Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Баночный массаж при целлюлите.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Яков · #20593

Знаю и другое мнение-не размягчмв кодкожной клетчатки -никакого липолиза не получишь,а как можно одновременно размягчать жир и уплотнять подкожную клетчатку .Всеже не понятен стабильный результат от антицеллюлита ,как там можно одновременно всего добиться ,и размять уплотнения и куплотнить подкожку и липолиза добиться и все это с нарастающим уменьшением объемов и стабильно?

вот твоя фраза. Вот её пожалуйста и поясни. ЧТО ЗНАЧИТ РАЗМЯГЧИТЬ ЖИР???? раз её произносишь.
чем новое состояние, мягкое, отличается от старого, твердого??? что меняется в структуре? За счет чего????
И, наконец, откуда такое категоричное: липолиза не получишь не размягчив? Легко получу! кучей вариантов: простейший: не жрать неделю.... и что, ни жиринки не распадется?
Не вылазить из спортзала и трескать L- карнитин...
Финченко предлагает еще несколько вариантов, при чем с увеличением жесткости тканей за счет асептического отека...
Долго могу перечислять
Иначе, если ты не готова объяснить возражение, получается неконструктивный диалог. Жду АРГУМЕНТОВ, а не ссылок на уважаемых коллег.

Olga Knyazeva · #20598

Ну конечно ,давай порассуждаем ,если что получится некорректно по отношению к чужой методике ,так я думаю А.И меня поправит .Известно,,что жировая ткань является метаболически гетерогенной Мембрана жировой клетки обладает двумя типами рецепторов гормонов. С первыми взаимодействуют катехоламины (адреналин> норадреналин), усиливающие липолиз, со вторыми взаимодействует инсулин, который снижает концентрацию ЦАМФ, противодействуя активации аденилатциклазы стимулирующими гормонами, и угнетает таким образом липолиз.за счет массажных приемов мы можем целенаправленно активизировать эти рецепторы ,рефлекторно подключая гормональные регуляторы тканевого метаболизма.Это как во всех видах антицеллюлитных массажей .отличительной особенностью этого метода -это привязка к фазам луны (преобладание движение жидкостей и микроэлементов из межклеточного пространства в клетку в полнолуние и наоборот в новолуние . ,подобно приливам и отливам )Так вот в отличии от других массажей -здесь сначало в Новолуние происходит перемещение воды и микроэлементов из клеток в в межклеточное пространство(и пожкожно жировая клетчатка (складка)-увеличивается ,разбухает ,становится рыхлой и мягкой .водянистой ,в полнолуние -противоположный процесс ,,о процессе липолиза мы можем судить по %содержанию жира в организме -.а процентное содержание жира определяется инструментально калипером в 8 разных местах и берется средняя величина ,так вот на первом этапе в новолуние это процентное содержание увеличивается ,и чем значительнее ,тем лучше ожидается результат .а уже в полнолуние когда организм способен произвести отдачу воды и продуктов гидролиза триглицеридов вот тогда происходит выведение (в унисон с природными явлениями активизация лимфодвижения и выведение излишней воды и продуктов распада из тканей .)и только тогда срабатывает механизм липолиза ,потому что в нем появляется энергопотребность ,и только тогда идут уменьшения объемов ,за счет освобождения от жидкости и "похудения адипоцитов".Я как смогла ,кажется подробно тебе объяснила ,что происходит в тканях .Теперь бы не плохо узнать как ты в своем подходе предлагаешь избавить адипоциты от лишнего жира .То что улучшается кровообращение и лимфоотток в подктжно жировой клетчатке ,,это совсем не гарантирут липолиз ,ведь разложение жира идет только ьтогда когда есть в этом потребность организма ,какая у твоих пациентов есть потребность в липолизе кроме ограничения в еде ,ведь как я понимаю и мышечная масса может худеть ,где гарантия что именно адипоциты худеют .и второе поделись как ты определяешь -идет ли липолиз жира _только не говори что по объемам

Яков · #20611

%содержанию жира в организме -.а процентное содержание жира определяется инструментально калипером в 8 разных местах и берется средняя величина

поделись как ты определяешь -идет ли липолиз жира _только не говори что по объемам

калипер - инструмент измеряющий толщину жировой складки, подобие штангенциркуля, то есть по сути меряет тот же объем.

