Массаж это не игрушки!!!

Нет,а я всё же считаю массаж именно такой же процедурой,как и любые другие лечебные процедуры.Любительский массаж нельзя наверное уже назвать и массажем.Это будет просто лапанье и ни более того.Настоящему массажу нужно учиться и долго потом практиковаться.
Просто наверное у многих массаж в головах,считается очень тесно связан с чем то интимным.Дескать этим занимаются в салонах и потом должен массаж переходить к логическому завершению.Грешен,что сам по молодости так и считал,но почитав и столкнувшись сам с проблемой (не стану тут описывать что и как) изменил своё мнение.
Массаж может приносить пользу,удовольствие,да в конце концов и профилактика хорошая.Только всё это эфективнее,когда делается специалистом,а не любителем Васей

Любительский массаж нельзя наверное уже назвать и массажем.Это будет просто лапанье и ни более того.

Дело в том, что "лапателей" этих больше и голос их громче.

Как показывает практика, кто больше и громче все говорит, тот на деле как правило слабоват.

Думаю что ни всё так плохо.Отношение многих уже к массажу меняется и в лучшую сторону.

Дядя Вася это обобщение, а насчет образования Вы ошибаетесь. По Вашему зачем тогда нужны врачи, если в деревнях так хорошо лечат бабки? А когда Вам прийдеться переделывать то, что наделали "дяди Васи", когда нужно будет восстанавливать людям здоровье посредством Ваших знаний медицины я думаю Вы тогда меня поймете.

Если дядю Васю от массажиста отличает наличие мед.образования, то давайте начнем список дядь Вась с одного из столпов российского массажа А.А Бирюкова.... (у него - нет)
Добавим к нему огромное количество массажистов, вышедших из спортсменов, ведущих наши команды и отдельных спортсменов, людей, в силу принадлежности к спорту понимающих спортивный массаж лучше многих медиков.

Знания важны. Знания анатомии и физиологии не прерогатива медиков. Важно желание работать и работать качественно.
Если брать личный опыт массажиста - то, хотя, формально таковое имеется, но реальной ценности от того, что когда то было - около нуля. Массажем начал заниматься почти 10 лет спустя после окончания училища. Все было давно и прочно забыто. Начиная от азов анатомии и физиологии все училось самостоятельно. И на сегодняшний день если окинуть ретроспективным взглядом, то даже если восстановить и собрать все знания, полученные когда то в училище - они и 10% не составят от того, что пришлось изучить и узнать.
В конце концов в наше время бумажку об образовании и даже ученой степени можно просто купить... При желании через месяц буду с дипломом хоть доктора наук... Стоит, правда дороговато.

Личный опыт приема на работу специалистов - хуже массажиста- медика из гос учреждения специалиста просто нет. Даже упомянутые девочки из эросалонов делают лучше - потому что за деньги привыкли стараться....
Только здесь, на форуме, узнал, и даже лично познакомился с прекрасными специалистами именно из гос сектора... Хотя боюсь, теми, кто здесь участвует, этот список и исчерпывается. Да и они, думаю, что уйдут из системы, которая не только не платит, но и не стимулирует изучение ничего нового... Ведь для исполнения предписания вполне достаточно классики+сегментарного... Плюс позиция минздрава - лечит врач, массажист - приложение... руки. Скорее бы роботом заменить, в которого закладывать программу массажа "по движениям".

Я в последний раз в израиле такого робота массажиста в каньёне Хайфа видел.Там детишки визжали от восторга и дочка там с удовольствием полежала в нем

Нет,а я всё же считаю массаж именно такой же процедурой,как и любые другие лечебные процедуры

Да ну?
интересно тогда, что лечит тогда антицеллюлитный массаж? Целлюлит? В справочнике такой болезни нет... Вернее в медицине этот термин означает совсем другое, не то, что имела автор термина - Н. Ронсар.
Против какой болезни направлен предстартовый массаж у спортсменов?? И почему делается не курсами и не по предписанию врача?
Релакс массажи и огромное количество разновидностей СПА?
Покажите пожалуйста хотя бы одно врачебное предписание на тайский массаж?
На сегодняшний день с законодательством и определениями весьма путанная и неясная картина. С одной стороны по закону - сертификат массажиста дается только медику. С другой стороны в медицине используется мизерная часть имеющихся технологий и людских ресурсов.
Да и определению лечебный (медицинский) отвечает мизерная доля выполняемых реально.
А именно:
- по назначению врача
- специалистом медиком
- по утвержденной минздравом методике (курсом и весьма конкретными техниками)

такого робота массажиста в каньёне Хайфа видел.Там детишки визжали от восторга и дочка там с удовольствием полежала в нем

Тоже пользовался.... Хорошая вещь. Хотя решает далеко не все.

