Вопрос по поводу методов воздействия на позвоночник.

Евгений
Мне тоже, пожалуйста, ответьте. Раз в 6 месяцев прохожу сеансы мануальной терапии, массаж и иглоукалывание. Польза от этих процедур несомненная. Но полного обезболивания в области шеи не происходит. А месяца через 2 боли начинают потихоньку возвращаться. Чем на вашему мнению нужно дополнить лечение.
Может и Доктор выскажет свое мнение.

ИМХО. Лечение ваше не дополнять надо, а менять. Ибо предыдущее не дает стабильного изменения ситуации. Если бы улучшение каждый раз наступало, хотя бы на больший срок (сначала 2 месяца, потом3, 4, 6 и т.д.), то все в порядке, а так, как вы описываете - это тупик.
Для того, чтобы принимать какое-либо решение, мне надо вас видеть, трогать, смотреть ваши обследования и пр. Заочно по сети все что я мог сказать, я сказал.
Поймите, это нормально, если лечение не приносит успешности или изменения ситуации, его надо менять.

Это касается не только методов, но и специалистов. Бывает и так, что специалист семи пядей во лбу, а вот именно вам не подходит. И так и эдак лечит, а эффект один и тот же - ни с места. Поменял специалиста, он вроде тоже самое сделал, а эффект совсем другой.

Если бы улучшение каждый раз наступало, хотя бы на больший срок (сначала 2 месяца, потом3, 4, 6 и т.д.), то все в порядке, а так, как вы описываете - это тупик.

Первоначально такой эффект был. Проводились сеансы через 1 месяц, потом через 3 месяца, потом еще через 3 месяца, потом через через 6 месяцев и далее через 6 месяцев. А потом разболелась шея, после сеансов улучшение, а потом как описала. Не будешь же постоянно есть мовалис. Брач сказал что не все в его силах.
Спасибо за ваше мнение. Буду думать.

ЕвгенийАбсолютно, категорически согласен.В мире часто дурак может не меньше гения. Alena Обратитесь ( хоть за консультацией ) к другому спциалисту. И очень было бы интересно увидеть тут, выписочку МРТ и хотя бы ,,обзорника,, что с шеей. Я думаю эти проблемы не просто снижение высоты С3-4 и ,, визуальными признаками остеохондроза,, Что делает мануальный терапевт? Откуда он начинает вам ,, поправлять ,, шею, где она по его мнению начинается, ПКО отрабатывается или нет, ,, трогается,, ли голова и как? какие ощущения у вас в руках, плечах, как быстро утомлятесь, связана ли ваша деятельность с ,, уговариванием или принуждением людей к чему- то( недвижимость, юридич. деят.),, Вы живете с мужем или нет, дети рядом или нет. Это далеко не полный перечень вопросов которые с моей точки зрения должен был задать ваш доктор, потом познакомиться с состоянием вашей поясницы, потом посмотеть не было ли полостных операций , а потом, ну не буду умничать, на форуме есть более компетентные товаришчи. Просто отнеситесь к шее серьезнее, не надо экспериментов , не надейтесь на мовалис и нпвс. Искренне желаю вам забыть о своих проблемах и если есть ,,импульсы, здоровья и удачи, то я вам их шлю.

