Например,жадность человека давит или страх.От этого проблемы в пояснице
Т.е. боль носит психотерапевтический характер?
Я как говорю-Это не массаж плохой,это Ваше тело плохое,т.е.запущенное.
О! Это правильно. Главное - возложить ответственность на пациента!
А на массаже от боли вертелась хорошо.
Так её!
Да,скажу поверхностным массажем увеличением кратности дрбиться одинакового результата нельзя.
А зачем увелививать кратность? Есть безболезненные методы, применение которых сокращает количество процедур. Просто всилу их эффективностип. Например, любимый мною глубокотканный массаж.
Спортсмены от тренировок тоже испытывают боль.И не считается это вредным.
Doktor достаточно четко объяснил, что это таки весьма вредно. А то, что сами спортсмены считают...
Вспомнил про одного массажиста .Недолго его знал и свою технику он никому не показывал,но по словам клиентов делал очень глубокий и болезненный массаж.Не скажу что был расписан на годы , но достаточно занят.Я, ксати звметил,что массажисты делающие более болезненный массаж.Подчеркиваю массаж, более востребованны почему то . И отзывы тоже лучше -говорят что болело .но гораздо лучше сейчас .А клиент всегда прав.Вот так вот.
С использованием мягкотканного лечения (особенно!) или глубокого безболезненного массажа все пациенты испытывают облегчение на первом же сеансе, исключение таламические неврологические боли или острая грыжа с секвестром, но там надо оперировать, разминанием мышц делу не поможешь. Из-за болевого сопровождения я отказался от приемав точечного массажа, хотя в общем-то разбираюсь в рефлексотерапии (или разбирался? - все-таки это было давно, хотя и ставил иглы 7 лет).
Я уже писал, что пациент туп, глуп и неблагодарен и часто оценивает эффективность массажа не по эффективност, а по трудозатратам массажиста, типа он таки отработал уплоченные деньги. Однако, те, кто испытали безболевой, но глубокий массаж или мягкие техники, те возвращаются к врачу и присылают пациентов. Эра жестких костоправных массажных и мануальных техник прошла. Новое поколение мягких специалистов может вытеснить в конкурентной борьбе жесткого специалиста. Это происходит у меня на глазах в г. Днепропетровке. Специалисты прошедшие курсы благодаря обществу мануальных терапевтов, пусть даже не применяя их (все-таки требуется время на выработку особого чутья), начинают работать мягче. Жестких - почти не осталось.
Я вижу уплотнение,стянутость и мне его надо разработать.
но ведь и у мягкотканных методик та же задача
И после 2-5сеансов,а иногда и на второй сеанс в легком случае боль при массаже уменьшается и сходит на нет
согласна с доктором ,что мягкие методики не есть поверхностные и улучшение на первом сеансе ,но человек не переживает болевой стресс .Я всеже lara не поняла в чем суть причинения боли пациенту ,ведь преимущества в лечении пока не просматривается .на себе же я всего один раз испытала такой массаж ,после чего страшно разболелась голова ,раздражение внутреннее было ввыше крыши и на следующий день была скована и недееспособна ,конечно это со временем пришло в норму ,но боже сохрани больше такое испытать
Я уже писал, что пациент туп, глуп и неблагодарен и часто оценивает эффективность массажа не по эффективност, а по трудозатратам массажиста, типа он таки отработал уплоченные деньги.
Резко, но по сути - верно.
Я уже писал, что пациент туп, глуп и неблагодарен и часто оценивает эффективность массажа не по эффективност, а по трудозатратам массажиста
режет глаз фраза и коробит ,потому что пациент разный ,как и мы -массажисты тоже
Первое правило врача - от пациента следует всегда ожидать какой-нибудь каверзы. На ровном месте может случиться обострение, нарушение режима, ухудшение от лечения, выявляться другие диагнозы и заболевания. При общении с любым пациентом следует всегда быть настороженным, даже если лечение проходит успешно. Пациент может обидеться на незначительную с вашей стороны фразу, можно не угадать свой стиль поведения при общении, пациент может иметь неоправдавшиеся завышенные ожидания об эффективности лечения, пациенту может не понравиться ваш способ лечения, например, просьба раздеться, снять лифчик, при этом у пациента может быть дырка в носке, спущенная резинка и пр. Выполнив неприятную просьбу пациент в тайне будет держать обиду, или терпеть ухудшения, полагая, что это входит в лечение и т.д.
По поводу обсуждаемого вопроса, я думаю, все согласны, что при прочих равных условиях пациент все же предпочтет процедуру, "когда не больно". Значит к этому стоит стремиться, конечно не упуская из виду эффективность.
Но я хотел бы вернуться к вопросу о боли не во время массажа, а после него.
