Грыжа диска

На конец августа на массаж записана женщина ,В диагнозе _грыжа межпозв диска L4-L5/До встречи еще далеко ,но уже сейчас думаю с чего бы начать ,чтоб не вызвать ухудшения состояния .Жалобы у нее на боль в в пятке и на слабость в голеностопном суставе (при хобьбе часто подворачивается) _приступы слабости в колене одноим.-бывает непроизвольное сгибание сустава -нет надежности в ноге .Что бы вы посоветовали мне?

У меня тоже такое было со мной. Я даже не ходила 1,5 месяца. Потом, как Мересьев, "Врешь, не возьмешь!" Шаг за шагом - начала ходить.
Спросила совета у своего друга врача-нейрохирурга с большим стажем по поводу операции.
Знаете, что он ответил?

"Операция полезна только тому, кто ее проводит!"

Мне помог прибор чрезкожной нейростимуляции ДЭНАС и доска "Профилактор Евминова".

Прибор снял отек, боль и спазм мышц, доска - компрессионную нагрузку.

Все!

"Операция полезна только тому, кто ее проводит!"

Очень, должно быть, этот хирург любит свою профессию.

Здравствуйте, Оли!

чтоб не вызвать ухудшения состояния

Как лечить, сказать трудно не видя больной. Евгений прав.

Чтобы не навредить, я бы не стал делать никаких движений в поясничном отделе.

"Операция полезна только тому, кто ее проводит!"

Очень, должно быть, этот хирург любит свою профессию.

Любит, иначе не отдал бы ей больше 50 лет жизни.
А еще любит людей и правило "Не навреди!" не забывает.

Я не знаю ни одного человека, кому бы стало легче и лучше после операции. А инвалидность каждому гарантирована.

Некоторые $$$ любят больше!

Я не знаю ни одного человека, кому бы стало легче и лучше после операции.

А я знаю. Это моя коллега, тоже преподаватель массажа в Вингейта. Два года назад ее прооперировали по поводу грыжи диска в пояснично ОП. Тем же летом она вышла замуж а осенью вернулать на работу. И еще через год родила. Сейчас ребенку годик. И она занимается с ним без опаски поднять или еще что-либо. Продолжает работать преподавателем и в клинике.
Все симптомы, которые ее мучили до операции прошли. Чувствует себя хорошо. Вернулась к зханятиям спортом.

Слава Богу, что не все так печально.

Может, потому что это сделали у вас? Мне кажется, что у вас все таки получше медицинское оборудование и обслуживание. Особенно в послеоперационный период.

Да, хирургия у нас на высоком уровне. Но ведь и в России и в Украине есть медицинские центры супер-уровня и в смысле оборудования и персонала.

По поводу хирургии в Израиле. Не по теме, конечно. Но мне прошлым летом сделали операцию по поводу катаракты. Амбулаторно. Никакой боли ни во время, ни после. Отдохнул пол-часа, встал и пошал домой. На третий день сняли повязки, на десятый - работать. Фантастика наяву. Заплатил за 2 глада 200 долл., остальное за счет страховки. Оперировали в частной больнице.

спасибо за участие .всеже у меня пока не сформировалось чертое рукодействие -как сделать массаж ,не вызвав ухудшения .боюсь вызвать усиление отека корешка .Ведь по симптомам напрашивается -дз-неврит седалищного нерва ,но это не острое состояние .мобилизуйтесь -дайте мне советы .Насчет операции-это уж не моя задача ,Моя задача -сделать массаж правильно ,Хотя операции у нас проводят сейчас успешно.,смотря на каком этапе заболевания сделана .и смотря какие симптомы.Когда есть срочные показания-тазовые расстройства или невыносимая боль-больные сами бегут с желанием поскорее избавиться от страданий

Как мне кажется на этой страничкеотвечает на вопросы грамотный специалист доктор Ступин.

Мне понравился его юмор и ответы. И сам доктор тоже.

спасибо Таня ,сейчас прочитаю

Так как состояние пациента не острое, хотя есть определенные клинические проявления. Думаю, массаж не вызовет обострения, а наоборот может улучшить ситуацию в данном сегменте.

Я обычно применяю точечный массаж между остистыми отростками начиная с L5-S1 и выше и паравертебральные точки. Те которые остро отзываются с теми и работаю. + точки на крестце.
В остальном можно по стандартной методике, не рекомендовал бы делать очень сильно или глубоко.

