Метод внешнего болевого воздействия и напряжения.(ВБВ)

Метод внешнего болевого воздействия и напряжения.(ВБВ)

http://kopylov.ru/ 

Кто может знает этот метод или может выскажет своё мнение?

Милая Ведана!Большое спасибо за знакомство с этим сайтом.(Наконец,глаза дощли и до этого места)Метод сам я не знаю,но его подход-это чудо.Моя философия во многом сходна с видением д-ра Копылова,но гораздо глубже и обоснованей.Это может служить авторитетным доказательством ПОЛЕЗНОСТИ болевых воздействий(конечно же правильных).Еще раз огромное спаибо

Прошу прощения-это филосоФИЯ Д-РА ДОПЫЛОВА гораздо глубже

Очередная выдумка сенсация подтвержденная псевдонаучными рассуждениями. Где описание методики, если даются ссылки на эндокринные и биохимические изменения, то где количественные показатели положительного воздействия методики.
За псевдонаучными рассуждениями автора никоим образом не просматривается обоснование методики, может автор это тщательно скрывает. Избыточная стимуляция (хаос афферентации) вызывает торможение. В утрированном виде представьте, что у вас болит зуб и вы вынуждены выполнять ремонт часов или производить матуматические расчеты. Может автор и знает меру болевых воздействий, но подобная грань не всегда ощущается последователями методики. В свое время прекрасная теоретическая и главное во многом правильная основа была подведена под техники Касьяна специалистами ЦИТО, а так же некоторыми травматологами Украины (см. Фищенк и др.). Однако, наука не стоит на месте, на месте остаются те, кто пропагандируют подобные методы. Однако почему-то сейчас все больше и больше применяются мягкие техники и краниосакральная терапия, под которые так же подведена прекрасная и еще более обоснованная теоретическая база с гораздо большими и значащими исследованиями и работами, как отечественных, так и зарубежных авторов.
Открытие Америки, набор банальных истин, псевдомедицинское и псевдофизиологическое обоснование методики вызывает сомнение в полном медицинском образовании автора.
На занятиях по нормальной и патологической физиологии все студенты учат закон физиологии о том, что слабый сигнал дает большие изменения, чем сильный (закон Вернадского, могу и ошибиться в авторе, возьмите учебник нормальной или патологической физиологии) (разумеется речь не идет о травматических повреждениях, а о нормальном проведении сигнала). Ссылки на то, что при патологии проводимость сигнала нарушается и надо дать еще больший стимул как раз и опровергается этим законом. Опытные массажисты знают, что самый сильный прием в массаже это поглаживание и легкое касание: можно затормозить до транса, а можно возбудить до эйфории.
Надуманное и высосанное из пальца обоснование автором своей методики входит в полное противоречие с работами Бернштейна и Анохина. Да действительно, незначительные и кратковремнные стрессовые стимулы могут оказывать стимулирующее и тренирующее воздествие (см. работы Селье), однако до сих пор никто не сумел провести четкую количественных грань между стрессом полезным и стрессом патологическим. В зависимости от состояния пациента (психика, биохимия, гормоны, исходное физическое состояние, способность к адаптации, напряженность иммунитета, предварительная стрессовая нагрузка на другие функциональные системы, предварительная стрессовая нагрузка на данную функциональную систему, детоксикационная способность печени, аномалии развития сосудов брюшной полости (внутренних органов), мозговых сосудов, склонности к тромбообразованию или кровоточивости, миофибротических изменений тканей и пр. и пр. - список - безграничен) - один и тот же болевой стимул будет вызывать разные ответы. До тех пор, пока не определены качественные и количественные характеристики болевого (априори нагрузочного, раздражающего, вызывающего определенные рефлекторные болевые реакции (в утрированном виде болевой шок с остановкой функции органа, например сердца при ударе мяча о грудь вратаря) до тех пор следование надуманной теории автора чревато проблемами для последователей. Часто эффективность подобных методик в лучшем случае объясняется талантами автора и тщательным невниманием к своим ошибкам, однако талант повторить невозможно. Мало ли что можно рассказывать про себя. Обратите внимание, на то что мэтры форума никогда не хвастаются своей значимостью и исключительностью. Если вы встретились с чудодеем, никогда ему не верьте, в лучшем случае он подобен соловью из басни, в худшем сознательно преувеличвает свои возможности для увеличения потока пациентов.
В интернете много подобных идей якобы низвергающих основы медицины и мироздания. В медицине эти авторы часто получают путевку в жизнь у психиатров и не надо подбирать обоснование своим действиям увидев подобное мнение. Надо уметь отстраняться от утверждения и посмотреть на него со стороны. В НЛП самый главный постулат - нет ничего интереснее самого себя и себе подобного.

