Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Фантазии Умного СПА или История про Sapiens

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #43734

Сергей, назовите "Шелковый нефрит".

Шелк, через который делается массаж, синего цвета.

Тогда уж желтого цвета. Синий цвет будет явно разрушать, так как символизирует воду. Желтый цвет символизирует землю. Огонь рождает землю и при этом слабнет. Действие будет не таким очевидным. Желтый цвет в ослаблении ян более предпочтительнее, чем синий.
тем более уже каменным стеком обозначено присутствие элемента земля.

В целом мне нравится. На деле обкатаете. Может быть что-то убавится, что-то прибавится...

Сергей М · #43758

Зуфар, только что заметил что Ваше сообщение 1000 в этой теме Как мистик, что Вы об этом думаете?
Сколько ж мы на это время убили!!! Бог даст, с пользой

Шелковый нефрит - принято. Отличное название.
Вместо синего - желтый шелк, и для массажа и для мешочков.
Очень хорошо. Желтое куда лучше подходит для СПА, чем синее.
Очень рад, что Вы довольны получившимся, и очень огорчен, что не можете попробовать полученное. Будем угощать этим на заседании клуба - послушаем мудрецов, что скажут.
Со СПА почином Вас, Зуфар ! Вы открыли инь-ян СПА тему. Освоим Шелковый нефрит – подумаем, что делать с этой темой дальше.
Понравился ли Вам процесс?

Роберт · #43761

Я.конечно ,не могу настаивать,но я бы назвал просто и понятно,может немного грубовато для мужчин же.Что то типа
Мужская сила или Дух воина или Воскрешение.

Алтынбаев Зуфар · #43763

Сергей, я не такой уж и мистик как вам кажется. Я чистой воды практик и во все эти числа, знаки верю мало. Наверное из-за того, что сам привык формировать эти самые знаки. Эти знаки лишь опора Уму.
Будет у вас Евгений попытайте его насчет симорона. Может сложиться хорошая программа СПА. Пока я об этой будущей программе имею смутные мысли, всего лишь внутренние волнения. Евгений может дать направление.

Понравился ли Вам процесс?

Как-то не задумывался.
Могу сказать лишь, что было не противно

Сергей М · #43769

Мужская сила или Дух воина..

Роберт, читайте эпиграф Зуфара

Могу сказать лишь, что было не противно

... Это мало Тогда буду считать, что воспользовался Вами в корыстных целях, получив от этого большое творческое удовольствие. Хотя думаю, что Вы несколько лукавите

Будет у вас Евгений попытайте его насчет симорона. Может сложиться хорошая программа СПА.

Зуфар, если Вы о г-не Бурланове, то я не очень понимаю, какое он имеет отношение к нашим беседам. Разве что его тренинги (язык не поворачивается назвать: учение), помогут развиться фантазиям у тех, кто еще молчит в этой теме Куда ближе использование остеопатии в СПА. Впрочем, наверно рано еще об этом говорить.

Но с Евгением, конечно, поговорю непременно. Вполне возможно, знания мои однобоки.

Роберт · #43788

читайте эпиграф Зуфара

Простите,какой из них? Творчество Зуфара так многогранно...

Алтынбаев Зуфар · #43797

Сергей, симорон, как мне кажется, легко ляжет в славянское СПА в виде скоморошества. Это как раз те шутки-прибаутки, которые можно использовать во время процедуры, к приеру, парения. Олег, лекарь который, я слышал знает их в изобилии.
В скоморошестве и симороне есть некое общее. В симороне все шутки-прибаутки направлены на материализацию определенных желаний, достижение какой-то цели и т.д.
Я вижу развитие СПА индустрии в внедрении в процесс неких театрализованных действий, направленных на достижение какой-то цели. Поднять настроение, например. Вывод из депрессивного состояния. Устранить некие комплексы, к примеру. Театрализованное действие направленное на уменьшение объемов тела, уменьшение веса, устранение морщин и т.д.
Симорон это как раз театрализованное действие, в котором имеется намерение к изменению.
Намерение это векторная величина, имеющая в своей внутренней сущности Идею, Волю. То есть Намерение это та же самая работа Ума. Идеология, можно сказать, действия. Намерение можно охарактеризовать Духом действия.

