Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Что такое постизометрическая релаксация (ПИР) и PNF ?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Дмитрий Таль · #4434

Еще раз доброе утро.

Описание, данное Евгением почти полностью соответствует тому, что я применяю.
Два маленьких уточнения.
1. На своих семинарах профессор К. Левит строго следил за тем, чтобы время изометрического напряжения составляло 6 секунд. Почему - вопрос к источнику.
2. Для того, чтобы точнее объяснить пациенту, какое именно усилие нужно оказывать, ему дается команда - "Не дай мне согнуть (сдвинуть, повернуть и т.д.) твою ногу (руку и т.д.). Не нужно со мной бороться, только не давай согнуть." Тогда он соизмеряет свои усилия с вашими.

И еще. Глазодвигательная синергия актуальна для верхней части теле. При разведении ног подкатывание глаз играет чисто эстетическую роль.

Евгений · #4457

а порвались Вы на шпагате на вдохе или на выдохе.расскажите пожалуйста поподробнее о своих ощущениях-очень интересно

Шутка это была, шутка юмора. А порвались только штаны, от усердия =)
Просто описание было неполное, вот я и представил себе, что может получиться с тем, кто попробует делать по описанию.

Евгений · #4458

Еще раз доброе утро.

1. На своих семинарах профессор К. Левит строго следил за тем, чтобы время изометрического напряжения составляло 6 секунд. Почему - вопрос к источнику.

А еще Левит выступил против ввода танков в Чехию, а еще он не признает остеопатию и наличие кранио-сакрального ритма, а еще... я знаю одного супер продвинутого йога, который нажирается перед сном, а после 3 часов сна встает ночью и делает йогу...
Я пишу основываясь на своем собственном опыте. Он у меня такой. Кстати, не заявляю, что он безупречный и единственный. Предлагаю всегда к обсуждению. Каждый человек настолько индивидуален, и сам меняется в зависимости от настроения, времени суток и сезона года. К нему нельзя подобрать универсальные ключи и схемы. Именно это я и утверждаю, что сама по себе методика мертва без описания характеристик приемов, без понимания целей массажных манипуляций и т.д. Левит безусловно авторитет, который я не оспариваю. Он как Ленин, живее всех нас вместе взятых =)
Но жесткие 6 секунд... Мне не нравятся. Если я вижу у человека признаки повышенного давления, спрашивая, подтвердаю свои догадки, то вывод - он может и не сдюжить 6 секунд на задержке.
Однако, мне известны механизмы работы ПИР. А они основаны на механизме рефлекторного большего расслабления тканей, после небольшой и недолгой нагрузки. на дыхательной и глазодвигательной синергиях. И пальчиками я знаю, в чем разница у напряженных тканей от расслабленных. Значит известны механизмы, технические характеристики и цель. Таким образом, вместо "ударного" попадания сразу и в глаз, через задержку в 6 секунд, я могу прийти к подобному результату с меньшими или большими по длине задержками... Время может больше потрачу, но цель достигну.

Все относительно... все относительно...

2. Для того, чтобы точнее объяснить пациенту, какое именно усилие нужно оказывать, ему дается команда - "Не дай мне согнуть (сдвинуть, повернуть и т.д.) твою ногу (руку и т.д.). Не нужно со мной бороться, только не давай согнуть." Тогда он соизмеряет свои усилия с вашими.

И еще. Глазодвигательная синергия актуальна для верхней части теле. При разведении ног подкатывание глаз играет чисто эстетическую роль.

Один из вариантов разговора с пациентом. Согласен. Но надо добавлять, если вы делитесь опытом, что ваши усилия должны прилагаться к больному с такими-то характеристиками. Иначе я могу, как начинающий специалист, доверяющим всему, что пишут маститые мастера на форуме, кому-нть усилие то приложить... так приложить, что потом не отложишь обратно.

Дмитрий Таль · #4497

Здравствуйте, Акулина!

О видео я не слышал, а литературы полно. Например, В.П. Веселовский "Практическая вертеброневрология и мануальная терапия", Г.А. Иваничев "Мануальная терапия".

Olga Knyazeva · #4498

Акулина ,а в книге К.Левит"Мануальная терапия"и описание и фотографии(Рис)есть и еще много интересного.Жаль ,что говорят в продаже ее уже нет и в электронном виде нет по моему тоже

Дмитрий Таль · #4501

В книгах, которые я упомянул, тоже есть иллюстрвции. А книга Левита есть на сайте Массаж.ру. Но кажется, без картинок.

Сергей · #4502

Левит первый выпустил книгу по мануальной терапии, в ней прекратно изложен ПИР. Сейчас можно найти книги с описанием ПИРа: Иваничев, Ситель, Хабиров, Дубровский. По моему у Лиева самое понятное и наиболее полное описание самих приёмов, эта книга есть в интернете, но без картинок, а они очень удачные (собираюсь картинки отсканировать, всё ни как).

Если взять приёмы ПИРа и изменить последнею часть - растяжение мышцы(когда мыцы в нормальном состоянии), то мы можем тренировать мышцу, усиливая эффект массажа (особенно лечебного). Здесь надо точно знать физиологичекий угол движения в суставах (что бы не навредить).

Дмитрий Таль · #4503

ПИР, или холд рилекс - одна из техник PNF. Есть еще более энергичная техника "контракт рилекс", также направленная на расслабление.