Возражаю. Не полностью согласна с уважаемым доктором. Для больных на голову, к которым отношу автора этого метода, предлагается побольнее постучать по ней не жалея сил и помолиться. Предлагается новый эффективный метод лечения головы, там где медицина, включая психиатрию, уже бессильна. Сочетание же этого метода с теорией торсионных полей и анализом прошлых жизней приведет к полной победе целительства над медициной

Метод внешнего болевого воздействия и напряжения.(ВБВ)

http://kopylov.ru/

Спасибо, Надюша, за ссылку!
Мне тоже понравился этот сайт и публикации на нем!

До пол-четвётрого сидела читала, хотя встаю рано, в 6 утра. Очень интересно, особенно, статьи!

Еще раз- большое спасибо!

В медицине эти авторы часто получают путевку в жизнь у психиатров и не надо подбирать обоснование своим действиям увидев подобное мнение. Надо уметь отстраняться от утверждения и посмотреть на него со стороны.

Я бы не стала так категорично обобщать.

не надо подбирать обоснование своим действиям увидев подобное мнение.

Ищущий человек, и думающий, взял бы и поехал бы к автору, что бы лично пообщаться и выяснить, прежде, чем получив информацию подобного рода (из Интернета) тут же ее применять самолично, не понимая многих механизмов и принципов. И конечно же не критиковать, если не укладывается в понятия здравого смысла, а взять и поехать к автору. Не зря же ему награды дали, все же.

Надо уметь отстраняться от утверждения и посмотреть на него со стороны.

Конечно, но вектор позиции этого взгляда у всех разный, зависит от многих причин.
Ведь раньше тоже утверждали, что земля плоская и что же оказалось?

...это не полемика с кем то , а просто мысли.....
...спор о феномене воздействия внешней "причененой"боли стар как мир...Если принять во внимание теорию "воротного контроля"Мелзака- Холла , то принцип "работы" болевого воздействия можно объяснить примерно так:....( сначала посмотрим что же такое боль?)..Желатинозная субстанция расположенна в заднем роге и отвечает за усиление болевого сигнала( ворота открыты) либо ослабление (ворота закрыты)...с этой субстанцией есть 2 связи...2 пути ...1-соматические толстые волокна и 2- вегетативные, тонкие волокна...так?...ну с точки зрения массажиста примерно так.. т.о.если клетки желатинозной субстанции активированы, топресинаптически "тормозятся "оба типа волокон...ноесли возбуждены..симпатичские волокна то ворота закрываются за счет пресинаптического подавления (ингибирования)...а при возбуждении тонких волокон инактивируются клетки желатинозной субстанции...ворота открываются и терят способность тормозить пресинаптические функции и...боллевые импульсы могут могут без помех проходить дальше...возникает замкнутый круг.." боль- мышечное напряжение-ишемия-нарастающая боль"....таким образом цель терапии боли состоит в "закрытии ворот"...добиться этого возможно двумя путями...либо активируя толстые волокна, либо затормаживая функции тонких....при помощи местного болевого воздействия из вне возмозможно получение и тог и другого эффекта...первичный болевой сигнал возбуждает толстые волокна , продолжительное болевое воздействие стимулирует местную био-психо-химическую реакцию и н.с вырабатывая собственные морфиноподобные вещества – эндорфины , инактивирует тонкие волокна...таким образом можно разорвать ." замкнутый крруг", запустить глубокие процессы саморегуляции и восстановить " угнетенные и даже утраченные фунции организма"...конечно воздействие должно быть строго дозированным, целенаправленным и логически обоснованным....просто так где ни попадя жечь каленым железом пользы нет....но анализируя и наблюдая "галографические феномены", основываясь не только на Академической медицине и клеточной патологии Вирхова мы все таки можем иногда и чудое и не понятное попытаться объяснить....только смотреть , думаю надо на только в небо ..и видеть не только нарисованное...
ЗЫ:...я ни кого не призываю "делать больно"...но если метод существует более 20 лет и имеет результативность более 50% , то метод имеет право быть...ну и не такой уж он и болезненный если детки с радостью бегут к доброму доктору, посвящают ему стихи и пишут в его честь картины, думаю этот человек достоин уважение а не обкакивания.....Простите.