Рискну предложить свою гипотезу.
В моей практике бывают случаи, когда после первого сеанса у пациента наблюдается некоторое обострение состояния (о возможности этого я всегда предупреждаю). Я думаю, что это результат состояния пациента на момент обращения ко мне. Т.е. проблема в данном случае была хронической, и организм ее в свое время хотя бы частично скомпенсировал.
Первые сеансы массажа выводят организм из этого состояния иллюзорного равновесия, что позволяет:
1) более точно диагностировать патологию,
2) запустить восстановительные процессы, ход которых корректируется на последующих сеансах.
В любом случае после 3 сеанса симптомы обострения уже не возникают.
Боль, как результат травмы во время массажа, я не рассматриваю, поскольку считаю, что это просто брак в работе.
Есть выражение:"Клин клином вышибают" Хотя мне кажется, что на боль организм отвечает усилением спазма(чисто рефлекторно). А когда этот вторичный спазм распускается, создается впечатление,что боль уменьшилась. Потом организм прислушивается,убеждается,что агрессия закончилась и говорит:"Ну, слава Богу!" и - переводит дух . Вот вам и психологическая иллюзия того, что больно - это хорошо.
Когда я работаю с клиентами, всегда стараюсь поставить себя на их место, каково бы мне было в данном случае? Приходится иногда делать больно,но стараюсь сводить этот момент к допустимому (в плане индивидуальной переносимости боли) минимуму. Потому что, перегнув палку, могу потерять достигнутый результат. Лучше подключать другие практики,предварительно подготовив,размяв и разогрев.
У меня есть коллега, которая работает ооочень жестко. Впечатление такое,будто в тебя ввинчивают каменные палки. Я вытерпела 5 минут, больше не смогла. Справедливости ради замечу, работает профессионально, красиво двигаются руки, смотреть бы и смотреть...Но когда на второй день ее клиент переходил на процедуру ко мне(дело было в СПА), всегда была обескуражена - никаких признаков того, что накануне мышцы были глубоко проработаны. Впечатление такое, будто человек не делал массаж минимум год - первозданная каменная целина. Почему так получалось?
...Но когда на второй день ее клиент переходил на процедуру ко мне(дело было в СПА), всегда была обескуражена - никаких признаков того, что накануне мышцы были глубоко проработаны. Впечатление такое, будто человек не делал массаж минимум год - первозданная каменная целина. Почему так получалось?
Я думаю, имеет место быть та же самая компенсаторно-приспособительная реакция, как и в моем случае. Только объем больше.
Звучит парадоксально, но массаж, как и любое воздействие извне - это стресс для организма. Он может, а иногда и должен (в случае хронической патологии) провоцировать обострение.
При щадящем воздействии этот стресс строго дозирован, а обострение при этом всегда контролируемо. А вот при грубом вмешательстве этот процесс как правило выходит из подконтроля (даже если технически все манипуляции были выполнены безупречно).
Я не удивлюсь, если состояние упомянутого Вами человека до посещения Вашей коллеги было гораздо лучше, чем то, в котором он попал к Вам.
Во всяком случае она добавила Вам работы.
Когда приходится дозированно применять "клин-клином" всегда предупреждаю о возможном появлении или усилении болевых ощущений после массажа. Объясняю,что массаж - вид физического воздействия на организм и реакция последнего на нагрузку похожа на реакцию после тренировки спустя длительного перерыва. Но у нас женщины мазохистки какие-то: если не болит и нет синяков, значит спец "не тянет". У меня уже профдепрессия на этой почве началась... Придут,глаза позакатывают и убегают к "модным". Потом приползают обратно (а чаще стесняются возвращаться,при встрече каются, говорят:"А Вы были правы") и приходится исправлять ошибки, иногда уже и не получается или замедление результата приписывают мне, хотя пытаюсь объяснить, что бОльшая часть времени уходит на именно на исправление ошибок коллег...Вот такая грустная картина...
Но у нас женщины мазохистки какие-то: если не болит и нет синяков, значит спец "не тянет".
Ко мне тоже такие периодически обращаются. Их обычная фраза: "Не надо меня гладить, - ты что не можешь посильнее?"
Сначала объясняю, уговариваю, но, если не помогает, разок-другой показываю, что могу и "посильнее". Слава Богу, знаю как и куда нажать, чтобы чувствительно, но при этом не травмировать.
После того, как такая клиентка пару раз взвизгнет, до нее как правило доходит, что делать массаж сильно я могу, но сейчас это не требуется.
Вот такой получается массаж с педагогическим уклоном.