спасибо Владимир.уже набирается информация .Зашла на сайт ,кот .указала Таня -прочитала там рекомендации доктора Ступина ,рекомендуют мазь ...........В состав крема "Карипаин" входят биологически активные вещества растительного и животного происхождения (Папаин, Глюкозамин, Гиалуроновая кислота и др.), которые положительно влияют на коллагеновые хрящевые ткани. Из этих тканей состоят межпозвонковые диски и, соответственно, грыжа.

В определенной концентрации "Карипаин", введенный путем местного применения или методом фонофореза, влияет на саму грыжу. Она начинает постепенно уменьшаться, становится мягкой. Этого порой бывает достаточно, чтобы освободить нервное окончание, которое она защемляет, и боли в позвоночнике постепенно проходят.

Крем "Карипаин" положительно действует также на весь межпозвонковый диск. Он становится более эластичным, "упругим", увеличивает высоту. Под действием крема "Карипаин" усиливается регенерация тканей диска, который восстанавливает свою нормальную форму и свою функцию амортизатора. Вводимый "Карипаин" воздействует на несколько соседних межпозвонковых дисков, восстанавливая целый отдел позвоночника.

Следует особо отметить, что крем "Карипаин" эффективен при хроническом течение болезни, т.е. при длительном сдавливании грыжей корешка спинного мозга и/или сосуда.

у нас он конечно не продается ,а в Питере и Москве-да .Использовали Вы его?Как ваше мнение?

А вот моя история.Моя соседка позвала меня когда уже два дня лежала:прострелы в ноге боль в поясничной области вообщем все симптомы на"лицо"ее на то время лечил массажист и это без рентгеновских снимков!!!не видя картины ...ну так вот я ее отправила сделать рентген и картина стала ясной три грыжи Шморля, а четвертая размером 1.5*0.7со смещением 0.5 вообщем наши нейрохирурги назначили операцию и провели ее успешно .Прошел месяц реабилитация проходит успешно,я делала массаж руками ,а сейчас делаю прибором"Диаденс"любезно предоставленный мне Татьяной Борисовной (Славутой)результаты поражают и востановление пошло полным ходом!Да в переди еще санаторий с профилактикой и реабилитацией и все же...человак ходит прекрасно себя чувствует и в этом заслуга и врачей (безусловно)и вспомогательного прибора Диаденс ,так что вот такая "взаиморабота" получается!

спасибо Акулина за совет.К сожалению я делаю только ручной массаж .раньше я работала с прибором Миоритм-электростимуляция мышц .сначало тоже была в восторге .А сейчас его оставила для коррекции фигуры .

можно добавить сл. манипуляцию .
И.П с права от пациента.Согнуть руки в локтях,кладете предплечья левой руки на крестец,правое предплечье в районе гр.отдела позв-ка,далее совершаете разнонаправленные движения.\

Проводить лучше в конце процедуры

спасибо за полезный совет

ну так вот я ее отправила сделать рентген и картина стала ясной три грыжи Шморля, а четвертая размером 1.5*0.7со смещением 0.5 вообщем наши нейрохирурги назначили операцию и провели ее успешно .

Мир Вам Акулина! Мне кажется, Вы немного запутались. Сейчас, к сожалению по поводу грыжи Шморля очень часто морочат людям голову и дезинформируют их. Либо по незнанию, либо...

Грыжа Шморля- это рентгенологический симптом, а не болезнь. Клинически не значима, т.е никакой боли не дает. Доказано Шморлем в 1923г., и некоторые врачи путают ее с грыжей межпозвоночного диска. Ее нельзя не только вправить, но и оперировать. Грыжи Шморля (хрящевые узелки)- это хр. узелки , которые выпадают вверх или вниз т.е. в сторону тел позвонков. Если хрящевые узлы выпадают в боковом или переднезаднем направлении- это имеет важное клиническое значение ( это не грыжи Шморля). Студенистое ядро выпадает через дегенеративно измененное, или травматически поврежденное фиброзное кольцо. В выпавшей массе студенистого ядра, клетки пролиферируют (пролиферация клеток (от лат. proles — отпрыск, потомство и fero — несу) — разрастание ткани организма путём новообразования и размножения клеток (образования новых клеток). Механизм пролиферации отличается от других механизмов изменения объема клетки(ок) (например, отёк, апоптоз) и заполняют позвоночный канал и межпозвоночное отверстие, обуславливая картину корешковой компрессии(это как вариант).
С уважением.