Не знаю,но в клинике мне мой врач прописала массаж и мне он необходим,как необходим он и дочке,у которой врожденная астма.
Массаж в таком случае именно процедура,которая назначается врачём.
А вот маме,когда обнаружили у неё межпозвоночную грыжу,этот самый массаж сказали что не особо и нужен,а другой специалист сказал что дескать массаж необходим.
Во многих случаях массаж,это именно лечебная процедура.Есть случаи,когда можно трактовать двояко.Например тот же массаж простаты,когда он необходим и приносит пользу,и когда делается просто потому,что приносит удовольствие и делается в целях профилактики

Наша система здравоохранения, вообще оставляет желать лучшего, не говоря уже о массаже в гос. учреждениях. Там создается такое впечатление, как будь-то массаж застрял еще в годах 50-х. Никто не поощряет нововведения, даже если они приносят не плохие результаты в лечении.

Яков, также как есть мышечная память, я думаю есть и "мозговая" память. То, что вы начали заниматься массажем, через 10 лет после училища это вам не только не помешало, но думаю дало преимущество перед людьми, которые начали изучать массаж с ноля.

Диплом конечно можно купить, даже доктора наук, и что? Даже думаю, что по такому диплому можно на работу устроиться, а если несчастный случай? За все надо платить!

Наша система здравоохранения, вообще оставляет желать лучшего, не говоря уже о массаже в гос. учреждениях. Там создается такое впечатление, как будь-то массаж застрял еще в годах 50-х. Никто не поощряет нововведения, даже если они приносят не плохие результаты в лечении.

Очень даже согласна! Предложила в поликлинике создать кабинет психологической разгрузки:спокойная музыка, релаксирующий массаж и т.п, на что получила ответ от главврача-а зачем нам это нужно? Вот и пытайся проявлять инициативу!

я думаю есть и "мозговая" память. То, что вы начали заниматься массажем, через 10 лет после училища это вам не только не помешало, но думаю дало преимущество перед людьми, которые начали изучать массаж с ноля.

К медицине я с детства имел отношение... Предки. Рос на Вузовских учебниках по анатомии и "Основам дарвинизма" (была раньше такая дисциплина) По сю пору храню наследную "клиническую диагностику" 24 года (под ред ак. Плетнева)
Преимущества училище особого не дает, увы даже многим выпускникам сегодняшнего дня. Я уже упоминал, что по заданию хозяина клуба принимал на работу соискателей - массажистов... Увы, даже тренер - подвальный качок, анатомию знал лучше Проводил тестирование в числе прочих у 4 или 5 вчерашних выпускников). Не знали многие даже крупных мышц, не говоря уже о таких как поднимающая лопатку или средняя ягодичная. Были убеждены, что паравертебральные мышцы одним концом крепятся к крестцу, а другим к шее... И все! Как тетива у лука. В двух точках.
В конце концов места получили спортсменка(гимнастка) и студентка 4го курса медвуза.

Во многих случаях массаж,это именно лечебная процедура.

Конечно. И весьма необходимая. Два часа назад ПОЛНОСТЬЮ убрал за 10 мин. боли у бывшей супруги, которые почти 3 месяца лечили наши могучие спецы из поликлиники (мазями, лекарствами и пр.) (невралгия с проявлением на подмышечной линии)

И снова спор о нужности медобразования!

А когда Вам прийдеться переделывать то, что наделали "дяди Васи", когда нужно будет восстанавливать людям здоровье посредством Ваших знаний медицины я думаю Вы тогда меня поймете.

На мой взгляд, дело вовсе не в том, что врач или медсестра грамотнее "дяди Васи". Мне встречались пациенты, которых именно врачи довели до инвалидности.
Я также считаю, что обучение медиков сейчас поставлено отвратительно (испытано на собственной шкуре). Про подготовку массажистов вообще без слез говорить трудно.
НО!
У медицинского образования есть один большой плюс. Оно дает возможность получить именно БАЗОВЫЕ знания. При желании это вполне реально, несмотря на все усилия преподавателей.
После этого каждый вправе решать, в каких сферах совершенствоваться, а где стоит ограничиться базовым минимумом.

