Цель массажных манипуляций?

Сейчас пришло на ум. Тощие мышцы, например широчайшие на спине я разминаю поперек, а на ногах, например, мышцы которые в очень сильном тонусе и если его можно как-то захватить, то я начинаю разминать вдоль. Но опять же есть своё но. Я ведь использую визуализацию в основном. Движения руками мне только для опоры, так сказать, ума.

Знания и Осознавание процесса многократно усиливает эффект практики. Поэтому я и веду этот разговор. Я подожду денек-два, потом все равно сам скажу =)
Хотя послушать подсказки - это чужой опыт, а напрячь извилины - это свой собственный!

Попытаюсь поискать противоречия
Если я правильно понял, то
Авторы книг пишут:
" При разминании и выжимании мышечных пучков направление движения приёма должно строго совпадать с направлением этих пучков, при выполнении приема растирание - это положение не является строгим к исполнению, но, однако, желательно."
"Разминание проводят в восходящем направлении По ходу мышечных волокон, некоторые мышцы массируют и в поперечном, и в продольном направлениях."

Евгений пишет:
"С этим делать надо вот что: Мышцы разминать необходимо, направляя прием поперек волокна! И это касается не единичного случая, а всех тех, о которых я начал говорить. Т.е. имеющих тоническое напряжение."

Меня учили:
«Суть технического выполнения разминания состоит в том, что мышцы обрабатываются спиралеподобными, реже круговыми, движениями руки массажиста. В каждом разе, когда движение направлено поперёк волокон, то мышцы перетираются и растягиваются, когда же движение идёт вдоль волокон, тогда мышца выжимается и снова растягивается»

Основываясь на том, чему меня учили, что Авторы книг, что Евгений, упоминают только о разных составляющих частях приёма выжимания, ведь при полноценном приёме, разминание идёт как вдоль, так и поперёк волокон.

Из своего небольшого опыта могу только добавит, что движение поперёк волокна воспринимается клиентом более болезненно, чем движение вдоль волокна, но выжимание снижает эту болезненность, и думаю что полноценный приём разминание, который состоит из комбинаций выжимающего движения вдоль волокнна, с последующем "перетиранием" волокон поперёк, позволяет избежать болезненности

Здравствуйте всем.Читаю и думаю:как много значения придается написанному и обязательно надо найти первооткрывателя метода.Тот кто работал с мясом,я не думаю,что сильно разбирался в медицине,но метод открыл.А я скажу про себя,что этот метод я открыла сама,не зная что кто-то имел дело с мясом.И,наверно,не важно кто открыл-важнее-чувствуете вы так или нет.Как идти по мышце-вдоль или поперек.Да лучше пройдите и вдоль и поперек.И какой прием даст больший эффект,тем и орудуйте дальше.А в другом случае по новой.Попробовали старым приемом,а он не идет(мышца не расслабляется)ищите другой.Ориентир-все мышцы д.б.эластичными,мягкими,б\болезненными.Нет -ищите причину.Цель массажных манипуляций вижу в том,чтобы добиться "здоровой консистенции".
Кстати,уплотнения я бы разделяла на тонические(свежее,живое напряжение),старые,застойные(выражено отечностью),рубцовые(остаются изменения в ткани после проработки и не поддаются рассасыванию(но можно активным движением и мыслью повлиять)).Тонические напряжения можно также поделить на те,что поддаются массажным манипуляциям и которые не поддаются(причина таких напряжений находится вне локализации самого напряжения и убрать его можно воздействуя на др.строуктуры). Это моя классификация.И она для практического применения.
Кстати,продвижение вдоль волокна все равно сопровождается поеречными движениями.Почему поперечные более эффективны:а резинку растянуть как лучше-оттягивать её в сторону или по ходу?
Да и продавливание мышцы,наверно,тоже больше на поперёчное воздействие похоже.Поступательные движения больше подходят для усиления тока жидкости(дренажный момент)И его хорошо применять после поперечного воздействия