Мир и вам Олег! Акулина естественно не имела ввиду грыжу Шморля .Этож и видно из описания ее случая .А освежить инфопмацию всегда полезно .Если есть совет по данной ситуации дайте .

Здравствуйте Оля! Из моего личного опыта могу заключить,что врачи разных специализаций думают по-разному. Если человек попадает на прием к нейрохирургу, то последний в 99% из 100 предложит операцию.
А если больной попадет на лечение к ХОРОШЕМУ неврологу,то последний постарается помочь человеку консервативным способом(если это возможно, и счет не идет на минуты). Вполне возможно,что соседка Акулины могла бы обойтись без оперативного вмешательства? К тому же
в описанной картине есть некоторая неточность. На рентгеновском снимке хрящевой ткани не видно,а следовательно невозможно узнать параметры грыжи. Значит скорее всего в качестве исследования был сделан МРТ(по просьбе нейрохирурга). И еще... Непонятно возмущение по поводу"безграмотного" массажиста. Он же не мануальный терапевт. Другой вопрос,что он собирался делать с больной в остром периоде?
С уважением.

все верно Олег.Рассказывать человек может по разному ,но каждый ,кто читает может понимать по своему .конечно на ретгене и наличие грыжы то нет ,Это ясно.Каждый медик хоть однажды читал о грыже межпозвоночного диска и многие читают рентген .снимки и снимки МРТ тоже .и я все это читаю .И больных за жизнь немало подобных было ,но все время есть какая то тревога ,поэтому каждый случай есть желание "обсосать"и каждый раз лезу в литературу ,которую тысячу раз просматривала и уже просто не обращаешь внимание на некоторые неточные выражения .Берешь из советов ,то что тебе надо .просто дорого само участие коллег.Я не придираюсь к словам

и я не имею тенденции заглядывать в прошлое и никогда не разбираю по косточкам действия коллег(разных)-это их действия .Мне важно справиться с тем ,что мне продбрасывает жизнь сейчас ,в данный момент .

И потом Олег .Наверное ни один массажист не начнет сразу внедрять то что ему советуют ,он будет пользоваться теми приемами ,которыми он и пользовался ,только постепенно будет зреть под воздействием тех же советов

Здравствуйте коллеги немного отстала от разговора инет тормозил.Так вот продолжая тему:проследила за вашими дискуссиями и поняла что Ольга поняла меня сразу и восприняла картину правильно.Согласна каждый рассказывает истории по-своему и воспринимает тоже-неожидала что можно мой пост воспринять по-другому,однако у каждого свое мировозрение!!!Уважаю любое мнение и ценю каждого,будут вопросы отвечу,

Здравствуйте, oljga.
Постораюсь дать свой совет поднятой Вами проблемы. Конечно очень мало Вами описаны симптомы и нет описаний иследований, но попробую как есть:
1.Боль вызывает рефлекторное и очень стойкое спазмирование мелких мышц, обычно первыми включаются мышцы-ротаторы. Это компенсанаторная защитная реакция организма, она необходима на первых этапах (первые 2-3 дня). Потом, этот спазм мешает и снять его Ваша (как массажиста) задача.
2.Если боль вызвана компрессией грыжевого выпячивания, то Вы можете помоч. Ссылаюсь на журнал "Мануальная терапия" за 2003год - в поястничном отделе достаточно место для существования грыжи и корешка без обоюдного соприкасания т.к. отверствие выхода нервного корешка в 3 раза превышает диаметр самого корешка.

Итак, в зависимости от более подробного анамнеза и данных МРТ, Вы снимаете оттёк, расслабляете спазмированные мышцы, увеличиваете обьём пассивных движений в поястничном отделе; на конечности: снимаете оттёк, прорабатываете по ходу нерва (интересующего Вас) и места инервации его.
В заключение даёте пару упражнений для растягивания позвоночника (пример привести не могу, из-за отсутствия подробного анамнеза и данных МРТ), которые пациент обещает делать дома 3 раза в день.