Обратите внимание на единодушие форумчан в советах сменить тактику лечения.
Алена, при рассмотрении любой врачебной проблемы, вам надо принять за правило следующее: 1. Любое лечение, которое проводит доктор, всегда должно помогать; 2. Мануальная телария, кроме некоторых функциональных техник, работающих с ритмами тела, и массаж (кроме псевдомассажных техник, которые на проверку оказываются теми же функциональными техниками), только увеличивают объем движения; 3. Больное место лучше не трогать, тем более, если там развивается нестабильность, судя по тому, что вы описываете. В Прикладной кинезиологии есть правило - больное место в 95% случае - это перегрузочные боли, кроме некоторых местных заболеваний - острый дискоз, рак, метастазы, влияние висцеральных органов.
Вспомните, если все время подворачивается стопа, вы же не дадите мануальщику крутить ею, а будете фиксировать бинтом или тейповой повязкой и будите хромать (увеличивать объем движения в других местах). Если вы доверяете мануальному терапевту, попросите его мануалить где угодно, но только не в шее.
Прямые манипуляции больного места лучше всего применять при хронических заболеваниях, и то после выработки ассоциативных связей. Например, для шеи - это (схема используется в Прикладной киезиологии):
Первая схема (по Lovett): С1-L5, C2-L4, C3-L3, C4-L2, C5-L1, C6-T12, С7-Т11, Т1-Т10, затылок-крестец. Позвоночно-Двигательные сегменты.
Вторая схема: Сокращения – ФБс – суставной блок, ФБм – мышечный блок, буквы – обозначение меридиана. При патологии будет слабость ассоциированной мышцы, в свою очередь, при патологии органа (и меридиана) будет патология позвоночно-двигательного сегмента. То же – при слабости ассоциированной мышцы, при этом будут боли и блоки в местах ее прикрепления или в антагонистах (гипертонус мышцы), или в синергистах (перегрузка), а также в некоторых других мышцах (фиксаторы, нейтрализаторы избыточного движения – которые соответственно могут перегружаться)
С0-С1 – почки (ФБс), R, Пояснично-подвздошная мышца.
С1-С2 – МС, репродуктивные органы (большая ягодичная мышца).
С2-С3 - МС, репродуктивные органы (большая ягодичная мышца), диафрагма (мышца тораколюмбального перехода).
С3-С4 – ФБс (диафрагма (мышцы тораколюмбального перехода), VB, желчный пузырь (подколенная мышца); Кор. С4 (Р (легкие, дельтовидная мышца)).
С4-С5 – двенадцатиперстная кишка (IG), мочевой пузырь (V), перикард (МС) (ФБм (С4), икроножная мышца); диафрагма (мышца тораколюмбального перехода, желчный пузырь (VB, подколенная мышца); Корешок С5 – легкие (Р, дельтовидная мышца), головной мозг (VC, надостная мышца), желудок (по Шефферу, Е, двуглавая мышца плеча (кор. С4 или С5).
С5-С6 – ФБс (VB, желчный пузырь (подколенная мышца), Р (легкие, дельтовидная мышца); Кор. С6 ( Р (легкие, клювоплечевая мышца), Е (желудок, двуглавая мышца плеча, плечелучевая, разгибатели кисти (лучевой, локтевой)).
С6-С7 – ФБс (Р, легкие, дельтовидная мышца); Кор. С7 (RP, поджелудочная железа, лучевой флексор кисти, разгибатели пальцев).
С7-Т1 – ФБс (Р, легкие, дельтовидная мышца); Кор. С8 (Р, легкие, локтевой флексор кисти, лучевой флексор кисти).
Т1-Т2 – Кор Т1 (червеобразные мышцы).
Т1-Т2 – ФБс (VG, спинной мозг, большая круглая мышца).
Т2-Т3 – ФБм (Т2) (С, сердце, подлопаточная мышца).
Т3-Т4 – ФБм (Т3) (Р, легкие, дельтовидная мышца, точка ШУ (легкие, V.13).
Попробуйте просто сделать массаж в ассоциированных местах, не трогая больного места, или применить любою технику. В большинстве случаев, жалобы уменьшаться. Обратите внимание, что для лечения шеи включается живот (массаж, мануальная терапия внутренних органов), таз (массаж, мануальная терапия), часто – диафрагма. Можно добавить стопы. Все ассоциации лечатся одновременно и несколько сеансов. Тем самым мы можем избежать осложнения при лечении шеи или травматической нестабильности при манипуляции или интенсивном массаже.
Второй момент, необходима ЛФК. Вот здесь рекомендаций категорически дать не могу, много противоречий. Достаточно приемлемая система – «Гордон Томпсон, Линн Робинсон. Управление телом по методу Пилатеса (40 упражнений) – есть в интернете.
Третий момент – дискутабельные методы – физиотерапия (без уточнения) и вытяжение шейного отдела.
Что-то должно помочь.