Да, частенько приходится быть не только врачевателями, но и педагогами для пациентов. И,как в школе, есть среди них и троечники и хорошисты ( увы,реже)
....позволте мил человеки не во всем с вами согласиться...больно и глубоко это не одно и то же... боль понятие индивидуальное и " мастерство" это не знать куда надавить что бы взвизгнуть.. а чувствавать грань между можно и нужно...мастерство это тогда когда нет у вас 2-х одинаковых массажей , когда каждый новый приход пациента для него праздник и новые ощущения, новые неожиданности а не суровая вынужденность идти к вам на экзекуцию... а к нашему сожалению большая часть коллег работают по однажды сложившимуся стереотипу от человека к человеку одно итоже как хороший токарь четко отточенными годами движениями полностью утратив индивидуальность и анализ сделанного...как научили 10 дней , каждый день одно и тоже , в строго отведенное время, глядя на часы, дабы не перебрать лишнего...
Я думаю каждый форумчанин согласится с Вами, уважаемый Лекарь!
Состояние пациента меняется от процедуры к процедуре, и однообразное воздействие не в пользу массажиста. Но перед глубокими манипуляциями необходимо подготовить почву, разогреть мышцы, тогда и боль будет "приятной" и полезной.
...мастерство это тогда когда нет у вас 2-х одинаковых массажей , когда каждый новый приход пациента для него праздник и новые ощущения, новые неожиданности а не суровая вынужденность идти к вам на экзекуцию...
...перед глубокими манипуляциями необходимо подготовить почву, разогреть мышцы, тогда и боль будет "приятной" и полезной.
Есть клятва Гиппократа, а эти фразы стоят того, чтобы быть внесенными в клятву Массажиста.
Больно быть не должно при массаже. Если уже трастовые приемы возможно выполнять без боли, то массажные приемы так же возможно применять без боли. Тезисы, обосновывающие необходимость боли или допущение боли при и после массажа приходят в противоречие с нормальной или патологической физиологией, патологической анатомией (учебники для мединститута). Возьмите и почитайте. А только потом можно разлагольстовать о пользе травматических воздействий. Не придумывайте обоснования своим действиям, не подгоняйте факты под свое мнение, замечая только подтверждение и отрицая противоречащие данные и мнения. Скажите проще, что пропагандисты этого метода не владеют безболевым, но глубоким массажем, хотя бы в исполнении некоторых форумчан (см. видео ролики и видеодеморолики, выложенные на сайте). Необходимость, разогреть, запустить процессы, улучшить обмен веществ - чушь, идушая с времен Саркизова-Серазини, основателя массажной школы СССР в 30 годах, а также с перепечаток левой литературы о точечном массаже и шиатсу ранних 80 и 90-х. Почитайте хотя бы зарубежные учебники - подавляющее большинство зарубежных педагогов и видео ролики на TUBE представляют именно безболезненные массажные техники, без акцента на болевой точке.
Но Доктор,согласитесь,что мы имеем дело с живым"материалом", который отличается от неодушевленного предмета именно тем, что умеет чувствовать. Можно приласкать, можно случайно столкнуться в толпе, можно "задушить" в объятиях,можно просто дружески похлопать по плечу. И на все эти действия тело даст свою реакцию. Даже простой стречинг может вызвать неприятное или приятное ощущение. Даже зевнуть с удовольствием можно так, что свернется челюсть. А по реакции на боль можно диагностировать проблему и этапы достигаемого результата. Ведь боль - это в первую очередь спазм. А если он глубоко и сверху не "дотянешься" (примитивно говоря)? Те же точки шиа-цу болезненны. Другой вопрос,что во время проработки боль "растворяется", но она-таки все же присутствует. И наша задача свести ее к минимуму. А насчет "разогреева"... А на фиг спортсмены, танцоры разогреваются перед тренировкой(репетицией) и выступлением? Сдуру что ли? Но ,может, мы о разном говорим? Тогда поподробней,пожалуйста. Как Вы умеете...
Кстати, любой массаж, как правило, начинается с поглаживания по нарастающей. Что это как не подготовка почвы?
Я не встречал ни в одном учебнике по классическому массажу упоминания о том, что это должно быть больно. Может проглядел.
Так что, я бы не стал сгоряча ругать Саркизова-Серазини. Он не виноват, что его систему многие сейчас применяют неграмотно.
И вообще, с чего Вы взяли, что методы, которые мы обсуждаем, травматические? Боль - не всегда следствие травмы. Об этом в упоминаемых Вами учебниках тоже написано.
Боль боли рознь (с)
Мне думается, что при массаже вполне может быть чувство дискомфорта (в случае медицинских манипуляций, например при работе с контрактурами, в спортивно-восстановительных процедурах), а вот в случае процедур направленных на релакс - дискомфорт исключен!