Насколько я понял, дело не в приемах, а в луне?

отличительной особенностью этого метода -это привязка к фазам луны (преобладание движение жидкостей и микроэлементов из межклеточного пространства в клетку в полнолуние и наоборот в новолуние . ,подобно приливам и отливам )

То что улучшается кровообращение и лимфоотток в подктжно жировой клетчатке ,,это совсем не гарантирут липолиз ,ведь разложение жира идет только ьтогда когда есть в этом потребность организма ,какая у твоих пациентов есть потребность в липолизе кроме ограничения в еде ,ведь как я понимаю и мышечная масса может худеть

Гораздо логичнее привязаться к другому женскому циклу. Там изменения гормонов четко исследованы и ГОРАЗДО более сильные чем в привязке к светилам.
Я говорил, что в основном объемы уходят за счет воды.
Что касается жира, то... косвенные признаки:
Резко падают изменения объемом, зато начинает меняться вес. До того он "стоит".
При улучшении кровообращения поверхности кожи, идет некоторое поднятие её температуры, а это потребление энергии. Встречал в литературе данные, что даже пол-градуса за сутки может сожрать больше хорошей тренировки. Отопление организма - один из самых энергоемких процессов и превосходит расход на механическую работу. (и при ней мы заметно перегреваемся) Справедливо и обратное: в ответ на недостаток питания, организм может ответить снижением температуры... а вот тут то мы его и подправим!
При наличие потребности в "топливе" организм употребляет углеводы и жиры. Белок мышц идет в дело только при паталогиях (лолкальный гипертонус, с нарушением кровоснабжение)
И, наконец, накопление и употребление жировых запасов, это абсолютно нормальный процесс, на 90% зависит просто от баланса расхода и прихода в картине общей потребности в калориях, Это своего рода природой придуманный демпфер. Большинство проблем именно в ограничении нормальных процессов циркуляции в жировой ткани при ее чрезмерном разрастании и явления отечности и интоксикации.

Теперь бы не плохо узнать как ты в своем подходе предлагаешь

Подход не мой. Подход практически всех стандартных антицеллюлитных методик, начиная от Николь Ронсар, которая и ввела термин в журнале Вог в 1973 году.
И обертывания и всевозможные аппаратные процедуры базируются именно на изложенных мной постулатах.

Olga Knyazeva · #20615

учитывая то ,что адипоциты с разнымколичеством катехоломиновых рецепторов на поверхности ,распределены в теде неравномерно ,отсюда и неравномерное распределение целлюлитных изменений (а это гормонально обусловленный фактор)Поэтому чтоб определить % жира в организме и берутся складки в разных местах даже на ладони -где эта складка тончайшая и составляет 1% ,В 8 разных местах (и толстых и тонких (не пораженных целлюлитом)Это немного объективней чем измерение жировой складки в проблемном месте или измерение объема .Цитата из статьи------- Распад жира активнее происходит в жировой ткани, в области подбородка, шеи, над- и подключичных ямок. Наиболее стабильным и трудно поддающимся распаду является жир, находящийся на передней брюшной стенке и особенно в области ягодиц. Абдоминальные депо (висцеральные) легче поддаются липолизу, чем подкожные. Разные свойства жировых отложений обусловлены тем, что количество катехоламиновых рецепторов на мембранах адипоцитов, распо­ложенных в области подбородка, шеи, верхней половины грудной клетки, значительно превосходит количество рецепторов в жировых клетках в области живота, ягодиц и бедер. В связи с этим любые способы воздействия на жировую ткань вызывают липолиз в основном в тех отложениях жира, в которых много катехоламиновых рецепторов, поэтому жировой «фартук» и «галифе» практически не поддаются терапии.Во-вторых,Привязка в циклу месячных -это тоже есть в работе по этой методике ,но....с теми людьми ,у которых нет гормональных нарушений (А много ли у нас таких?)поэтому работать можно и по луне и по циклу месячных и одновременно совмещая и благоприятные фазы луны и цикла.В третьих,уменьшение в объемах идет и за счет вывода лишней воды и В основном липолиза ,потому что совпадает потребность организма в очистке ,катаболизме ,выводе запасов .,и заводится естественный гормональный ответ на раздражение .