Мне представляется, что проблема здесь лежит совсем в другой сфере. В психологии врача (или массажиста).

Если одну и ту же проблему можно решить двумя способами:

либо активируя толстые волокна, либо затормаживая функции тонких

То каждый выбирает себе способ по душе. Снять мышечное напряжение и разомкнуть круг можно и остеопатическими методами, которые не то что безболезненны, но даже почти неощутимы, либо причинив боль.
Если массажист имеет садистские наклонности, он выберет путь боли.

...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....

Мне кажется это выражение в наибольшей мере выражает мою точку зрения.
Статистика идет начиная с советских времен...
Боль - понятие растяжимое, ряд методов ТКМ - это весьма сильные болевые раздражители. Спектр восприятия болевыми рецепторами широк.
Как человек гедонистической философии и сибаритских жизненных установок, я боль не люблю ни причинять ни испытывать, но принимаю необходимость ее в ряде случаев, как и то, что хронические проблемы иначе как через обострение не лечатся.
Вопрос масштабов боли.
Хотелось бы для начала услышать человека, испытавшего на себе метод....
Так сказать из первых рук.
А так... На базе домыслов, что метод подразумевает раскаленные гвозди под ногти или около того - ставить штемпель не хотелось бы на метод с таким стажем и распространенностью.

Снять мышечное напряжение и разомкнуть круг можно и остеопатическими методами,

Остеопатические методы включают и трастовые техники, хотя и не болезненный, но весьма брутальный подход.

Остеопатические методы включают и трастовые техники

Я этого не отрицал.

Я утварждал, что

Снять мышечное напряжение и разомкнуть круг можно и остеопатическими методами, которые не то что безболезненны, но даже почти неощутимы,

Т.е. я утрерждаю, что снять мышечное напряжение и боль возможно безболезненными методами.

Свежий пример:
На уроке у одного из студентов "свело" мышцу на бедре. Сейчас не важно, какую. Я не знаю, что бы сделали лбители делать больно. Я предложил ему положить голень согнутой в колене ноги на стул и постоять так 2 минуты. Напряжение и боль прошли бесследно.

Дмитрий Таль....при чем тут садисты??? Дмитрий( не знаю по Отчеству)...игло-рефлксотерапия это тоже метод внешнего болевого воздействия....гуа-ша это тоже внешнее болевое воздействие.... дип-тишью ( вами пропагандируемое ) это тоже внешнее болевое воздействие..вы оспорите, но... что вам приятно ..то мне больно... работа с триггерами это тоже методж внешнего болевого воздействия ... я считаю спор безпочвенным.....Ребята , давайте жить дружно.. цель одна а методы разные.. и лучших нет...

игло-рефлксотерапия это тоже метод внешнего болевого воздействия.

Олег, мне кажется, что иглотерапия не ставит своей целью болевое воздействие, это скорее побочное явление.

Про гуаша не знаю. Китайцы вообще не обращают внимания на ощущения пациента во время процедуры. Им это мало интересно.