Алтынбаев Зуфар · #43798

Если в скоморошестве шутки не имеют явного какого то намерения, то есть отсуствует вектор изменения, то в симороне это есть.

Лекарь · #43799

...о я бы подискутировал о скоморошестве ( ему тысячи лет) и о "симороне"( ему 20 лет)..но конечно симорон красиво преподнесенное братьями украинцами доосмысленные техники имеющие корни и в скомморошестве и в магии и в шаманизме и....очень близко это и к учениям Кастанеды....но суть не в том , Сергей лучший из "симоронцев" которых я встречал за последние годы..его "игра" лучшая, он "играет" колосальную игру, он и актер и суперрежиссер вовлекающий в в свою пьесу не только сотни талантов , но и тысячи жактеров заднего плана , которые тут же стремительно "бегут " на аван сцену....скоморох и шут, вроде бы персонажи разные, но и те и другие были и целителями и губителями одновременно...шутки скомороха очень направленны и ни когда не были юмором, они всегда были сатирой...они "играли" глупцов обладая недюжим талантом актера- психолога... В объемном понятии "симорон" , им пропитана атмосфера СПА-студия Сергея, приходящий туда теряет чувство реальности, классовости, неустроенности, забывает о недостатках и избытках жизни, время замирает и хочется что бы это не заканчивалось ни когда, общение и посещение именно студии Сергея я сравниваю с ощущениями "флотинга"...у него все "симоронщики"...даже его песик от которого у всех просто кружится голова....так что роль шута и скомороха я с удовольсьвием принимаю....

Лекарь · #43801

Можно еще и Шелковое парафанго! Для рук будет просто фантастический эффект увлажнения.

4. шоколадное, как сильное увлажнение кожи, на все тело.

Очень интересная тема Господа Вопрос совсем простой , за счёт какого компонента в шоколадном обёртывании происходит увлажнение

.. ( соображения)...все жиры и воски образуют на коже влагонепроницаемую пленку..отюда как же увлажняется ? увлажнение происходит не за счет какого то элемента таблицы менделеева..при проведении процедуры происходит усиление местного крово-лимфообращения, из сосудов влага попадает в матрикс , связывается гиалуроновой кислотой, а "избыток" идет дальше, сражаться вс "внешними агрессорами" и защитить "тело" от перегревания , и стремится испариться проидя эпидермальный слой, а там пленка...вот вам и есть " естественный увлажняющийцфактор"..больший эффект можно получить увеличив себестоимость процедуры.. ну где то так, в принципе молочные протеины , аминокислоты, глицерины превращают влагу в гель, добывая ее из окружения, т.е удерживают надолго влагу....

Сергей М · #43803

… симорон, как мне кажется, легко ляжет в славянское СПА в виде скоморошества.

А…в этом аспекте. Понятно.
Мне кажется Олег обладает более настоящей, не придуманной и главное, исторической информацией, в отличии от западного придумано–не настоящего психо-религиозного бурлановского учения (что-то среднее между нлп, учениками г-на Хабарда, западной школой психологии и протестантизмом). Вчера Олег читал мне перевод со старославянского тех самых присказок И это совсем другая история. Настоящая.

Я вижу развитие СПА индустрии в внедрении в процесс неких театрализованных действий.

Ясно. Мне кажется Зуфар, что Вы насколько упрощаете себя себе противореча.
Я Вас цитирую на каждом шагу: что все должно быть лишь штрихами, чтоб остальное клиент должен додумывать ( это производная от Вашего "воздействие должно быть более тонкое..." Вы у нас классик, мы Вас цитируем Постановка – это слишком очевидно. Ряжено. Как изба с сеном в славянском СПА. Мне кажется, несколько пошло, в смысле банально? Нет? Мне кажется, не нужно так очевидно психологично подавать услугу (да еще этнически наряжено), т.к. она обязательно перевалится в эксцентричность и глупость.
А при серьезном лице и гордой душе станет СПА сектой СПА – это только телесное и душевное – не в коем случае не духовное. Не наша вотчина. А те комплексы, о которых Вы пишите, чаще всего имеют отношение именно к душе, к ее опустошенности.

Вывод из депрессивного состояния. Устранить некие комплексы, к примеру.