Плюс к этому, у каждого человека свой порог болевой чувствительности - кому то и агрессивный массаж будет как поглаживание, а у кого то и поглаживание вызывать болевой шок (с)
Мне печально,что в мою поддержку голосов нет.Но я слишком увлечена массажем,чтобы проигнорировать и плюнуть на возражения.Не отвечала,т.к.одно письмо пропало-камп завис,а потом решила поднабраться теории,прочитать предложенные Доктором техники,чтобы более аргументировано возразить.Я не откажусь от своей техники,т.к.она лучше чем что-либо я видела.Если мне довольно часто говорят,что мой массаж лучший в жизни,который пришлось испытать,а другие -что после моего массажа возникла проблема-не воспринимают другие массажи,т.к.они кажутся чепухой по сравнению с моим и приходится ждать меня(чепуха не потому что не больно,а потому что не результативно-нет того ощущения освобождения,легкости),Ну почему я должна отказаться.Если стоит очередь.Если объективно я вижу положительные изменения(размягчение кожи,подкожи, мышц).Пациент счастлив(не на день два-годы-ведь я писала).Я не должна верить этому?
Я не расписываюсь за все болевые массажи-среди них обязательно будут и неправильные.Также как и среди мягких массажей масса неправильных(вернее бесполезных-смотря какую цель преследовать конечно).Я люблю массаж не только делать,но и получать.Перепробовала человек 10 массажистов,но ни один полностью не удовлетворил(спокойно-секс тут ни при чем).Да-конечно что-то делают,что-то в теле остается,но это что-то ,как понарошку-не настоящее,не по существу.Я своим клиентам говорю,что любой массаж лучше,чем никакой.Любое воздействие оказывает дествие-вопрос в колистве.А навредить организму массажем достаточно сложно.Даже обострение,возникающее после массажа,проходит довольно спокойно.(Не имею ввиду мануальные тракционные практики).Чтобы сделать больно,надо иметь достаточную силу.Такое я слышала-делали мужчины(моя клиентка говорила-ощущение побитости)А теперь сравним с моим-сразу после массажа -выраженное ощущение легкости,только спустя мышцы начинают ныть,как после физ.нагрузки.И говорить,что боли после спорта вредны(Доктор писал,а Ольга ссылалась).простите-чепуха(и кстати неаргументированная).Тогда весь спорт должен приводить к инвалидизации.Сразу допускаю пример-а люди большого спорта-в большей-меньшей степени инвалиды.Долгая песня объяснять-это философия.В целом люди спорта здоровее.И каждый испытывал мышечную боль.А вот кто её не испытывал,берусь без примера(пальцем в небо)утверждать,что это неполноценные-больные люди.
Итого-критерий болезненности после массажа-состояние больного(клиента).Если есть улучшение-стойкое,будут терпеть многие(не все)-и работа будет.А если результата нет-терпеть не будут и работы не будет.
Я ведь работаю не под вывеской и не по назначению врача,где больной,нравиться-не нравиться, ходит,т.к.прописали.Чисто добровольно отбираю мазохистов.
Анекдот к теме:больной обращается к доктору:мне кажется,что я самый умный.Доктор:У Вас мания величия,больной.
Ув. Доктор.Не увидела последних сообщений поста.Вы ссылаетесь на учебники по патанатомии.Эти наблюдения послежизни,т.е.не динамические изменения в клетке.И они ничего не подтверждают.Перечисляемые ранее воспаления во всевозможных тканях говорят только ,что воспаление происходит не в отдельно взятой ткани,а на участке тела со всевозможными тканями.Я не готова возразить сейчас Вам аргументировано.Ознакомилась с предложенными Вами техниками,но еще надо почитать.Остаюсь при собственном мнении,о чем сказано выше
Я не откажусь от своей техники,т.к.она лучше чем что-либо я видела.
Браво, Lara!
Не слушайте никого. Если техника дает выраженный и долгосрочный терапевтический эффект, она имеет право на существование независимо от того, болезненная она или нет. Если Ваши пациенты готовы терпеть боль, чтобы потом им стало хорошо - это их право.
А найдете безболезненную альтернативу каким-то из Ваших приемов, я уверен, возьмете на вооружение.
И говорить,что боли после спорта вредны(Доктор писал,а Ольга ссылалась).простите-чепуха(и кстати неаргументированная).Тогда весь спорт должен приводить к инвалидизации.
И да, и нет.
Спорот спорту рознь.
Неразумное стремление к максимальным результатам любой ценой действительно многих делает инвалидами. Но есть и другие.
По собственному опыту. Если бы не тренировки "до седьмого пота"(но разумно организованные), после которых тело ой как болит, я был бы слабым, болезненным и инфантильным (каким и был в детстве). Сейчас у меня 4 дан (черный пояс) в карате, и здоровье отменное.