Olga Knyazeva · #20619

Что касается жира, то... косвенные признаки:
Резко падают изменения объемом, зато начинает меняться вес. До того он "стоит".
При улучшении кровообращения поверхности кожи, идет некоторое поднятие её температуры, а это потребление энергии. Встречал в литературе данные, что даже пол-градуса за сутки может сожрать больше хорошей тренировки. ...................насчет этого -у меня другие наблюдения ,тучные водянистые люди -прийдя на обычный классический массаж-могут потерять в весе и в объемах (сразу же с первой процедуры )Энное количесттво кг,была у меня женщина которая за первые 5 массажей слила 10 кг .И одежда на ней моталась ,но...это совсем не означает что ее адипоциты похудели .следующие 5 процедур ее вес заморозился ,_это как раз я и думаю тот случай когда вода то слилась а жир то не тронулся с места ,поэтому -не критерий липолиза .Еще хотела поговорить насчет эффективной энерготраты учитывая индивидуальную аэробную потребность тканей ,Не факт что любая физ нагрузка может способствовать похудению ,хоть забегайся а ни грамма не сбросишь,другой неспеша сделает банальные приседания -несколько раз в день и дня него это будет оптимальной нагрузкой ,Это высчитывается для каждого индивидуально

pn2 · #22148

Кстати о термине, кто мне объяснит почему причем тут окончание "ит", это же не острый воспалительный процесс.

Enders · #22149

Целлюлит – в общем-то народное название. Есть ещё термин – липодистрофия, запущенный случай. Но если массаж, баночки, обёртывания, диетку, физ. нагрузку и т. п. – всё в комплексе, и вовремя, и самостоятельно, без напоминаний, то из второй в первую стадию и т. д. – реально.

eflerazh · #23065

Целлюлит – в общем-то народное название. Есть ещё термин – липодистрофия, запущенный случай. Но если массаж, баночки, обёртывания, диетку, физ. нагрузку и т. п. – всё в комплексе, и вовремя, и самостоятельно, без напоминаний, то из второй в первую стадию и т. д. – реально.

Целлюлит-воспаление подкожной жировой клетчатки,протекает с температурой

Olsha · #23073

Целлюлит-воспаление подкожной жировой клетчатки,протекает с температурой

Слово целлюлит появилось и прочно вошло в лексикон всех цивилизованных стран,где женщины имеют этот косметический недостаток,только в последние десятилетия.В определении и трактовке целлюлита мнения сильно расходятся.Физиологи относят целлюлит к вторичным половым признакам.Начальная стадия целлюлита является не патологией,а исключительно нормальной физиологической особенностью женского организма,а последующие стадии-это возрастное нарушение обмена веществ в подкожно жировой клетчатке.Появление заметного целлюлита означает,что в организме наступил дисбаланс,который сначала развивается изнутри,а затем уже выходит наружу.Большинство медиков и биологов считают целлюлит чисто косметическим недостатком.
Но ещё нигде-ни на практике ни в литературе не видела и не читала,чтобы целлюлит протекал с повышением температуры.Или Вы что то другое имели ввиду?

ccc · #25780

"

Гораздо логичнее привязаться к другому женскому циклу. Там изменения гормонов четко исследованы и ГОРАЗДО более сильные чем в привязке к светилам"

Андрей,а как на практике,вы делаете антицелюлитный массаж только в определенные дни цикла?Насколько это повышает эффективность?
У вас есть стандартные схемы воздействий,для коррекции фигуры,или это,как писал Дмитрий,задаром не раздается?

Финченко Станислав · #42731

чем бы и как не убрать жиры, даже волшебной палочкой, наесть их при желании можно всегда. Методик, сделавших фигуру раз и навсегда в принципе не может существовать. И скорость набора прежних форм зависит от образа жизни... Пивко + свининка с картошечкой.... курочка в лаваше... пловчик... И как говорил Хрущев- догоним и перегоним.