Благие намерения. И совершенно с Вами согласен, что СПА должно лечить, восстанавливая здоровую гармонию. И возможно, будут и психо СПА, которые возьмут инструментарием западный психоанализ заточив его восточной эзотерикой и дополнив… впрочем, не хватало еще нам описать схему . Но это уже будет секта. И она не принесет здоровья ее участникам.
Однако, дорогой мой Зуфар. Гордый врач, решивший вылечить душу другому, очень быстро становится проповедником, которого уже саму нужно лечение.

А Вы не собираетесь приезжать на Славянский фестиваль?

Сергей М · #43805

…Сергей лучший из "симоронцев" которых я встречал за последние годы.....

))))))))))))))))) Олег!!! Что Вы такое говорите????)))))

....так что роль шута и скомороха я с удовольствием принимаю....

))))))) А ведь какой интересный формат для того славянского СПА, который Вы хотите построить, Олег! Только не перевалитесь в скоморошничество. Это только формат лечения! Это очень важно – удержатся от миссии. Клиент не должен смеяться ( в смысле не серьезно принимать) но это и не должно превращаться в магию. Вообщем, царским путем – средним. Без психологических экзерсисов. Т.е. пользуясь инструментарием, не делая культа.
Да, ну мы и на вершины забираемся… А вспомнил первоначальные разговоры о СПА на этом форуме

Labor · #43806

.. ( соображения)...все жиры и воски образуют на коже влагонепроницаемую пленку..отюда как же увлажняется ? увлажнение происходит не за счет какого то элемента таблицы менделеева..при проведении процедуры происходит усиление местного крово-лимфообращения, из сосудов влага попадает в матрикс , связывается гиалуроновой кислотой, а "избыток" идет дальше, сражаться вс "внешними агрессорами" и защитить "тело" от перегревания , и стремится испариться проидя эпидермальный слой, а там пленка...вот вам и есть " естественный увлажняющийцфактор"..больший эффект можно получить увеличив себестоимость процедуры.. ну где то так, в принципе молочные протеины , аминокислоты, глицерины превращают влагу в гель, добывая ее из окружения, т.е удерживают надолго влагу....

Чрезвычайно приятно, что бы отметили безусловный эффект акклюзии, возникающий при аппликации обёртывания , но не согласитесь ли вы с тем, что не тратить деньги это не совсем то же самое, что их зарабатывать. Мне всёж кажется, что не напрасно я позволил себе прицепицца к терминологии, в противном случае полиэтилен тоже считался увлажняющим фактором , зачем гиалуронку колят можно в простоте в пакете посидеть и делов то

Сергей М · #43809

Здравствуйте, Labor!

...не тратить деньги это не совсем то же самое, что их зарабатывать.

Было бы продуктивней и созидательной для всех, если бы от мировоззренческих комментариев Вы бы перешли к конкретике предложений, которые, как мне кажется, Вы давно хотите сказать, но стесняетесь. Ведь никто же не предлагает использовать один парафин или целлофан. Предлагается добавлять в парафин определенные компоненты. Ну а себестоимость – это совсем немаловажная составляющая услуги. Это и имел ввиду Олег.
Были бы очень признательны, если бы Вы поделились с нами своим опытом окклюзии

...не напрасно я позволил себе прицепицца к терминологии...

А зачем вообще цепляться? У нас здесь мир и любовь Хотите что-то сказать - не отказывайте себе в этом удовольствии. Будем, искренне рады узнать о Вашем опыте и мыслях по этому поводу.

Labor · #43812

...Да ещё и дочитал то только до 20-й страницы а если серьёзно, Сергей ясные формулировки разрушают спутанные мысли, трудно представить создание протокола успешной- (читать дающего устойчивый результат )процедуры, не до конца отдавая себе отчёт о процессах происходящих под руками мастера. Косвенные эффекты поставленные во главу угла это несерьёзный подход в таком уважаемом сообществе. Мне оч нравятся Ваши посты , я много подчёркиваю интересного, но я до сих пор не понимаю цель , можно и пересолить супчик ежели и тапочки подавать по инь яньскому принципу. и вдогонку прыскать отжимом из цветков растущих в клумбе у входа..
Концептуально- попытки сделать удобоваримый концентрированный микс из всех доступных мировых культур ухода за телом признать схожими с овощным супчиком с курой, сосисками и макаронами, И брать клиента не чрезвычайностью откровений на почве околоспашных грёз, но ясностью, профессионализмом и пониманием мастера интрумента которым он пользуется для достижения конкретной цели. Во как !:) Только в игнор меня не ставьте я по началу всегда ершусь, а потом осмелею мож и вдруг брякну чо нить стоящее