дип-тишью ( вами пропагандируемое ) это тоже внешнее болевое воздействие

Одно из базисных правил дип-тишью - безболезненность. Боль вызывает нежелательные реакции в мышцах и свидетельствует о травматизации соединтельной ткани.

работа с триггерами это тоже методж внешнего болевого воздействия

Это было раньше. Сейчас даже в книге Травелл и Симонс, которые в прошлом рекомендовали болезненное воздействие, подчеркавается, что процедура не должна вызывать боль. Миофасциальный релиз - тоже безболезненный метод.

Да собственно, спора и нет. Каждый делится своими взглядами и подходами.

Китайцы вообще не обращают внимания на ощущения пациента

Может это и есть то самое оно?Горькая правда

не должна вызывать боль.

А что уже не надо давить на триггеры?Просветите

А что уже не надо давить на триггеры?Просветите

Можно и давить. Но по-другому. Если раньше считалось нормальной боль на уровне 7 по 10-бальной шкале, то сейчас пришли к выводу, что боли быть не должно. Допускается ощущение дискомфорта, но не боли. Давление проводится постепенно.
Если будет интересно, опишу метод, но в другом разделе.

будет интересно,

Конечно интересно,в какой теме?

Здравствуйте всем.А спор продолжается в одном и том же русле:одни соглашаются с возможностью боли,другие-категорически против.Кстати сюда можно привести поговорку:клин вышибают клином-эта поговорка работает тысячелетиями и кстати в большей степени(ну я так думаю)касается здоровья.Еще бы сказала,что все методики важны-выбирай на вкус.
Мне хочется все-таки сделать сноску,кому было лень заходить на сайт

(Газета "Земля русская" № 1-2 1995 г. С. 4.)

Копылов В.А.

КАК ВЫЙТИ ИЗ ПОРОЧНОГО КРУГА
Некоторые мысли о дальнейших путях медицины.

(Доклад, прочитанный в Санкт-Петербургском Доме ученых в 1993 году)

Крайне неблагополучное положение в системе здравоохранения очевидно. Причина тому - сложившаяся здравоохранительная концепция, которая, несмотря на провозглашение профилактического принципа, сводит заботы о здоровье к поиску новых все более сильных средств внешней помощи организму, а не путей активизации его огромных возможностей.

Идеологией современной медицины является, к сожалению, заместительная терапия, а, как следствие этого, базой - фармакологическая промышленность. Стремясь получить все более "эффективные" и сильные средства, медицина стимулирует лекарственную промышленность, а той, в свою очередь, необходим не уменьшающийся (хотя бы) рынок сбыта - пациенты. Получается порочный круг, в немалой степени способствующий росту числа хронических заболеваний, развитию лекарственной зависимости, зачастую с самого раннего возраста.

Сегодня у нас и за рубежом преобладает заместительная, "щадящая" направленность медицины на ограждение человека от "излишних" самостоятельных усилий в борьбе с болезнью. Людей втягивают в образ жизни, все более зависящий от внешней помощи: лекарственными процедурами, различными режимами питания, нужными и ненужными хирургическими вмешательствами, расширяющимся кругом поводов к протезированию органов и т. д. Объем этой помощи, стоящей все более дорого, рассматривается как важнейшее культурное завоевание, а человеческий организм охотно перестраивает процессы жизнедеятельности, сначала легко приспосабливаясь, потом крепко держась за любые поблажки и удобства. В итоге парадоксальный результат: здравоохранение служит тому, что мы, переставая быть хозяевами своего здоровья, становимся его рабами. Злоупотребление лекарственной терапией обращается в лекарственную зависимость, не менее жесткую, чем алкогольная, а само здравоохранение превращается из блага в опасность для биологического выживания человека.

Это не является отличительной чертой только нашей отечественной медицины. Западный "цивилизованный" мир находится в лекарственной зависимости сильнее нашего, хотя благодаря более высокой технологии лечебно-профилактического процесса обратная сторона происходящего пока не так режет глаз.

