Дискуссии не получится, так как каждый специалист поступает в меру владения техниками и исходя из своего опыта. Даже среди мануальных терапевтов имеются разногласия по этому вопросу, хотя К. Левит рекомендует выполнять мануалку после массажа, так же в свое время на лекциях рекомендовала Клименко А. Под мануальной терапией часто подразумеваются разные техники и приемы, и это не обязательно приемы классичесой мануальной терапии или остеопатии. С моей точки зрения - мануальная терапия в классическом варианте ничего не вправляет, она только увеличивает объем движения, говорить иначе - значит не понимать сути манипуляционного приема. И вот представьте себе, мы начинаем массировать гипермобильное на какой-то период времени (на час или несколько суток, пока все устаканиться (вследствие наших действий) место. На самом деле исходя из опыта общения и данных литературы есть такой феномен. Методами мануальной диагностики не возможно выполнить полноценную диагностику поражения всей биокинетической патологической цепи! Слишком громоздкий объем диагностических манупуляций надо выполнить. Отработана диагностика только поражения отдельного позвоночно-двигательного сегмента, и то, подавляющее количество мануалов этой диагностикой не владеют! Мануальная диагностика - это не определение и посик пораженного сегмента - а диагностика его движения! Единственные диагностические системы, наиболе полно отражающие потребности дифференцированной мануальной терапии - это система знаний и диагностики Прикладной кинезиологии, где каждый шаг тестируется, а также визуальная диагностика, предложенная Васильевой В.П. А также приемы лечения, которые являются одновременно и диагностическими, применяющиеся в функциональных техниках - приемы раскручивания (ортобиономия, мягкие техники (соматическая интеграция) Чикурова, техники баланса, локальное прослушивание, определение мотильности).
И вот представьте себе, что полноценно пролечить методами мануальной терапии не возможно! Всегда остаются необнаруженные факторы! - влияние висцеральных органов, лимфостазы, ишемии, поражения ЦНС и ПНС, эмоции, необнаруженные триггерные точки и т.п. Все не продиагностируещь. Именно поэтому специалистов, использующих сразу все методы крайне мало, большинство специализируется в какой-то одной лечебной, а значит и диагностической системе. Поэтому чистый мануал добивается эффекта в большинстве случае, вот только 100% не получается!
А вот массажисты, если они работают на всем теле, могут охватить несколько больший объем патологических "мишеней", поскольку существует обратная связь между телом пациента и применяемыми техниками массажа (это главное условие эффективности массажа, понятно, что так могут чувствовать только хорошие массажисты) и именно поэтому массаж почти всегда помогает, но не так хорошо, как мануальная терапия, а мануальная терапия помогает лучше, но не всегда. Понятно также, что локальный массаж не имеет преимущества перед общим, уж больно часто наблюдается рецидив жалоб пациента (не клиента!).
С точки зрения здравой логики и патофизиологии заболевания лучше мануалку выполнять в конце сеанса.
Правда может быть и еще одно объяснение, почему массажисты выполняют массаж после мануалки. Выполнение мануальной терапии категорически может нарушить релакс-эффект (опиато-подобное состояние комфорта) после массажа. Выполнение мануальных приемов при оздоровительном, спортивном, спа-массаже, классическом или релакс массаже и пр. - категорически не рекомендую, можно "разболтать" пациента - он от вас потом не отстанет и жалобы будут повторяться все чаще и чаще. В конце концов пациент без вашего сеанса будет чувствовать дискомфорт (ломку), а это не совсем этично, делать из пациента массажного наркомана.
Демо ролик: массаж спины
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Сначала массаж, а потом мануалка.
Доктор
У вас может получиться интересная дисскусия с Евгением .Насколько я помню он пришел к формуле мануалка -массаж тоже методом проб.
Было бы интересно
Не совсем точно, коллега. Не мануалка, потом массаж. А остеопатические техники, потом массаж. А вот по поводу мануалки, тут я категорически согласен. Сначала массаж, а потом мануалка.