Согласен, важнее чувствуете или нет. Многие так и работают, не лезут в медицинские дебри, просто чувствуют, что там надо так делать, а в другом месте по-другому и работают довольно успешно (кажется плюсы и минусы интуиции обсуждались ранее). Но уверен, что для появления и выработки такого чувства нужно пройти через годы работы и экспериментов, пропустить через свои руки огромное количество людей.
Моё мнение, что эти годы, до того как начнут появляться нужные ощущения у массажиста, можно сократить и провести более плодотворнее, без лишних проб, ошибок и разочарованных клиентов, если сразу пытаться разобраться что же происходит под руками взяв на вооружения медицину, все тонкости физиологии и опыт людей, которые разобрались в этих тонкостях.

lara пишет о своей классификации патологических изменениях в мышцах. Смею предпологать, но чтобы самому прийти к такой классификации нужен не один год практики. А зачем?Когда можно почитать, к примеру, Веселовского, где он очень подробно описывает все тонкости мышечных синдромов, что, к примеру при наличие фиброза в мышце, пальпируется очаг плотной консистенции, который не уменьшается при разминании и так же даёт информацию как с этим бороться. И к примеру вооружившись такой информацией и изучив ньансы, уже хоть примерно, но представляешь, что искать и от чего отталкиваться, на чём сосредотачивать свои ощущения, для их оттачивания и накапливания опыта.

Лично я всегда несколько разочарован, когда облегчил состояние клиента, но при этом так и не понял всех нюансов, почему у меня это получилось и считаю это «мёртвым» опытом, потому что не поняв механизма от своих действий, не получу уверенности в том, что так же успешно применю его в следующий раз.

Здравствуйте всем.Читаю и думаю:как много значения придается написанному и обязательно надо найти первооткрывателя метода.Тот кто работал с мясом,я не думаю,что сильно разбирался в медицине,но метод открыл.А я скажу про себя,что этот метод я открыла сама,не зная что кто-то имел дело с мясом.И,наверно,не важно кто открыл-важнее-чувствуете вы так или нет.

Вставлю ещё своих пять копеек
Как то устраивался в один салон, до меня пыталась устроится туда одна женщина-массажист. По мнению тех, кто с ней сталкивался, очень опытная и не плохая массажистка. Но её не взяли. Просто шефу не понравилось, что на вопрос:"как вы будете устранять такую то проблему у клиента?" Она не смогла толком не чего ответить, а только начала хаотично размахивать в воздухе руками, демонстрируя массажные движения, которыми она устраняет проблему.

Это я к тому, что все методы уже открыты не одну сотню лет назад, просто те кто их открывал, не сильно разбирались в медицине и не могли толком эти методы обосновать и опубликовать, поэтому и уносили их собой в могилу, в лушчем случае оставляя после себя пару учиников, которые в свою очередь не улавливая всех тонкостей процесса, рано или поздно начинали допускать ошибки, сводя метод учителя на нет.

Основываясь на том, чему меня учили, что Авторы книг, что Евгений, упоминают только о разных составляющих частях приёма выжимания, ведь при полноценном приёме, разминание идёт как вдоль, так и поперёк волокон.

Очень, очень хорошо, коллега. Остался маленький шаг и вы будете понимать суть массажных воздействий. И, конечно же, станете асом в этом деле

Таки вот. В приеме разминание присутствуют несколько разных составляющих воздействия на ткани.
1. Работа с эластическими свойствами. Сдвигание, скручивание, "расслоение" и тп
2. Работа с насосной функцией мышц, т.е. её способность "проталкивать" далее венозную кровь. Сжатие (или нажим) и отпускание.

Есть еще некоторые составляющие, но я предлагаю коллегам добавить что-нть на их взгляд и опыт.
Уже того, что я назвал достаточно, чтобы найти почему и для чего надо мять ткани вдоль и/или поперек.
Найдем?

Что, возможно, захочет сделать художник со склеиными и с слипшимися волосками кисточки? Вероятно он будет перетирать их поперёк пальчиками, захватив волоски щипоткой, с целью распушить и расправить их. И если художнику это удастся сделать, то волоски кисточки смогут быстро и много впитать свежей краски.