Сергей М · #43814

...трудно представить создание протокола успешной процедуры, не до конца отдавая себе отчёт о процессах происходящих под руками мастера

Если Вы не про вообще, а про эту тему, то не совсем с Вами соглашусь. Здесь нет протоколов процедур. Есть ясно прописанные композиции, которые в руках разных мастеров и управляющих могут быть совершенно разными. Фантазия – это лишь возможность

Косвенные эффекты поставленные во главу угла это несерьёзный подход в таком уважаемом сообществе

Вообще не понял, что Вы сейчас сказали. Во главу угла вообще ставится не эффект, а подход и формат. Эффект подразумевается как само собой разумеющийся, являющийся следствием мастерства специалиста. Именно вследствие уровня сообщества, в котором это обсуждается

.. но я до сих пор не понимаю цель , можно и пересолить супчик

Цели у каждого свои. Общее – это развитие. А там как Бог даст.
Конечно, можно пересолить. А можно сделав идеально вкусно пролить на брюки.
Но подразумевается, что здесь профессионалы, и каждый читает, преломляясь через свой опыт и знания. Получая, в конечном результате, свой суп.

…брать клиента не чрезвычайностью откровений на почве околоспашных грёз, но ясностью, профессионализмом и пониманием мастера интрумента которым он пользуется для достижения конкретной цели…

Три раза прочитал и ничего не понял …
Давайте еще раз попробуем Это направления, фантазии на тему. За всем этим стоит мастер, его руки, его опыт, который сделает эту фантазию грезами или бредом. И в этом смысле не стоит противопоставлять то, что является единым.
Это сны, Labor Все зависит от того, кому это снится

... Только в игнор меня не ставьте я по началу всегда ершусь, а потом осмелею мож и вдруг брякну чо нить стоящее

В игнор… у меня так дочь говорит
Это молодость и комплексы, которыми мы все полны
Не нужно ершиться, не нужно стараться сказать важное. Мы просто разговариваем

Итак, от великого к нужному:
Вы что-то хотели сказать про парафиновые обертывания?

Labor · #43821

Итак, от великого к нужному:
Вы что-то хотели сказать про парафиновые обертывания?

Дело всё в том, что моя непосредственная задача последние пол года - создание центра красоты и здоровья премиум класса в Спб и последнее время в разговорах с инвесторами в ответ на пожелания увидеть в меню центра чё нить типа: спа ухода перетёртыми ростками бамбука собранного во вторую неделю заходящей луны и обёртывания в цельно-листовой планктон доставленный прям с сиамского залива...Я делаю упор на понимании мастера показания к процедуре, Мне кажется что это игра на разноцветии и многоручее не сделает клиента постоянным , мне кажется что лояльность мы сможем получить от результата, а не от разнообразия и количества непройденных пока процедур, А мне говорят всё хорошо а когда у нас появицца парофанго - а я плача спрашиваю а зачем нам оно , зачем вставать в одну линейку с кучей спа у которых есть это уже лет по десять, зачем это когда 10 кабинетов до потолка упакованных дублирующих друг друга продуктами- аппаратами . Читая вашу переписку я питаюсь идеями и начинаю задумыватся что видимо я не соответствую своей должности . А бодрить рынок надо именно пилингом из рога носорога . Подскжите - правда запутался

Алтынбаев Зуфар · #43822

...о я бы подискутировал о скоморошестве ( ему тысячи лет) и о "симороне"( ему 20 лет)..

