в общем весьма и весьма одобряю. Другое дело, что по всей видимости врачи сработали неправильно. То, о чем я написал, к сожалению, большинство врачей не знает.

Доктор, упоминался еще и сколиоз. Меняется ли в этом случае схема лечения?

Нет не меняет. При сколиозе, конечно, создается более травмирующая ситуация, но больше имеется значения для выполнения мануальной терапии. При сколиозе нарушается движение позвоночно-двигательного сегмента (в норме оно происходит по трем законам Фриетта) и поэтому существует небольшой риск осложнения при манипуляции.

И как Ольге проводить манипуляции в таком случае?Я так понимаю схема будет несколько другая?