Вы знаете, с моей точки зрения, принципиальной разницы между мануальной терапией и остеопатии нет. Этот как раз тот случай когда под терминами мы понимаем разные вещи, поэтому, дискуссии не получится до те пор, пока мы не определимся с терминологией. Если мы вспомним историю появления этих терминов, то вначале появилась мануальная терапия с легкой руки К. Левита. Он первый провел семинары в СССР. Пожалуй разницу можно найти только в одном: во всей литературе по т.н. мануальной терапии большое значение придается описанию приема, приданию общего положениея и последующей "настройке" во время которой проводится поиск направления наибольшего ограничения движения и выполнения манипуляции в этом направлении с легким тракционным элементом, при этом часто прриводятся методы, не нуждающиеся в точной мануальной (ручной диагностике) - ПИР, ПРР, тракции. Описания техник с поддержкой и сопровождением приводятся, но самое главное, отсутствует диагностика в соответствии с законами Фриетта. В последенне время появилась литература по т.н. остеопатии. Отличие только в одном - манипуляция выполняется после придания позвоночно-двигательному сегменту трехплоскостного положения в строго обратном патологическом у положению позвонка после тщательной диагностики функционального блока в соответствии с законами движения Фриетта или краниосакрального механизма (череп), при этом недифференцированные приемы приводятся гораздо меньше, вместо ПИР (МЭТ по Митчелу) приводятся приемы локальной ПИР по Фосгрину и т.д.
Мануальная терапия и остеопатия - это одни и те же виды воздействия руками.
По всей видимости Евгений владеет мягкими техниками, пропагандируемыми Чикуровым Ю.В. или функциональными техниками вообще. Действительно, с моей точки зрения их лучше применять только в конце, когда организм окончательно до "настраивается" этими приемами. Однако, если мы выполним эти техники в начале сеанса, а потом выполним массаж, то после сеанса часто появляется необходимость "донастроить" тело, т.к. массаж, как и мануальная терапия (остеопатия) - это то насильственное смещение тканей, в отличие от ненасильственного смещения тканей в функциональных техниках. Кстати, если уже вспоминать, то я осваивал функциональные техники, то после их выполнения манипуляция выполнялась крайне легко - достаточно было расположить пациента в правильную позицию. Сейчас необходимости в манипуляции после приеменения функциональных техник нет.
Скорее вы, коллега, правы. Корректнее называть ту остеопатию, которую выполняю я, мягкими техниками. И в них много от техник Чикурова.
Вот только все равно, я делаю массаж после. Во-вторых, у меня массаж несколько другой от часто используемого. Его суть, работа с жидкими средами и "упорядочивание" волокон. А во-первых я провожу мягкие техники, направленные, в основном, на глобальные, общие, регионарные зоны/причины. Затем индикаторы и массаж.
Если рассматривать классическую остеопатию, как трастовые техники, то я такую остеопатию не применяю совсем. Так как после применения мягких техник проведение манипуляций практически не требуется.
А остеопатические техники, потом массаж.
Хотелось бы поподробнее.
Ибо На занятиях по остеопатии я задавал вопрос о сочетании: ответ всех специалистов был однозначен:
Сначала массаж, а потом остеопатические приемы, так как точка динамического равновесия (стил пойнт) является гармонизирующей, как бы последней инстанцией. И проводить после какие то процедуры - значит сбивать равновесие, настройки, которые работают еще не один день.
С другой стороны - сняв спастику остеопатией - кажется очень разумным добавить улучшение циркуляции именно массажем.
Хотелось бы понять...
На сегодня я в начальной стадии стараюсь применять остеопатические приемы для ускорения расслабления, затем - массаж для разогрева и циркуляции и наконец - лакировка - проверка равновесия, точнее окончательное нивелирование.
Что скажете?
Яков, если принять во внимание, что стил-пойнт не "панацея от всех болезней" и/или, что это всего лишь точка перехода на более глубокие ритмы, то аргументация насчет равновесия сразу рассыпается. Это коротко. =)
Не совсем понял для чего тело разделено на 4 приёма - пополам до середины грудины и после.
Также вопрооы:
1. Одеяло (накидка) применяется потом к следующим клентам или сразу в стирку? - Это же негигиенично.
2. Про мануальное движение на предплечье слева я так и не понял...
До лопаток... и выше...
Разные направление волокон у основных мышечных слоев, с которыми я работаю. Поэтому направленность движений тоже меняется.
1. Одеяло в стирку, ессно.
2. Мне не понятен вопрос... о чем, о каком приеме?
2. Мне не понятен вопрос... о чем, о каком приеме?