Продолжительность жизни на Западе выше, однако замещенная функция (без собственной работы организма) никогда не бывает полной, а это значит, что нет и полной реализации возможностей человека: заместительная терапия в итоге всегда ведет к деградации, зачастую принимая самые уродливые формы. На многих направлениях современная медицина исчерпала свои возможности, заметных продвижений нет, и нечего предложить, кроме, скажем, пересадки сердца или ампутации конечности. Одним словом, человечество, если еще окончательно не зашло в тупик, то очень быстро движется к нему.

Конечно, нелепо отрицать применение медикаментов в отдельных и экстремальных ситуациях как средство скорой помощи, особенно в хирургии и ряде некоторых специфических случаев. Но в целом каждому здравомыслящему человеку сегодня ясно: продвижение по пути все усиливающейся медикаментозной терапии совершенно бесперспективно (мягко говоря). Это путь в никуда.

"Концепция напряжения" и разработанный на ее базе метод внешнего болевого воздействия и напряжения (метод ВБВ) дают возможность по-новому подойти к проблеме здоровья человека. Основа концепции - оздоравливающее действие различных сбалансированных напряжений (физических и духовных) для поддержания на оптимальном уровне всех процессов жизнедеятельности. В свете этой концепции благотворность напряжений четко прослеживается в рациональных приемах классической и практически во всех методах народной медицины, а также во всем, что, будучи отшлифовано веками практического опыта, входит в понятие здорового образа жизни у всех народов.

В двадцатом веке процесс внедрения "половинчатого", недостаточного знания в науке стал доминирующим. Различные теории самостоятельного происхождения мира, дарвинизм, физические теории А.Эйнштейна и др. умело внедрялись и использовались для отрицания Божественного творения мира и были с радостью взяты на вооружение богоборцами всех мастей. Наука же, основанная на постоянной ревизии знания, его переоценке, приводит к тому, что человек вынужден "вращаться в кругу незнания" [3].

Разработанный метод ВБВ основан на выявленной в ходе научных апробаций способности организма восстанавливать и повышать функции своих органов и систем при локальном дозированном внешнем болевом воздействии и соответствующем ответном на это воздействие напряжении.

Результаты исследований показали, что абсолютно без применения каких-либо лекарственных средств отработанные нами методики дают необычайно высокую эффективность и прекрасные отдаленные результаты при лечении кардиологических заболеваний, острой и хронической пневмонии, бронхитов и бронхиальной астмы (вплоть до гормональнозависимой), заболеваний желудочно-кишечного тракта, различных неврологических заболеваний и некоторых других.

Наши методики представляют собой "программы" напряжений, задаваемых организму с помощью метода внешнего болевого воздействия и напряжения, и для каждого заболевания - это совершенно конкретная программа напряжений, корректируемая нами с учетом индивидуальных особенностей физиологии и психологии каждого пациента. Метод ВБВ физиологичен, экологически чист и эффективен для больных любого возраста. Особенно яркий эффект проявляется при лечении детей. Результаты лечения более шестисот новорожденных в отделении недоношенных детской больницы МО ВАЗа показали, что метод не имеет себе равных при лечении так называемых родовых травм и их последствий, дает высокие результаты, вплоть до полного выздоровления, даже при таких страшных заболеваниях, как детский церебральный паралич, гиперкинез, гидроцефалия и некоторых других врожденных патологях.

Очень наглядна эффективность ВБВ при лечении заболеваний сердца. Используя эхокардиограф "Ультрамарк-8", кардиографические и биохимические исследования, мы инструментально подтверждаем видимое улучшение состояния пациента в процессе и после лечения. Ведущие специалисты города Санкт-Петербурга по эхокардиографическим исследованиям В.Е. Перлей и Н.Н. Дундуков, обследовавшие наших пациентов, считают, что полученные нами результаты не имеют аналогов в мировой практике. А профессор Л.В. Лебедев, ознакомившись с нашими результатами, еще в 1988 году высказал мнение, что эти результаты, возможно, снимут в дальнейшем актуальность операций по пересадке сердца.