.Евгений,
Ириша занималась прыжками на батуте, грузинскими танцами. Сейчас ходит на лечебную физ-ру, летом ходила в фитнес-клуб и по моей рекомендации на "танец живота". Он кстати очень укрепляет мышцы спины(и не только). Сложение у неё крепкое, мышцы плотные. Так что позвонкам и суставам "убегать" вроде некуда. Но она жалуется на периодические боли в мышцах и постоянно "хрустит" и "щелкает" суставами - то шея, то спина, то локти-коленки. Говорит, что чувствует дискомфорт пока не поставит все на место. В Польше предположили "наследственное нарушение структуры опорно=двигательного аппарата"( ?) и порекомендовали принимать желатин ( ?) Мне их диагноз непонятен.
Справедливости ради должна сказать,что во время беременности у меня позвоночник буквално "полетел" и весь срок мучили невыносимые боли. Кроме банального обширного остеохондроза есть грыжа"Шморля" в грудном и обизвествленный дискоз в поясничном отделах. Вот я и задумалась: может из-за моих болячек дитю чего-то не досталось в своё время и сеичас мы имеем то, что имеем? И как с даннои ситуацией справляться?

АЛЕНУШКА! У МЕНЯ спина тоже не в порядке и время от времени приходитса принимать экстренные меры. Чаще отлеживаюсь, пью нимесил, а от спазмов помогает мидокалм. Стараюсь во время работы ,когда возможно ,сидеть. Удобно для этого иметь стул со спинкои, у которого регулируется высота сиденья. Нам вообще-то наша специальность противопоказана, но когда знаешь, каково это болит, хочется помочь ,и о себе забываешь, а потом расплачиваешься...Как бы научиться себя любить?

Всем спасибо за доброту и заботу. В дополнение к вашим рекомендациям дополню вычитанные из книг. У Стояновского рекомендуется компресс на шею с тройным одеклоном. В некоторых книгах рекомендуют грелку температуры 37 градусов. Верю что что-то должно помочь. буду пробовать.

.Евгений,
Ириша занималась прыжками на батуте, грузинскими танцами. Сейчас ходит на лечебную физ-ру, летом ходила в фитнес-клуб и по моей рекомендации на "танец живота". Он кстати очень укрепляет мышцы спины(и не только). Сложение у неё крепкое, мышцы плотные. Так что позвонкам и суставам "убегать" вроде некуда. Но она жалуется на периодические боли в мышцах и постоянно "хрустит" и "щелкает" суставами - то шея, то спина, то локти-коленки. Говорит, что чувствует дискомфорт пока не поставит все на место.

Нда... по этому сложно что-либо подсказать.
Поставьте вашу дочь к себе спиной, слегка надавите на голову, и посмотрите на нее внимательно, отметив ногу, на которую она "заваливается" и плечо, которое у нее выше.

Это и будет ваше массажное поле. Плюс массаж головы и живота. Начинайте с ноги. Ну, или еще что Doktor посоветует...

Оригинальный совет Евгения. Я такого прикола не знал, действительно зачем усложнять, выстраивать патобиомеханические цепочки, когда можно будет отметить короткую ногу и поднятое плечо, надо будет проверить. Поднятое плечо это функциональная слабость широчайшей мышцы спины, т.е. можно и нужно ее стимулировать, и гипертонус ромбовидных и верхней трапециевидной мышц (можно расслаблять), укороченная нога спазм верхних тазовых мышц и квадратой мышцы поясницы (фиксаторов ослабленного противопложного плечевого пояса) - расслаблять.
Рекомендации о поводу согревания пораженного места считаю крайне вопросительными. Ко мне каждый третий приходит с осброй болью после компресса, финалгона (дип-хит, апизатрон, випросал, никофлекс и иже с ними), бани, ванны и (!) массажа больного места, - это не шутка!

...вычитал новость для себя , что многие проблемы ОДА корректируются при помощи СЕНСОРНО-МАНУАЛЬНОЙ ПСИХОЛИНГВИСТИКИ????? кто в теме пару слов, пожалуйсто...

Спасибо, что постарались помочь...Плечи и ноги у дитяти равномерные Но вот что я думаю - может дело в слабости суставов или связок и потому у нее постоянное желание "вправлять" все на место? И интересно было бы порассуждать на тему о наследественных моментах в дисфункции позвоночника ( вообще ). Есть ли закономерности?

Аленушка, под "гостем" скрыли меня . Но вот еще вопрос - иногда после прогрева шеи (спины) наступает обострение, боль усиливается. Несколько лет назад сталкивалась с такой бякой. Только не помню причину. Там какая-то разница упоминалась в причине боли,запамятовала. Так что учти этот фактор,когда будешь греться...