Было несколько чётких фиксирующих давлений на плечевой сустав. Чоткие, тоесть проглядывалась какая-то цель. Но на правой стороне это движение пропущено. Мне интересна цель выполнения этого приёма.
Укажите время на ролике, так проще будет найти.
Укажите время на ролике, так проще будет найти.
Время по ролику РУтЮб. 18.45-19.05
Если плед в стирку, то сколько пледов Вы имеете на замену или сколько клиентов в день принимаете?
Тоесть либо пледов с десяток иметь, либо клиентов 1-2 в день...
Тоесть либо пледов с десяток иметь, либо клиентов 1-2 в день...
Какое страшное подозрение! Просто патовая ситуация у Евгения.
Тоесть либо пледов с десяток иметь, либо клиентов 1-2 в день...
Какое страшное подозрение! Просто патовая ситуация у Евгения.
К чему смех? Это был вопрос. Нужно знать к чему стремиться... если 10 чел в день - замаешься стирать. Поэтому не верится. А 1 - мало.
Одеяло (накидка) применяется потом к следующим клентам или сразу в стирку? - Это же негигиенично.
Если плед в стирку, то сколько пледов Вы имеете на замену...
"Впереди маячил Таргитай, разорванные на заднице портки болтало по ветру.
- Тарх! - рявкнул Мрак. - Бес бы тебя побрал! Ты еще вчера портки распорол! Почему не залатал? Надоело смотреть на твою голую задницу!
- Мрак, - сказал Таргитай робко, - я вижу эти белокожие березы, что, как девушки, собрались стайкой, смеются и шепчутся, вот-вот пойдут в хороводе… зрю могучие дубы, так похожие на тебя, солнечные лучи проникают сквозь листву, а она светится странно и таинственно... Пушистые облака над деревьями похожи на невинных барашков, их подсвечивает солнце, они осыпаны золотым песком, чистым и невесомым... Мир велик и прекрасен... Но куда смотришь ты?"
Ю. Никитин, цикл "Трое из леса"
К чему смех? Это был вопрос. Нужно знать к чему стремиться... если 10 чел в день - замаешься стирать. Поэтому не верится. А 1 - мало.
А вы не допускаете такую возможность, что пациенты могут свои простыни приносить? Тогда все вопросы снимаются с повестки дня. А еще простыни бывают разовыми как подгузники. Использовал и утилизовал. С уважением Степаныч.
Степаныч
Я не про простыни, а про ПЛЕД которым укрывал после массажа - он толстый и это был вопрос автору топика...
Одноразовыми могут быть и тапочки и халат, - наличие их скорее к стоимости массажа, я такого не видел в практике. Сейчас все экономят. А по договору с салоном например, расходники - мои. И покупать одноразовые пледы - слишком накладно. Вопрос не ради интереса, он реальный. Кто как выходит из этой ситуации? Не думаю что клиенты таскают с собой укрывные пледы.
Простыни да, сейчас достаточно ненакладно покупать одноразовые. Да, были варианты раньше и стирок ежедневно кучи простыней и что клиенты с собой приносили...
Но мой вопрос именно про ПЛЕД.
Тут есть пара простых и не замысловатых моментов...
Во-вторых, возможен договор с частной прачечной, когда к тебе приедут, заберут, постирают, погладят и привезут сухое. Только денежку плати - все сделают в лучшем виде.
А во-первых, непосредственно массаж, при котором необходимо укрывать клиента полотенцем, я делаю сейчас очень и очень редко. Процентов пять от общего числа моей работы. В основном, я работаю мягкими техниками, по типу релиза, и народ почти не раздевается, лежит на разовых простынках.
Укажите время на ролике, так проще будет найти.
Время по ролику РУтЮб. 18.45-19.05
Отыж! В данном случае это расслабление плечевого пояса. Пассивными движениями. Дает "массивный" эффект по спине вниз и вверх, почти до головы. Есть мысли почему?
Заодно и срез, насколько человек расслаблен, если он за движениями специалиста следует - значит еще нет, а, ечли не реагирует, то уже да.
Со второй стороны этот прием тоже был. Смотрите, 23:00 - 23:15
возможность, что пациенты могут свои простыни приносить?
Эта возможность все больше уходит в прошлое. Современный чаловек хочет получить нормальный сервис за свои деньги.