Кстати методика Станислава Финченко, направлена именно на "взрослую" категорию. Там хорошей результативностью можно считать и 2- 3 см. Что у него и приведено в статистике

Я на вас удивляюсь. Если вы не владеете методикой, которая действительно работает, не нужно утверждать, что стойких методик по моделированию фигуры нет. И интересно, в КАКОМ ИСТОЧНИКЕ У МЕНЯ НАПИСАНА 2-3 СМ ЗА КУРС. Минимальный объем – это 7-8 см, максимальный 21см, средний 12-15. И прошу вас, почитайте на досуге эндокринологию, именно там описывается причина ожирения, а так же физиологию, где описываются нормы питания. И где это видано, чтобы человек сидел на жесткой диете и чувствовал себя хорошо (термин «диетическая депрессия» не нужно забывать). И возникает вопрос: зачем нужен специалист по ручным техникам, если все его «мастерство» сводится к тому, чтобы посадить человека на диету, а массаж – это так, маленькое приложение. За всю десятилетнюю практику у меня было только три человека с РЕАЛЬНЫМ НАРУШЕНИЕМ пищевого поведения (7000 – 8000 ккал в день), вот здесь реально нужно было поговорить о диете, а во всех остальных случаях я говорил о том, что нужно БОЛЬШЕ ЕСТЬ, чтобы не нарушать обменные процессы, т.к. как правило, в 70% наблюдалось НЕПОЛНОЕ ГОЛОДАНИЕ. Я полностью согласен с Кондрашевым и др. авторами, которые утверждают , что классический массаж не способствует похудению. В последних своих исследованиях я выяснил, что это происходит потому, что не вовлекаются центральные механизмы нервной и эндокринной регуляции.
Хочу пожелать всем массажистам творческих успехов в поиске новых методик коррекции фигуры.

Яков · #42737

И интересно, в КАКОМ ИСТОЧНИКЕ У МЕНЯ НАПИСАНА 2-3 СМ ЗА КУРС

Не помню точно, кажется в описании патента. В любом случае эти цыфры я брал не с потолка, а именно из Вашего источника.

Минимальный объем – это 7-8 см, максимальный 21см, средний 12-15

Зависит от исходных размеров. Уверяю, что с рада дам 7 см не снимет даже тотальная липосакция вплоть до голых мышц.

Я на вас удивляюсь. Если вы не владеете методикой, которая действительно работает, не нужно утверждать, что стойких методик по моделированию фигуры нет.

А я удивляюсь на вас. Если вы утверждаете что никаким образом жизни и питанием не сдвинуть в сторону увеличения полученные результаты.
И раз уж вы делаете столь амбициозные заявления, то их нужно обосновывать конкретными аргументами и фактами, а не ссылками на учебники.
Голословные амбиции смотрятся не убедительно. Методик много, и Ваша - всего лишь одна из ряда. Она ведь пока не мировой хит, который все стараются внедрить?
Более того, помнится уже говорил, чтона этом сайте у каждого второго свои методики и не менее убедительный список результатов.
Если говорить об эндокринологии - то говорить надо о механизмах которые запускают железы внутренней секреции при ваших приемах.
Ведь по сути любой массаж - это контрастная смена давления растяжения на стоунтерапии еще и температуры и пр. чем именно ваш контраст отличен? Желательно говорить аргументы а не рекламу.

А.Я. · #42743

Станислав, тут пишут практикуюшие спец., а про 7-8 см можете рассказывать клиенткам, сколько угодно, тут , у вас, это не проидет Вас обязательно поправят в ваших намеренных, или истинных заблуждениях

Финченко Станислав · #42745

про 7-8 см можете рассказывать клиенткам, сколько угодно, тут , у вас, это не проидет Exclamation Вас обязательно поправят в ваших намеренных, или истинных заблуждениях

Александр, если Вы не можете дать такой результат, я Вас прекрасно понимаю, я практикую не массаж, (хотя контрастный массаж давал такие результаты), а метод сингулярной пластики, который дает в среднем 9-12см. Я понимаю массажистов, они не виноваты в том, что их обучали самым простым, но увы, не эффективным методикам, поэтому я и хочу пожелать всем массажистам творческих успехов в поиске новых методик коррекции фигуры

Финченко Станислав · #42746

Не помню точно, кажется в описании патента. В любом случае эти цыфры я брал не с потолка, а именно из Вашего источника.

Таких цифр НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО В МОИХ ИСТОЧНИКАХ. смотрите внимательнее. Может речь шла о 2-3 кг за курс, это реально т.к. устранение объемов и кг не равноценны.