Во время занятий спортом нагрузка на организм значительно повышается. Особенно когда занятия связаны с растяжками, очень быстрыми движениями. Естественно происходит увеличение связок. Пока занимаешся, все хорошо. Когда перестаешь, все выползает, в смыле болячки. По работе сталкивался с подобными ситуациями. Попробуйте сделать так: легкий разогревающий массаж, на сухо, возьмите сырое яйцо, разбейте, отделите белок от желтка, бинт намочите в БЕЛКЕ и наложите на сустав, на три часа, небольше.
Будет сильно стягивать, снимите раньше. Нужно делать как компрес.
Попробуйте на любом проблемном суставе.
Возможна и наследственность. Ну по описанию: нет фиксации сустава. Проверьте обмен веществ. Самое главное найти причину.

Все бы хорошо, однако ни прыжки на батуте, ни грузинские танцы не дают растяжений суставов, которые потом так декомпенсируются... Именно такая мысль у меня и была.
Поскольку спорт таков, что подобных изменений он дать не мог, я и предложил определить генеральные изменения, чтобы воздействовать системно на организм, а он уже самостоятельно "вытянул" проблему.
Могу только снова посоветовать провести осмотр. "Кинуть" отвес строго между ног. Относительно него посмотреть отклонения. Положить свои ладони на надплечья, и проверить высоту одной относительно другой. В конце концов пощупать пальчиками трапеции в тех же надплечьях и икроножные с обеих сторон. И по более тонизированным сторонам определить для себя поле работы.
Плюс живот и массаж головы... ну это уже как всегда, Doktor прописал =)
Делать что-либо с суставами, пока не найдена общая составляющая, лишь вспомогательная терапия.