Как художнику собрать лужу пролитой краски на столе, опять в банку, только с помощью кисточки?
Наверно, отжав ненужную краску с волосков кисточки, перетерев распушить волоски, мокнуть в лужу и отжать краску с волосков в банку и так несколько раз и собирание лужи, у художника будет проходить эфективнее, если он не будет забывать перетерать волоски, распушивая их.

Ну, вот по этому вопросу мы и подобрались к полноценному пониманию того, что, зачем и для чего делать.
Резуме. Имеющееся тоническое напряжение (а оно есть, мы об этом говорили в самом начале разговора, исключив атонические состояния) необходимо прорабатывать в следующей последовательности:

- Выжимание. Вдоль волокна (чаще всего) и по направлению к ближайшим лимфоузлам.
- Последующее разминание с акцентом на "насосный" компонент приема. Прием направлен вдоль волокна.
- Продолжаем разминание с акцентом на его эластовосстановительные способности.
- Окончательное выжимание.
Добавляем сюда начальное и окончательное поглаживание и получаем полноценную процедуру массажных воздействий.

Однако, это всего лишь часть информации. Кто-нть имеет какие-нть мысли насчет того, каким образом "встроить" в этот получившийся конспект ранее излагавшуюся информацию о разной скорости реакции различных видов тканей на однотипные раздражения?
Напомню её. Гистологически более плотные ткани позже и менее выраженно проявляют свои свойства возбуждения-торможения. Проще сказать, имеют более вытянутый график, отображающий их стадии возбуждения-торможения. Ткани, содержащие большое количество нервных волокон, и/или находящиеся в непосредственной близости с ними (с нервными тканями) имееют способности к короткому и более выраженному циклу возбуждения (читай, тонизации).

Можно ли как-то использовать эту информацию, для увеличения эффективности работы массажем? И как?

Понятно...
Работа с более отзывчивыми тканчми в начале процедуры, позволяет быстрее получить реакцию торможения этих тканей. И вот тут есть радость зело великая для массажиста. Соседние ткани синергично тоже начинают торрмозить своё возбужденное состояние - это раз.
А поскольку самыми реактивными тканями являются нервные, которые еще и управляют всеми остальными тканями и их реакциями, то мы получаем при воздействии на них более выраженный, и более глубоки, и более пролонгированный эффект - а это два!

Вот и получается, что сегменто-вегетативный массаж получает больший эффект за меньшее время, с меньшими затратами специалиста, в той теме, которая обозначена в начале, по сравнению с классикой на раз-два.

Но это еще не всё...

А поскольку самыми реактивными тканями являются нервные, которые еще и управляют всеми остальными тканями и их реакциями, то мы получаем при воздействии на них более выраженный, и более глубоки, и более пролонгированный эффект - а это два!

Вот и получается, что сегменто-вегетативный массаж получает больший эффект за меньшее время, с меньшими затратами специалиста, в той теме, которая обозначена в начале, по сравнению с классикой на раз-два.

Но это еще не всё...

Прочитав до 23 страницы осмелился добавить комменс-
Евгений это бомба! я имею сам вопрос и ваше видение массажных манипуляций в целом , От себя хочу добавить следующее , практикую массажные техники не так давно. С самого начала моей карьеры уразумел нейроседативные техники рулят , понять почему было не по силам , но авторитет говорящего был абсолютным почему и прислушался, не один год спустя начал видеть подтверждения , стал углублятся - не жалею.
В настоящий момент отбирая массажистов пытаюсь найти людей которые хотя бы задаются вопростом - а для чего мы используем то или иное воздействие! и тихо постанываю от невразумительных ответов типа -сжигания жира и прям язык чешется уточнить про копоть и как с ней борятся ...
к ЧЕМУ Я ЭТО
Спасибо за тему , Для меня честь благодарить Вас за поднятый вопрос и возможность влится в дискуссию , Былоб здорово еслиб она продолжилась

А поскольку самыми реактивными тканями являются нервные, которые еще и управляют всеми остальными тканями и их реакциями, то мы получаем при воздействии на них более выраженный, и более глубоки, и более пролонгированный эффект - а это два!