Разработанные нашей лабораторией методики лечения уже сейчас позволяют избегать тяжелых операций на сердце при коронарной недостаточности и развитии таких опасных процессов, как аневризма.

Мы достигли определенного успеха и в лечении атеросклероза, избавляя пациента от необходимости коронарного шунтирования, бывает удается помочь и при таком грозном диагнозе, как облитерирующий эндартериит, спасая иной раз больного от ампутации ног. Практические результаты подтверждают теоретические представления и гипотезы, так, наша гипотеза развития атеросклеротических процессов расходится с господствующими представлениями, которым, очень часто противоречит практика.

Наша лаборатория немедикаментозной терапии продолжает вести научную работу. В 1993 году нами получен патент на лечение ишемической болезни сердца методом ВБВ. Поданы заявки и получены приоритетные подтверждения еще на четыре патента: лечение бронхиальной астмы, детской перинатальной патологии, детского церебрального паралича и облитерирующего эндартериита. Все это дает надежду, что представленное направление будет шире распространяться в практическом здравоохранении и станет альтернативой фармакологической терапии.

Сама эволюция на Земле идет путем напряжения; болезнь - это инструмент эволюции, и возникает она из-за несоответствия требованиям, предъявляемым к нам жизнью. Главное здесь - функциональное состояние нервной системы (ФСНС). Болезнь, боль возникает в том случае, если ФСНС понизилось, а нагрузка на организм осталась прежней, либо ФСНС остается на прежнем уровне, а требования к организму (нагрузка) увеличились. Вывод понятен: в любом случае необходимо повысить функциональную способность нервной системы. И всегда это возможно только через напряжение.

Заболел - значит жил вопреки законам Природы, вопреки законам любви, добра и совести. Хочешь быть здоровым - относись к себе требовательно, преодолевай свои слабости, борись с ленью, эгоизмом, дурными привычками и мыслями.

И недаром в приемной лаборатории, где больные ожидают процедуры, висит "Молитва последних оптинских старцев", заканчивающаяся словами: "...и научи меня молиться, верить, терпеть, прощать и любить".[/list:u]

В его объяснениях еще много очень умных вещей.Подход к организму как к открытой энергосистеме,где играют роль не только физиологические процессы,но и обмен энергией с высшим началом и др.Мой метод конечно же должен отличаться от д-ра Копылова(работаем отдельно ).Я проповедую,что здоровье надо заработать.Если есть проблема,то не выстрадав от неё не избавиться(страдания-это очищение(см.С.Лазарев).Страдания-это своего рода напряжение в той или иной области."Страдания" могут быть разного рода:боль(в физическом плане),моральное напряжение(в духовном).Короче преодолевая,организм тренируется.Болевые воздействия,которые испытывает больной во время массажа могут являться своего рода напрягающим фактором,который помогает человеку преодолеть проблему духовного плана(если человек готов терпеть)А если не готов(обычно люди нервнонеуравновешенные),значит они не готовы растаться со своими проблемами и им нужна заместительная терапия,которая не касается вопроса очищения.Это конечно,схематично, сумбурно.До конца не отточена моя теория.Но она не исключает другие методы

Метод "клин-клином" не универсален. Мягко говоря.

Ожирение лечить обжорством?
Истощение - голоданием?
Ожог - огнем?
Обморожение - льдом?
Понос - слабительным?

Ряд можно продолжить.

Очищение через страдания? Даже если это так, то нам ли назначать вид страданий пациенту? Тема страданий вообще из философско-религиозной сферы. Необходимые страдания будут посланы каждому в достатке, это не наше поле деятельности.

Мне представляется разумным следующий подход. Если можно помочь без боли, то выбираем этот способ. Если только с болью - делать нечего.
А современная медицина находит все больше безболезненный методов. В том числе и в массаже и мануальной терапии.