Я бы тоже по-дискутировал.
На мой взгляд, в скоморошестве нет метода устранения того, что высмеивается. Поэтому и говорю, что нет вектора реализации. Да, скоморох вскрывает недостаток, его высмеивает и оставляет голым на обозрение поблике, при этом не давая инструмента устранения вскртого. Симорон же изначально нацелен на результат исцеления или реализации успешного устранения недостатка. Разница существенная.
Я никоем образом не защищаю симорон. Но и не хаю. Я взял оттуда то, что мне нужно. Авторы метода систематизировали много разных методов под одной Идеей и создали новый метод. Почему бы не воспользоваться этим?
В том виде в каком вы себе представляете симорон, его использовать в СПА не представляется возможным. Симорон это тайна, эта никогда не прямо, как в скоморошестве. Симорон всегда подходит к реализации через "Мамадыш в Париж". Симорон это не жесткая система, очень гибкая и приспосабливаемая. Но для использования всех возможностей симорона требуется гибкий ум, не так жестко привязанный к "точке сборки" (по К.Кастанеда).

Алтынбаев Зуфар · #43824

Кстати, методы, которые легли в основу НЛП, использвали еще с 19 году прошлого столетия наши чекисты. Подсаживались к "клиенту" , например, начинали грызть семечки, угощали клиента, и начинали вместе грызть. Потом чекист подстраивался под ритм лузгания клиента, затем плавно переводил ритм клиента под свой, чем захватывал клиента, и начинал задвать вопросы при этом утвердительно кивая. Клиент, захваченный внимательным умом чекиста, отвечал в таких условиях правдиво. Вот это НЛП.
Симорон можно использовать как театральное действие с вовлечением в эту игруг клиента. Но это уже творчество. И не для жестко зафиксированных умов.

Кстати, возвращаясь к инь-ян. У мужчины с сухой комплекцией слишком жесткий ум, поэтому его нужно размягчать, а у мужчины рыхлой комплекции ум слишком разболтанный, без стержня-принципов, поэтому нужно укреплять.

Сергей М · #43826

…моя непосредственная задача последние пол года - создание центра премиум класса.

Хорошая задача. Получите от нее удовольствие.

…в разговорах с инвесторами в ответ на пожелания увидеть в меню центра чё нить типа

Labor… они Вам деньги дают. Их мнение нужно уважать и, что еще важнее, слышать. Если Вы, конечно, во-первых, хотите от фантазий на тему строительства перейти к делу, а не только получать моральное удовольствие от того, что Вы потенциальный управляющий СПА, а во-вторых, если хотите после оного строительства оставить все это в управлении, а не быть поменянным на более коммуникабельного управленца.

…Я делаю упор на понимании мастера показания к процедуре, Мне кажется что это игра на разноцветии и многоручее не сделает клиента постоянным

Вы рассуждаете как не как управленец, и в этом Ваша ошибка. Нельзя делать центром бизнеса специалиста и его умение. Его высокий уровень – это часть необходимого, а значит не может быть ядром, т.к. является составляющей. Видимо, Вы хотите себя поставить в центр – и это правильно. Это сделает Вас нужным для инвестора и после окончания строительства. Но неправильно продавать себя как специалиста – правильно как идеолога концепции. А значит и ядром должна становится именно концепция. В которой Вы специалист, а значит этим и ценны. В эту позицию входит и желание инвестора иметь разнообразие. Что совершенно справедливо, т.к. он рассуждает как клиент, и видит СПА правильно, но односторонне. Что и нужно объяснить.

… А мне говорят всё хорошо а когда у нас появицца парофанго - а я плача спрашиваю а зачем нам оно…

А зачем плакать? Это гордость Вас так мучает? Вы вместо этого предложите наши фантазии на тему парафанго, или свое что-то, еще более великое, и делайте дальше что считаете правильным. Не нужно противопоставлять себя – нужно находить гармонию. Потому что если нет мира, то не важно какой вы специалист. От Вас просто устанут

. Читая вашу переписку я питаюсь идеями и начинаю задумыватся что видимо я не соответствую своей должности . А бодрить рынок надо именно пилингом из рога носорога . Подскжите - правда запутался

Каждый является тем, что он делает и за что взялся. Время покажет кто Вы.
У пилинга из рога носорога высокая себестоимость. А Вы коммерческий руководитель, для которого себестоимость – это деньги вытащенные из прибыли. Тонкость в том, что услуга должна быть наилучшая, наиинтереснейшая, наифективнейшая… что не означает, что она должна иметь наивысшую себестоимость. Потому что первичная цель коммерческих фантазий – получаемая прибыль.
А уже потом, развитие и получение удовольствия от процесса. Потом. Когда вы заработали на аренду, зарплату и на развитие.