Давайте разберемся. Хруст это разрешение суставного блока (в т.ч. и межпозвонковых суставов). В ответ на мышечную дисфункцию - неравномерное мышечное напряжение с разных сторон сустава, т.е. в таком случае сустав движется не по конгруэнтным суставным плоскостям и совершает поэтому боковое смещение (линейное смещение вдоль плоскости сустава), ущемляя сбоку расположенные менискоиды - вспомним, что суставное блок это блокирование движения вдоль линейных плоскостей (относительно суставной щели, как вдоль ее, так и на нее или от нее (компрессия или тракция)). Т.е. при каждом движении сустав разбалтывается. Поскольку это вызывает травматическое воздействие на проприорецепторы надкостницы, связки, сухожилий, то тут же возникает мышечное напряжение, фиксирующее сустав и ограничивающее движение в нем. Это может быть тотальное ограничение, а может быть ограничение движения в одной или двух плоскостях - вспомним, что мышечное ограничение - это угловое ограничение (наклон вперед и назад, поворот и боковой наклон). Поэтому, если вы видите, что возникает ограничение в этих (или в одном) направлениях, то это мышечное ограничение. Поэтому, любое суставное ограничение компенсируется мышечным блоком. В свою очередь, при травме мышцы, движение в суставе тоже нарушается и тогда первичный мышечный блок вызывает вторичный (компенсаторный суставной блок) за счет напряжения других мышц или подвывиха (сублюксации) сустава, или, например, - популярная теория об ущемлении менискоидов. Можно привести еще несколько подобных вариантов. Но в данном случае достаточно одного примера.
Итак, нарушение работы в суставе может вызываться: асимметричной работой мышц (которые так же могут испытывать ассоциативные воздействия от внутренних органов, краниосакральной системы, эмоций, перегрузки от однообразной деятельности – сидения, особенностей профессии и пр.), травмой внутрисуставных элементов (надкостницы, хрящей, менискоидов, внутрисуставных связок, менисков и пр.) и травмой капсулярно-связочного аппарата (экстрасуставной блок), а так же биохимическими проблемами (патология обмена веществ в хряще, интоксикация, изменение состава суставной жидкости и пр. – обменно-дистрфический артрит) и воспалительными проблемами (ревматизм, бруцеллез, псориатический артрит и пр.), и нарушениями развития суставных элементов (пороки развития). Навскидку больше не вспомню, в литературе – причин поражения сустава – не счесть.
При асимметричном напряжении мышц, прикрепляющихся к суставу, возникает суставной блок. Поэтому, при любой нагрузке, даже просто сидении, возникает суставная фиксация. При прекращении мышечной нагрузки, суставной блок остается и остается раздражение проприорецепторов – появляется потребность хрустнуть. Либо хрустом (суставной самостоятельной манипуляцией) за счет проприорецепторного хаоса, появляется расслабление всех мышц, прикрепляющихся к суставу (появляется чувство облегчения, как будто перестали работать). Любой массажист замечает, что после нескольких массажей (расслаблении мышц) часто появляется спонтанный хруст в позвоночнике (пациенты говорят, что все начало хрустеть).
Предположим, что обследование не показало (да и полностью не может показать) (это к счастью все-таки относительно редко) вышеописанной патологии, значит, остается только асимметричная нагрузка на сустав сокращающихся мышц, прикрепляющихся к суставу. При длительной асимметричной перегрузке мышц, сустав, начинает помогать мышце, увеличивая суставную поверхность (деформация сустава) и усиливая прикрепление мышц (вырастают шипы, усиливается бугристость, утолщается надкостница и капсульно-связочный аппарат (болезнь Форестье и спондилез), однако эти изменения появляются в более старшем возрасте.
Как лакмусовой бумажкой такую патологию проявляет занятие спортом, физическими упражнениями и танцами, любой физической нагрузкой (однообразной или разнообразной).
И вот тут-то при разборе причин неравномерной работы мышц (а это может быть и скрытый корешковый синдром, и врожденные недиагностированные аномалии позвоночника, и рефлекторное влияние внутренних органов (вспомним пресловутые зоны Захарьина-Геда) и ношение каблуков (например, после нагрузки) и пр.) возникает правило: если у нас в результате лечения патология возвращается, то причина этой патологии не в этом месте. Поскольку, лечение (прохрустывание у девочки) результата не приносит, то нужно искать причину в другом месте.
И вот тут-то абсолютно прав Евгений. Надо посмотреть на общее отклонение тела от гравитационной оси (осмотр по Васильевой-Когану), и вообще рассмотреть возможность наличия генерализованной фасциальной дисфункции или асимметричной мышечной спирали (проходящей по всем мышцам) вследствие патологии (достаточно одной!) мышцы, снабжаемой каким-нибудь корешком (или шейным или поясничным). Поскольку не специалисту это не под силу (полностью провести диагностику можно только методом Прикладной кинезиологии), то остается только генерализованное (по совету Евгения) воздействие. Такое воздействие могут обеспечить функциональные техники, например, техники, предлагаемые Чикуровым Ю.В. (особенно хорошо в книге Эстетическое мануальное моделирование лица и тела – великолепно работает при коррекции фигуры, лучше, чем массаж – яркий пример, воздействия на все тело (фасции) при решении локальной проблемы). Однако если вы не владеете этой технологией, то остается только общий массаж (от стоп – живота до головы). Опытный массажист (только опытный) при массаж как-то умудряется различить ограничения и промассировать их. Кроме того, общее воздействие - это питание (решение биохимических проблем (проконсультируйтесь с диетологом и подберите после аппаратной диагностики разрешенные продукты – народная медицина в таких случаях действует не разрешительным, а запретительным методом – нельзя кислое, соленое, копченое, жареное). Общее воздействие – это так же тепловые (холодовые тоже – но не рекомендую!) процедуры – баня (кроме сауны – русская с веником, японская (горячая ванна), турецкий хамам), грязелечение и морская соль, работа с психологом, все миорелаксирующие методики – медленные китайские гимнастики, йога. Нагрузки в случае желания, повышаются постепенно (можно использовать предложенный Евгением индикатор выздоровления и патологии – вертикальный отвес).
Наверняка после отправки письма еще что-нибудь вспомню.

Гость - это Doktor.
Танец живота без общего воздействия на все тело травмирует спину и неравномерно напрягает живот! Обоснование достаточно длинное, но может из выше описанного поймете.

Огромное всем спасибо! Доктор, я Вас узнала несмотря на то,что Вас замаскировали Насчет танца живота до конца не соглашусь,хотя и спорить не буду.Просто как и в массаже тут есть разные варианты и техника исполнения. Я имею в виду технику "ориенталь" - арабский вариант классики бейлиданса. В нем связно работает все тело, НО закавыка в том,что (как и в массаже) педагог должен быть опытный,чтобы правильно поставить тело. Ну это лирика . А остальное проверю и отчитаюсь... Поляки предположили недостаточность суставной жидкости (могу неправильно сформулировать, диагноза на руках нет). А какие обследования в таких случаях наиболее информативны?