Если массажист имеет садистские наклонности

Таких, думаю, найдётся немного. А вот у клиентов (пациентов) иногда проскальзывают мазохистские наклонности. Что это – неграмотность и особенности менталитета, или, что называется, организм сам требует?

Нет это когда холод лечат холодом,
жар лечат жаром,
боль -болью,,
отравление-ядами,далее можно также продолжить.
Неужели такие методики незнакомы.И не всегда безболезненные методики лучше болезненных-сугубо индивидуально.А когда ограничиваться одной стороной-сознательно обкрадывать себя разнообразием.

иногда проскальзывают мазохистские наклонности.

Да уж,люди-народ такой тупой,а вот мы врачи лучше знаем.
Я,например,придерживаюсь принципа-к врачу в последнюю очередь(реанимацию или травматологу-сам не разберешься).В остальных случаях-держись подальше.Особенно в нынешнее время-чем больше средств,тем круче диагноз.
И новые методы-не всегда лучше старых проверенных тысячелетиями.Вот люди жили миллион лет(около этого имеются данные) и ТОЛЬКО сейчас нашли новые методики(последние 100лет).
Давайте жить дружно-ну не нравятся эти методы-ну и не надо.Это не значит,что они неверные.Предлагаю мир

Очищение через страдания? Даже если это так, то нам ли назначать вид страданий пациенту? Тема страданий вообще из философско-религиозной сферы. Необходимые страдания будут посланы каждому в достатке, это не наше поле деятельности.

Любой вид деятельности должен иметь под собой философскую базу.И то с какой базы Вы действуете, определяет результат.Времена,когда физикам физика была,а лирикам лирика проходят и этот век будет расматривать человека в связи с энергетическими субстанциями вселенной(тем что мы ПОКА не осязаем-в большинстве).
Тут вот Зуфар сеансы Рейки на форуме проводил-сработало,заинтересовало.А то что результат рассеется по истечении определенного времени-не знаете?(У меня есть опыт)Если сам человек не приложит усилие кизменению себя-никакая суперметода(даже воскресение по типу Лазаря)не спасет-загнется человек по новой.И философия должна идти попереди,а потом всякие методы.

Есть достаточно популярная ветвь современной медицины - гомеопатия.
Собственно ее основной принцип базируется именно на мобилизации защитных сил организма посредством дополнительного воздействия в сторону проблемы. Непрямые техники в остеопатии - также в сторону паттерна.
Естественно во всем есть определенные границы и сифилис никто не лечит дополнительной инъекцией со спирохетами.
Аллопатия - концепция построенная на непосредственном уменьшении болезненных факторов, воздействии на них. То есть микробов бьем антибиотиками, а не стимуляцией иммунной системы.
По понятным причинам аллопатические методы более эффективны в граничных, острых состояниях. Иногда он единственно возможный.
Также понятно, что при лечении хронических заболеваний более эффективен метод гомеопатии.
Боль - понятие ооооооооооооооочень растяжимое. Например в спорте, если хотите результатов, то тренировки ведутся до ощущений в мышцах, которые однозначно являются болевыми. Но любой человек "качающий мышцы" не находит эту боль негативной.
Веник и жар в бане - тоже боль.
любая рефлексотерапия - тоже болезненна, хотя боль не цель.
И тд.
При чем каждый клиент имеет свое понятие боли. Мне например в принципе не интересен массаж если массажист менее 85 кг и не взмок. Все что легче - лучше пойду в эросалон, девочки титями погладят, куда приятнее, лучше расслабляет, и полезнее для здоровья, ибо через нервы боли многие.
Микроболевые ощущения присутствуют при любом массажном воздействии глубже легкого поглаживания.
А вот о границах можно пофилософствовать. В ТКМ - море боли в понятии европейца. И массажи там жесткие.
Не говоря про методы лечения.
Боль не может быть не самоцелью. Но ведь зоны Захарьина - Геда становятся БОЛЕЗНЕННЫМИ при соотв. проблемах. И любое воздействие на них- есесссно больно!
Но ведь метод работает.
Был анекдот " не бойтесь, мы вам сделаем обезболивающий укол, и боли не будет!
А укол - это очень больно??????????!!!!!!!!!!!!!!"
Обсуждаемый метод явный представитель гомеопатического направления. Аргументы против - аллопатические.
И спор о преимуществе аллопатии над гомеопатией беспредметен, бесполезен и увы, вечен. Но мне кажется время на это терять не стоит.
Мне бы хотелось более поговорить (и узнать) о конкретике метода. Технике в конкретном случае а не декларации об эффективности.
Может болевое раздражжение там не выше чем на щадящем иппликаторе? (Кузнецова и Ляпко - не щадящие)
Кто знает, пробовал?