Поэтому люди не верят в лечебные свойства массажа и по большому счету им вообще на него...!

... какой-то дядя Вася, который только что слез с трактора, вдруг почувствовав дар целительства, решил делать массаж не имея представления о строении человеческого организма...

Не думаю, что подобные "дяде Васе" выживут и состоятся как массажисты в сегодняшнем мире конкуренции в этой сфере. В лучшем случае наплодит "дядя Вася" пару тройку недовольных клиентов или, не дай бог, подпортит кому то здоровье, нажив себе "головную боль" с клиентом, на этом интерес "дяди Васи" к целительству растает. Думаю не стоит переживать профессиональному массажисту по поводу наводнения массажной области подобных целителей. Это "однодневки" к которым очень быстро зарастает "народная тропа"

По многочисленным рассказам складывается мнение, что люди не верят в лечебные свойства наших лечебных учереждений, а вот с отсутствием веры у людей в лечебные свойства массажа, не соглашусь категорически.
Около года назад решил осваивать массаж на практике. Думал для начала не плохо устроится в салон. Нашел салон красоты, устроился. Сижу жду своего первого клиента на релакс, профилактику или антицеллюлитный. Первый в моей жизни клиент оказался мужчина с парапарезом нижних конечностей. Далее сплошные спины и остехондрозы (вот тут я ощутил ничтожность тех знаний, что поучил на курсах и в медучилище). Клиентку на целлюлит я дождался спустя полгода. На профилактику или релакс до сих пор никого не было.
Буквально вчера зашла бабуля с просьбой помочь внуку, у него варикоцели второй стадии (мне хватило медобразования что бы ей отказать). Эти люди идут не потому что прослышали про целителя, а просто увидели вывеску "Студия красоты предлогает МАССАЖ"

Медобразование, конкретно для массажной работы, даёт не много.
Лично мне медобразование дало:
-Базовые понятия кое каких медицинских терминов, понятия кое каких физиологических процессов, понятие кое каких патологий и болезней. Далее приходится обкладываться медицинскими книжками и используя эти базовые понятия самому разбиратьтся во всех премудростях массажной науки (благо что существует такой форум!).

-Наличием медобразования могу развеять сомнения любопытсвующих клиентов по поводу моей профессиональности (каждый третий клиент интересуется о наличии у меня медобразования, наверное это те, которые побывали в целительных руках "дяди Васи")

-
Базовые понятия кое каких медицинских терминов

Ведь знания мед терминов и уберегло от ошибки. А если их нет, разве люди знают, что такое варикоцели?

Скорее уберегло от бесполезности массажных процедур и соответственно разочарования. Хотя лично я, во главу угла ставил бы опыт работы, а не медобразование. Не знаю почему, но при проблемах в спине, из двух специалистов таких как малоопытный вертебролог (пусть хоть с тремя высшими образованиями) и массажист с большим опытом работы (пусть хоть после института физкультуры), всегда выбрал бы массажиста.

У медицинского образования есть один большой плюс. Оно дает возможность получить именно БАЗОВЫЕ знания. При желании это вполне реально, несмотря на все усилия преподавателей

Да. Базовые знания важны. Важно посмотреть косточки не на странице, а потрогать. Знать топографическую анатомию. Функциональные связи.
Безусловно к этим знаниям ближе всего медики. Вот только реальные выпускники училищ далековаты... Во всяком случае знания их не тянут на уровень спортивного массажиста без медобразования со стажем лет пять.

Ведь знания мед терминов и уберегло от ошибки. А если их нет, разве люди знают, что такое варикоцели?