У меня есть такое предположение, что этот конкретный плед был использован только для съемки фильма. Тогда с Евгения снимаются все подозрения.
Как делаю я? Я укрываю чистой простыней, которую отправляю в стирку после каждой процедуры. А при необходимости сверху простыни укрываю пледом, который стираю реже.
Владимир
Дмитрий Таль
яков
Евгений
Приветствую вас коллеги!
Смотрю вот видео ролики о массаже,всё хорошо,вот только маленький нюанс,почти на всех роликах пациентка с хорошенькой фигуркой-типо модели.И лечить ненадо.
1. А где можно по смотреть видео, где реальные проблемы у реального человека и как их решают с помощью массажа?
2. Хочу посмотреть как вы или другие массажисты работают не с "модельками",а с "неудобными"пациентами т.е. (толстые,костлявые,волосатые спины, и.т.д)
Евгений
Видео хорошее,качесвто выполняемых приёмов хорошее,но я бы чуть-чуть снизил бы темп. А в целом понравился
К вопросу о том, что вперед - остеопатические техники или массаж.
У меня на моей практике сложилось мнение, что суть лечебного эффекта массажа на 90% (если не на 99%) заключается в том, что при правильном выполнении массаж вызывает стиллпойнт.
(Сам пробовал по-разному - вместе получается "перелечивание" со всеми характерными эффектами. Так что делаю за одну процедуру одному пациенту либо одно, либо другое.)
Насчет перелечивания согласен на все сто. Очень легко перелечить. Я уже упоминал, что скорее всего Евгений, который рекомендует делать массаж после миофасциального релиза, слишком хороший массажист и работает на другом уровне, чем большинство массажистов. Что положено Зевсу, не положено быку. Я рекомендую делать сначала массаж или мануалку, а затем миофасциальный релиз которым "чистится" все перелечивание (массаж все таки это насильственное смещение тканей, пусть и с благими намерениями и часто с положительным результатом). Перелечивание чаще всего получается если в сеанс не включается краниосакральная терапия или работа с ритмом. В любом случае основная работа начинается имено после достижения точки покоя.
Под перелечиванием я имел в виду чрезмерное включение механизмов саморегуляции вследствие релиза (серии релизов). Наиболее типичное внешнее проявление у пациента - неприятный озноб. Соответственно, убрать это состояние через релиз довольно проблематично, у меня по крайней мере не получалось. Просто ждем, пока все устаканится, день-два-три.
И еще поправлюсь: "либо одно, либо другое" - это про случаи лечения по полному протоколу (по диафрагмам, продольным продвижением). Если первичное поражение нашли и прихлопнули - работа на сегодня закончена, массажем дорабатывать нечего - будет тот самый озноб.
А если просто лечим локально (облегчение хотим дать, а лечить глобально руки не идут), то мягкой техникой можно что-то развернуть и до, и после, и во время массажа - нет проблем, т.к. развертывание, стиллпойнт и т.д. и так идут, если массаж правильно выполняется.
На мой взгляд, реакция организма в виде озноба не вызывается так называемым перелечиванием. Озноб, лихорадочное состояние с температурой 37,3-37,4 в энергетическом целительстве называется целительный криз (ЦК). Подобный эффект вызван тем, что при устранении обширных ригидных зон, ранее удерживаемые в них продукты метаболизма клеток, из-за затрудненной циркуляции жидкостей, начинают активно утилизироваться и организм, не справляясь с этим, отравляется этими продуктами, наступает интоксикация с известными эффектами. Если наступил озноб, лихородачное состояние пациенту рекомендуется пить по-больше жидкости и полтаблеточки нашего, российского, аспирина.
Я, когда работаю своим методом и который позволяет быстро устранять обширные участки ригидности тканей, никогда не делаю лимфодренаж. Если сделать лимфодренаж, то как раз и происходит описываемые реакции. Расслабив ткани я позволяю "шлакам" удалиться самим, за счет восстановленной циркуляции жидкостей в организме.
...при правильном выполнении массаж вызывает стиллпойнт.
Ай, молодца! =)
Однако, я уже писал где-то, что, если рассматривать стил пойнт, как момент включения организма на более медленные ритмы, то множественные стилпойнты могут быть дверями, открывающими множественные возможности для организма. И для его излечения, в том числе.