Олег, это же дежавю )))

Сергей М · #43827

На мой взгляд, в скоморошестве нет метода устранения того, что высмеивается

Все же не всегда. Возможно потому, что скаморохи - не всегда блаженные. И в этом случае остается лишь форма, т.е. инструментарий, но нет основы и смысла. В этом случае Вы совершенно правы. Где цель –сиюминутная победа, обязательно проиграешь завтра. Точнее у смысла иная глубина и цвет. Одно от страстей, другое от бесстрастия, одно для себя, иное для другого, одно для победы, другое для мира.

...под одной Идеей и создали новый метод.

Вот это важно. Метод - всего лишь инструмент. А вот идея... стоит мессы. Если у идеи вектор в ту сторону

Ну их, милейший Зуфар Давайте о нашем, о высоком, о СПА
Все эти игры с бессознательным организованны очень сознательными людьми, со знанием дела. Так и хочется сказать: я знаю, о чем говорю, и перейти на имена
Но куда лучше вернутся к СПА

Кстати, возвращаясь к инь-ян. У мужчины с сухой комплекцией слишком жесткий ум, поэтому его нужно размягчать, а у мужчины рыхлой комплекции ум слишком разболтанный, без стержня-принципов, поэтому нужно укреплять.

Вот это интересно! Надо подумать, каким СПА инструментарием действовать на ум
Без игр в бессознательное

Лекарь · #43828

Зуфар...чем мне укрепить свой рахболтанный ум???...Возмешся за меня??

Labor · #43829

а во-вторых, если хотите после оного строительства оставить все это в управлении, а не быть поменянным на более коммуникабельного управленца.

Вы рассуждаете как не как управленец, и в этом Ваша ошибка. Нельзя делать центром бизнеса специалиста и его умение.

Сергей, понимаете, я правда вышел не из управленцев , и вся ситуация была бы по другому еслиб мы говорили о планах , дело в том что всё уже построено, открыто и запущенно и всё дорого и очень премиумно ( обращая внимание на то, что вы не пиарили свои салоны я тоже готов бросить ссылку в личку) и народ езь, а возвращаемости к которой я привык в своей работе нет , нет и результатов о которых клиенты наперебой рассказывалиб друг другу, супер аппараты , жесть крутые массажисты, комплексно не подходят, друг с другом не делятся и сидим на клиентах которым удобно потому что близко.. Таки делы - сижу читаю мож, что пойму про концепцию

Сергей М · #43836

Понятно. Собственно Вы описали 9 из 10 СПА салонов. Как говорит Андрюша Сырченко: администраторы - это киллеры нашего бизнеса
Как мы и говорили с Вами раньше - в СПА должно быть все прекрасно. И мастера, и администраторы и материалы и стены и чай и все-все-все.
И есть закон: единый уровень всех подразделений. И нет в этом главного, и все единовысококачественно.
Если дело обстоит не так, что делать?
Сейчас номер своего лицевого счета напишу...
Если коротко, то нужно договориться о правилах игры, и дать всем подписать их должностные обязанности. После этого не о чем ни сожалея уволить всех, кто их нарушил. Поставить понятную для каждого планку, и показать на своем примере, как это выглядит. Все время помнить о ней и напоминать ежедневно, не впечатляясь общему непониманию. Лучших всегда мало. Чтобы стал лучшим коллектив – нужно время и труд.
Но все это пустословие, если нет общего замысла и понимания реализации. Т.е. идеи и технологий ее реализации
Я не пишу, что это просто. Я пишу, то это понятно.
Строить СПА - это чудовищно сложный процесс, не идущий не в какое сравнение с раскруткой самого себя, как мастера. Поэтому сравнивать это, конечно, неверно. Большой лайнер и легкий катер имеют общие правила вождения, но и имеют существенные отличия. Об этом стоить помнить. Не знаю уж, ответил ли на Ваши вопросы.
У Вас стоит антикризисная задача, а она, конечно, привязана к реальной ситуации.
Поэтому теория теорией, а реалии должны внести свои коррективы.