Вот и получается, что сегменто-вегетативный массаж получает больший эффект за меньшее время, с меньшими затратами специалиста, в той теме, которая обозначена в начале, по сравнению с классикой на раз-два.

Но это еще не всё...

Прочитав до 23 страницы осмелился добавить комменс-
Евгений это бомба! я имею сам вопрос и ваше видение массажных манипуляций в целом , От себя хочу добавить следующее , практикую массажные техники не так давно. С самого начала моей карьеры уразумел нейроседативные техники рулят , понять почему было не по силам , но авторитет говорящего был абсолютным почему и прислушался, не один год спустя начал видеть подтверждения , стал углублятся - не жалею.
В настоящий момент отбирая массажистов пытаюсь найти людей которые хотя бы задаются вопростом - а для чего мы используем то или иное воздействие! и тихо постанываю от невразумительных ответов типа -сжигания жира и прям язык чешется уточнить про копоть и как с ней борятся ...
к ЧЕМУ Я ЭТО
Спасибо за тему , Для меня честь благодарить Вас за поднятый вопрос и возможность влится в дискуссию , Былоб здорово еслиб она продолжилась

Спасибо большое за ваше внимание. Я вернусь к теме. Обязательно. В ней еще и половины не сказано. Просто сейчас работы не просто много... ее сумасшедшее количество. Не успеваю.
Пока вот захандрил, поучаствовал в теме про сколиоз...

Господа...вопрос...человек....чисто...здоровый...жалуется на то,что он,выпивает 100 грамм и у него дикие боли в голове....что это?

это значит пить не надо...
причин может быть много. если так всегда, и головные боли беспокоят не только во время выпивки, то в первую очередь нужно смотреть мозговые сосуды.
и уточнить в какой части головы появляются боли, какого характера, изменяется ли при этом АД, и т.д.

Как идти по мышце-вдоль или поперек.Да лучше пройдите и вдоль и поперек.И какой прием даст больший эффект,тем и орудуйте дальше.А в другом случае по новой.

И так экспериментировать на каждом пациенте? Ну, не получилось, попробуем теперь по диагонали?

...сегментно-вегетативный массаж это очень здорово..и трактовка У Евгения -высший пилотаж..важность , на мой взгляд в том, что все вышесказанное не расходится с мнением практиков, а утверждает его...не бывает двух одинаковых пациентов, потому как нет одинаковых реакций на "регуляторный" массаж ( так я называю нечто схожее по моим понятиям со всем вышеописаннным)...отдельные комплексные системы имеют свойство сохранять ( галографически проэцируясь) свой идеальный облик на самых отдаленных и малых уровнях(аурикрулярная и соматотропная проэкции...ухо и стопа.)..такой же проэциооной памятью , думаю обладает и нерв...т.о. нейрон накапливает информацию передачи..т.о. у вегетативной нервной системы несомненно есть "своя память"....Евгений понимает , что не все в его работе сводиться к линейным движениям рук в ту или иную сторону, первично осознание процесса и"передача" регуляторной информации от одной биосистемы -другой, используя руки и учитывая уже имеющуюся ( старую) информацию...можно сделать тысячу выжиманий думая о новых туфлях которые вы купите на "сколоченные с этого пингвина деньги" и не получить должного...

...энергетические и псилогоические аспекты в работе Евгения занимают больше места , чем кажется, но Великий Гуру( искренне без. под-к)..об энтом не сильно распространяется...я чувствовал на себе его руки...массаж он делает и "разоблачает" для обоюдного удовольсвия....на самом деле дежась за мезинец левой ноги активно манипулирует правым плечевым суставом....
..это я к тому , что если у кого есть возможность идите к нему на мастер классы, только зря глубже берите у него больше . чем он хотел бы дать, пытайте и старайтесь попасть под его руки..и будет вам щастя
...Пригожин считает, что каждая молекула информированна о состоянии всего организма...
...все организмы системы открытые, все обмениваются и материей и энергией....все имеют собственные регуляторные механизмы и одна система может воздействовать на механизмы другой , создавая "помехи" или устраняя их.....