Юрий! Повязки с белком у нас известны как средство ускоряющее срастание кости после перелома и считается авторским методом одной грузинской семьи. А в чем механизм? Как это работает? Вроде поверхностно воздействие идет... "Авторы" не рассказывают А ВЫ?

Свойства белка- укреплять и стягивать связки. Эта методика знакома давно, очень давно. Мы применяем её как при спортивных травмах, так и при любых механическиж повреждениях опорно-двиг. системы. Есть ещё "бабушкин гипс" и т. д. Если вовремя вправить подвывих и наложить белковый компресс, то выздоровление пойдет значительно быстрее. Но мы все таки думаем, что нарушения связаны с обменом веществ. Ещё вопрос: не было ли травмы головы?

Откуда у девочки расстройство (недостаточное количество?, изменение состава?) внутрисуставной жидкости. Бред. Это же не старушка. Если бы это было бы так, то отмечалась бы тотальное ограничение движений в суставах. Внешне этот пациент был бы очень похож на пациента с болезнью Бехтерева (скованность всех движений - синдром робота Вертера из Гостья из будущего). Еще раз, причина по всей видимости в асимметричной работе мышц, а значит любая нагрузка, в т.ч. и технически правильный танец живота, будет приводит к учащению прохрустываний. Однако! психика важнее физики. Если девочке нравятся восточные танцы, то пусть категорически ими занимается при условии своего лечения: массаж, дыхательная гимнастика, подбор питания и пр.
Часто путают арабские и восточные танцы. Восточные танцы - это Индия - очень близкий родственник ци-гун терапии. Каждое движение имеет сакральный смысл (язык жестов) и направлено на изменение энергетического состояния (динамическая йога, мудры в движении) и пр.
Арабские танцы - красивее всех танцуют выходцы из СНГ, добавляются элементы хореографии. Движения танца, если танцуют арабки - гораздо скупее, сказывается мусульманская традиция, а также камерность исполнения (массовые забеги тут не катят) Арабки исполняют танец для другого, а наши - для себя - раскованность движений отличается. Если вспомнить, то западный мир познакомился с восточными танцами через Индостан, ни одному истинному арабу не прийдет в голову показывать своих женщин, тем более в эротическом танце другим мусульманам, а тем более неверным. А арабские танцы у мусульман Индии - это помесь арабского танца и культового храмового танца и там все-таки другое течение мусульманства - поклонники Ваххаба встречаются все-таки реже. Можно сравнить скупость и мелкость движений истинного арабского танца и той помеси арабского и индийского танцев с элементами эротики (культовые эротические танцы жриц) которая распространяется у нас. На самом деле это гораздо сложнее - небольшое количество технических приемов повышает требование к технике исполнения - это же надо так вздрогнуть телом (истинный арабский танец), чтобы создалась иллюзия полного извивающегося тела (арабско-индийский вариант).
Рывковые движения таза с одновременным движением ног и рук часто вызывают травмы поскольку мы асимметричны. Раньше я часто рекомендовал арабские танцы как суррогат ЛФК (разработка таза, которому я придаю очень большое значение при организации лечения) при заболеваниях позвоночика, но все которые занимались ими потом, хотя и реже, через 2-3 года (примерно в теже сроки, что и после занятий фитнесом), но встречались со мной. Ко мне не возвращались после йоги и китайских гимнастик.

...Doktor...более чем соглашаюсь с мнением Уважаемого, и скромно добавлю...Мариночка, сложность заключается не в лечении, лечить легко ..есть более 3000 методик мануальных воздействий при той или иной патологии ОДА...сложность , как и гениальность врача( массажиста, методиста ит.д.) в диагностике, умении видеть и оценивать, спрашивать и находить.....ведь не редкость, что травма голеностопа приводит к страданиям в области шеи, а прлоскостопие ?...таз-95%...многие практикующие массажисты, ман.тер, не всегда отличают короче одна нога или наоборот длиннее другая....крутить шею можно до изнеможения себя и пациента, но успеха не добиться в(либо ..чисто механический очень короткий эфект
облегчения)...любой "поход" крестца, подвздошной,лона,...не говоря о брюшной полости, краниальной системе ...нельзя давать консультаций по телефону, нельзя делать все подряд надеясь на "русский авось"...надо искать специалиста...их уже много. Сновым годом всех!!!!