Если говорить об эндокринологии - то говорить надо о механизмах которые запускают железы внутренней секреции при ваших приемах.
Ведь по сути любой массаж - это контрастная смена давления растяжения на стоунтерапии еще и температуры и пр. чем именно ваш контраст отличен? Желательно говорить аргументы а не рекламу

Смотрите статью Применение контрастного массажа в лечении ожирения http://medforce.ru/remository/materialy ... eniya.html

Яков · #42748

можете рассказывать клиенткам, сколько угодно, тут , у вас, это не проидет Exclamation Вас обязательно поправят в ваших намеренных, или истинных заблуждениях

На самом деле это вполне достижимый результат. И не только методом контрастного массажа.
Многое зависит от исходного материала.
Был случай, когда у меня результат одного сеанса зашкалил за 10 см. Конечно быстрые результаты это не жир а вода.
Речь не об этом. В основе каждого метода лежат определенные принципы.
Можно конечно выступить с заявой типа " а что вы вообще знаете о возможностях остеопатии в целом, висцеральной терапии а также миофасциальных техник и управлении ритмики тканей в частности на эндокриные процессы, о постурологии и участие постуры в проблемах фигуры и тд и отправить учиться к Роже и Барралю.
Но мне бы не хотелось чтобы дебаты на форуме велись по принципу "глянь как я крут - придите, падите в ноги и учитесь" .
Каждый метод имеет свои плюсы и минусы.
Например с Евгением, автором контур-массажа, мы несколько отличаемся по технике, но суть действий у нас одинакова и противоречий в стратегии воздействия нет.
Метод Станислава Финченко достаточно интересен и результативен, как результативен любой хороший метод. Просто хотелось бы видеть не декларации а конкретику.
И второе, не хотелось бы видеть рекламу типа "гляньте как я крут", но желание продвинуть свою технику - вполне понятно.
Если желание именно такого, то как представитель администрации могу посоветовать более подробную информацию о методике, а также высказать пожелание к проведению семинаров (в этом случае нужно помимо всего связаться с Владимиром - администратором). Представители ассоциации есть в различных регионах, с рекламой и организацией помогут.

Яков · #42749

Таких цифр НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО В МОИХ ИСТОЧНИКАХ. смотрите внимательнее. Может речь шла о 2-3 кг за курс, это реально т.к. устранение объемов и кг не равноценны.

Нет, речь шла о сантиметрах. И я никогда не беру цифр с потолка. Если я их привел, значит был источник и не пересказ, и исходный.
Это было год назад точно не помню, но данные были приведены в виде достаточно длинного списка с указанием возраста и результатов.
Если есть новые результаты (понятно, что все совершенствуется)- пожалуйста, вы можете их выложить в качестве иллюстрации сегодняшнего дня.

устранение объемов и кг не равноценны.

Абсолютно согласен.

Яков · #45241

возник вопрос, почему нельзя двигать быстро банкой?

Рассмотрите подробнее воздействие.
1. Банка создает разряжение над кожей и тем самым способствует приливу крови . Для протекания процесса нужно некоторое время.
2. Края банки при перемещении банки делают интенсивное поверхностное выжимание. Сродни гуа-ша. Большая скорость также не приветствуется.
Процессы связаны с перемещением жидкостей в условиях повышенного трения. Соответственно - краткое время воздействия - не лучший вариант. Нужно дать процессу развиться.

Виктор_Иванович · #45317

Наблюдатель

как можно быстро снять синяки???????? а вы не делайти синяков!!!!! ну на крайний случай можно гримом замазать!!!

Oleg Liokumovich · #45320

как можно быстро их снять?

Используйте гели, содержащие гепарин. В России есть гель Лиотон1000.
В Израиловке не знаю. А как же продукты мертвого моря?
Если синяк появился только-только можете воспользоваться свинцовой примочкой. Еще есть такое растение-бадяга. На худой конец мочите газету и прикладываете. Там свинца много. Но это больше спортивный вариант. Кстати очень действенный.
Виктор_Иванович
Вы зря над человеком подтруниваете. От этого никто не застрахован. А в Израиле за это посадить могут. Лучше б совет какой дали.

Яков · #45322

Иногда(редко) после антицеллюлитного ручного появляются синяки, как можно быстро их снять?

Контрастный температурный массаж, гипариновая мазь, синяк офф на пиявочном экстракте.
Любые другие аналоги улучшающие микроциркуляцию.

Яков · #45323

А можно ли работать банкой? что скажите? какие советы дадите?

Можно. Посмотрите мой фильм по вакуумному массажу.