дядя Васи спросил бы "Що це таке?" и тем самым - сразу же отвадил клиента.
А продвинутый Вася - прогуглил бы или у Яндекса спросил.... и понял, что делать там ему нечего

А по большому счету - присоединяюсь ко мнению, что Васи быстро сходят с дистанции. Отфильтровываются спросом. На работу особо не возьмут. Cамому кадрить клиентов - дело сложное и дающее нулевой результат, если только дядя Вася не окажется с талантливыми руками и не сумеет без знаний хотя бы нормально разогреть и помять - поплющить. В принципе от такого массажа вреда никакого. Будет зарабатывать - и слава богу.
Лишь бы не лез к людям с серьезными проблемами и не воображал себя мастером мануальной терапии.
Кстати недавно просмотрел предложения на рынке обучения - поисчезали все курсы, дающие "международные дипломы" Остались либо фирменные мастер классы для уже умеющих, либо - сертификационные.
Думаю жизнь постепенно расставит все по местам. С ростом количества квалифицированных массажистов на рынке, к плохеньким и незнающим не будут обращаться, тем более, что спрос на массаж "просто помяться" все больше и больше заполняется механическими устройствами и технологиями, а они дешевле человека.

Яков, вы правильно говорите, что все-таки "Васи", если учатся массажу, то пусть учатся, для себя, а лечение пусть оставят профессионалам.

Хотя лично я, во главу угла ставил бы опыт работы, а не медобразование.

Согласен. Вот только период приобретение оного - главный момент.
На мой взгляд здесь важен хороший наставник. Старший коллега.
И конечно, даже медикам - надо дружить "со старшими братьями" - докторами. Не только коммерчески. Советоваться, координировать работу. (если есть такая возможность конечно)
Тренер и косметолог - также хорошие друзья. У них другой взгляд и опыт, но он весьма интересен ибо дает гораздо более полную картину.
Я, например, не смотря на более чем 20 летний опыт, часто советуюсь с друзьями - врачами. В том числе и собственными учениками в массаже.
Массаж я конечно знаю лучше их... А вот лечебное дело и фундаментальные знания ...
Кроме того, мое глубокое убеждение - что лечить, все таки должен человек, могущий отвечать в полной мере за свои рекомендации. То есть врач. А я уж ему помогу и обеспечу обратную связь.

"Васи", если учатся массажу, то пусть учатся, для себя, а лечение пусть оставят профессионалам.

Массажист - все таки не врач. Даже очень опытный массажист.
Отличие в ЮРИДИЧЕСКОМ праве. Мы - участники лечебного процесса.
Но вести таковой могут только те из нас, у кого соответствующий диплом. В ответственных случаях лучше заручиться поддержкой врача хотя бы для проформы.

А лечебный массаж ... если говорить о настоящем - то его место на рынке не так велико по объему.

Лекарь писал
...нет минуты для общения с друзьями..простите..приехал из недалекого путешествия привез новинку ..пробую...интересно...вроде все как всегда .только что то не так...баба Люда называет свою работу "затирушки"..снять не разрешила...зарисовал, записал..тру .
Думается надо бы спросить у лекаря насчет дядь Вась , он плотно с ними работает.,спрашивает ли он про мед образование. ? а то НАСОВЕТУЮТ ЕМУ , а мы перенимаем.Нехорошо

надо бы спросить у лекаря насчет дядь Вась , он плотно с ними работает.,спрашивает ли он про мед образование

Настоящих знатоков народных методов, носители знаний поколений, немного.
Нету у них мед образования. Нету. Чего спрашивать.
Но у лекаря оно есть.
Так что надеюсь, он доносит до нас то, что надо.

Яков!
А что с апельсинами?

Вопрос,конечно,интересный...
А скажите мне,пожалуйста..Раз люди спрашивают о дипломе,значит уже
был на их памяти случай что массажист только называл себя массажистом...
А диплома не имел?!Или кинезист который определённо должен делать медицинский массаж...может он начинать работать без диплома?
Вот так и придёт человек с улицы работать в массажном салоне или в кабинете при поликлинике?!
Так откуда этот вопрос ?
А если "Васи" всё-таки учатся массажу,так значит,диплом имеют...
Полная несуразица..

Согласен коллеги. Многих новобранцев занятие массажем привлекает в первую очередь финансовой стороной дела, а на красоту и здоровье клиентов им мягко сказать пофиг.
Недавно общался с девушкой которая закончила 3-месячные курсы и только начинает первые шаги. Я спросил ее, почему пошла в массаж. она сказала примерно следующее "да потому что халява, погладил-потер и бабло получил" Вот такое отношение...

ну думаю время все по местам и расстянет, кто погладил потер , потом плачат, ну почему же от меня клиенты уходят? Или почему же дальше пробного массажа не идет?