Для укрепления мышц, а также для улучшения проприоцептивных ощущений есть также техники "ритмик инишиейшн", "ритмик стабилизейшн" и "слоу реверсинг".

Olga Knyazeva · #4505

у меня где то на компьюторе есть даже пир для мышц лица .Если кому надо-найду

Olga Knyazeva · #4506

А.А. ЛИЕВ

МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ
МИОФАСЦИАЛЬНЫХ
БОЛЕВЫХ
СИНДРОМОВ

ПОСТИЗОМЕТРИЧЕСКАЯ РЕЛАКСАЦИЯ

ДНЕПРОПЕТРОВСК 1993

Пир для мышц лица

Mr. Джонн · #5959

Господа массажисты! Хочу добавить к перечисленной литературе по ПИР книгу Г.А. Иваничев "Болезненные мышечные уплотнения" за 1990 г. г. Казань. Фотографий нет, но есть очень понятные рисунки, и информация доступно изложена.
С уважением, Евгений.

ccc · #7304

Дмитрий вы писали (Есть еще более энергичная техника "контракт рилекс", также направленная на расслабление.

Для укрепления мышц, а также для улучшения проприоцептивных ощущений есть также техники "ритмик инишиейшн", "ритмик стабилизейшн" и "слоу реверсинг".)
Можна в двух словах о принципах этих техник?

Дмитрий Таль · #7352

ccc, я отвечу попозже. Сейчас очень занят. В институте начался новый учебный год, формируем группы, делим нагрузку и т.д. Беготня.

Дмитрий Таль · #7397

Все эти техники являются составными частями PNF (Proprioceptive neuromuscular facilitation). В PNF входят:
1. Hold relax (Холд рилекс) (известный также как ПИР)
2. Contract relax (Контракт рилекс)
3. Rhithmic initiation (Ритмик инишиэйшн)
4. Rhithmic stabilization (Ритмик стабилизейшн)
5. Slow reversing (Слоу реверсинг

Первые 2 направлены на расслабление мышц и увеличение объема движений, № 3-5 предназначены для укрепления мышц (увеличения их силы) и улучшения проприосептивной чувствительности. Для спортсмена это может быть актуально при реабилитации после травмы. Известно, что например, после вывиха голеностопного сустава нарушается проприосептивная чувствительность, спортсмен не вполне уверенно координирует движения в суставе, что увеличивает риск повторной травмы. Это частный пример.

Описывать в деталях технику - дело долгое.
Чем отличается Hold и Contract? Тем, что в первом случае проводящий процедуру дает команду пациенту "Не дай мне сдвинуть твою руку (ногу и т.д.), а во втором - "Толкай мою руку." Во втором варианте таким образом пациент прилагает большее усилие, чем обеспечивается включение большего числа моторных единиц.

ccc · #7405

Спасибо Дмитрий.Технику Contrakt оказывается я применяю.Пришел к ней практически.Отлично восстанавливает мышцы после жестких тренировок.
Может когда будет время ,напишете в двух словах принципы работы остальных техник?Главное принцип,остальное додумаю.

Дмитрий Таль · #7570

Я выслал Владимиру маленький видеоролик с демонстрацией техники Slow reversing. Если он захочет разместить его не сайте - посмотрите.

Видео снято на уроке PNF в институте им. Вингейта. Преподаватель - физиотерапевт (МА) Виталий Розенфельд.

ccc · #7749

Спасибо за ролик.Можно небольшой коментарий к нему?Не совсем понятно.Наверное нужно посмотреть с утра,а то уже ничего не соображу.
Сергей.

Дмитрий Таль · #7757

Эта техника очень сложная. Даже физиотерапевты начинают изучать ее на последнем курсе.
В двух словах тут не опишешь. Если есть вопросы поконкретнее - давайте отвечу по порядку.

ccc · #7842

Сложно задать вопрос не понимая темы.Пока поищу здесь.Если возникнут вопросы задам позже.

Дмитрий Таль · #7853

Если очень коротко, то в этой технике пациент совершает определенные движения, преодолевая дозированное сопротивление проводящего процедуру.

Ведана · #7858

Дима, ну ты не совсем стращай-то, не очень она и сложная, эта техника из той категории, которую лучше пройти с мастером и ... поймать суть... и всё Заочно- , не то что сложно--- практически невозможно

Дмитрий Таль · #7862

Ведана, это не только мое мнение. Сложность заключается в том, что движения совершаются одновременно в 3-х плоскостях, причем очень вахно их точность. При этом необходимо добиться от пациента правильного содействия (что может быть еще сложнее).
Впрочем, наши мнения - всего лишь наши мнения. Возможно, тебе это и легче.
Для наглядной демонстрации выложу еще ролик. Через некоторое время.

dormi · #12471

Здравствуйте, Уважаемые коллеги. Не побоюсь себя так назвать, хотя моей практике массажиста нет ещё месяца. Я только что зарегистрировался и во-первых приветствую всех вас. Во-вторых сразу вопрос- какие упражнения(движения) ПИР вы бы посоветовали при гипертонусе паравертебральных мышц в поясничной области? Там же боли. Диагноз врача: о-хондроз пояснично-крест. отдела.

Дмитрий Таль · #12472

Диагноз врача: о-хондроз пояснично-крест. отдела.

Добрый день!
Такой диагноз недостаточен для принятия решения. Все зависит от адекватности двигательного стереотипа. Быть может, существующий гипертонус необходим при данном состоянии больного.