... все механические воздействия"подкрепленные" мыслью( или если угодно энергией) направленны на регуляторы с негативной обратной связью или на регуляторы с положительной обратной связью... в первом случае это работа направленная на стабилизацию состояния ( остановка, торможение процесса) т.е стабильность .. во втором случае действия направленны на дестабилизацию "старого" состояния развития нового , динамического равновесия...чередуя воздействия мы достигаем результата...немаловажную роль в процессе играет умениемассажиста "улавливать", "ощущать", "контролировать"колебательные волны..мышц, фасций,сосудов,костей, висцеральных органов, (у каждого свое)...я не веду речь окр-сакр.и релизе... мы говорим о массаже ....главно не делить человека на психику и сому-..ибо это заблуждение современной медицины...

....главно не делить человека на психику и сому-..ибо это заблуждение

Смотря как на это посмотреть...как раз большинство реагирует бессознательно и наоборот если чеку указываешь на действие,то он начинает делать на этом акцент.

"...энергетические и псилогоические аспекты в работе Евгения занимают больше места , чем кажется, но Великий Гуру( искренне без. под-к)..об энтом не сильно распространяется...я чувствовал на себе его руки...массаж он делает и "разоблачает" для обоюдного удовольсвия"

Ой как правильно и это и то, что дальше по тексту !!!! Это самое важное и главное. Плюс знания, пытливый ум, опыт и вот он Гуру.

Жаль пока не имею возможности на семинары приехать

"...энергетические и псилогоические аспекты в работе Евгения занимают больше места , чем кажется, но Великий Гуру( искренне без. под-к)..об энтом не сильно распространяется...я чувствовал на себе его руки...массаж он делает и "разоблачает" для обоюдного удовольсвия"

Ой как правильно и это и то, что дальше по тексту !!!! Это самое важное и главное. Плюс знания, пытливый ум, опыт и вот он Гуру.

- Приветствую вас, Богоравные!

- Сам ты богоравный...
- От богоравного и слышу...
- Ты кого это тут богоравным назвал...

Коллеги... так если дальше пойдет, то очень скоро появятся свидетели, лично наблюдавшие у меня над головой сияние и исходящий запах амры...
Давайте попроще с регалиями...

Я недавно закончил курс лимфодренажного и антицеллюлитного массажа одной женщине в годах.
Женщина эта тоже массажист, но с уклоном на вытяжку позвоночника, как она говорит. Плюс энергетика (чакры там разные и пр.) После операции, которая была зимой, пока не работает и набрала "слой шоколада" от которого ей хотелось избавиться.
К последним сеансам я немного "потянул" поясницу перетаскивая советский телевизор (поясница мне с юности периодически доставляет проблемы). После последнего сеанса она предложила мне немного расслабить мышцы (время до следующего клиента было). Я лег на свой стол. Полностью расслабиться не смог - испытывал, как говориться, неудобняк. Да и ничего особенного она не делала с моей спиной в течении этих 10-15 минут.
Но! На следующее утро я встал с постели не испытывая в пояснице обычного дискомфорта и болезненности при движениях. Это облегчение сохраняется вот уже пятый день.
Я звонил ей и спрашивал, что она такого особенного сделала, что перестала болеть поясница? Она ответила: "Не болит? Ну и слава Богу".
Мне кажется, что вот они энергетические аспекты которые, присовокупившись (может даже автоматически) к желанию помочь человеку и знаниям "целей массажных манипуляций" дают положительный эффект.

Ну, да ладно. Это не для этой темы. Думаю, что здесь все это лучше меня знают

Евдоким,а ты прикинь, у меня такая жена...Она и с делала из массажиста МАССАЖИСТА,мне оч нравится...я как ребёнок с ней...ох,чтобы всем было хорошо!