А когда ограничиваться одной стороной-сознательно обкрадывать себя

Боль не может быть самоцелью

Собственно, об этом я и писал:

Если можно помочь без боли, то выбираем этот способ. Если только с болью - делать нечего.

Что касается древних методов, то применяли их, потому что других тогда не знали.
Я утверджаю: среди народный методав много дурацких, идиотских, вредный для здоровья и опасных для жизни!
Вот вам, примеры традиционной медицины:

1) Обрезание девочек, о котором много раз уже писалось (удаление клитора, малых половых губ и сужение входа во влагалище)

2) Удаление молочных зубов. Эфиопы верят, что диарея и температура у ребенка с прорезывающимися зубами обусловлены инфекции, прячущиеся в десне под прорезывающимся зубом. А потому зуб вырывают. Так как стоматологических кабинетов в деревнях нет, зуб просто-напросто выковыривают из десны. Этим же способом лечат и задержку роста у ребенка. Точной статистики остеомиелитов после такой процедуры нет, но медики говорят, даже примерные цифры впечатляют.

3) Увулоэктомия. Существует поверье, что воспаленный небный язычок обуславливает воспаление горла, кашель, отек горла. А потому в качестве лечения вышеупомянутых состояний язычок перевязывают нитью и отрезают чем-нибудь острым. В домашних услових конечно. Столбняк - одно из последствий. Другие - кровотечение, инфекция.

4) Тонзилэктомия . Лечение больного горла. Гланды выковыриваются пальцами, как правило.

5) Прокалывание века. Этим лечатся глазные инфекции. Острием лезвия прорезают веко. Инфицирование раны, кровотечение - как следствие.

6) Кровопускание из поверхностных вен головы. Этим лечится слоновость, ревматизм, лихорадка, мигрень.

7) Кровопускание из вен на руках. Этим лечится то же самое, что и описано выше, плюс этим лечат менингит. (Странно, но гипертония не упоминается). Основное осложнение - иногда вместо вены прорезают артерию.

8) Прижигание раскаленным углем или железом. Этим лечат ушные инфекции, мигрень, коньюктивиты.

9) Массаж матки во время родов. Живот женщины в родах мнут и сжимают изо всех сил, чтобы ускорить роды. Ну иногда разрыв матки происходит, но это не считается.

10) Ульцерация (изъязвление) прямой кишки. Этим лечат глистную инвазию и диарею.

Лара, я лишь хотел сказать, что, возможно, организм иногда сам требует себе дозированной боли для исцеления.

Предлагаю мир

Да вроде никто и не воюет.

Абсолютно согласен с Дмитрием Талем. К сожалению это глас вопиющего в пустыне.
Действительно, в народной медицине часто многие методы применялись от незнания. Нет, конечно, можно лечить пневмонию методом влажного обертывания и траволечением, однако применение антибиотиков вссе-таки более эффективно. Подавляющее количество рецептов народной медицины в основе своей несет раздражающее и согревающее действие, однако, в настоящее время на патоморфологическом материале точно установлено, что тепловые процедуры в остром периоде грыжи категорически противопоказано. Маркировка рецепта, что это рецепт народной медицины - не является гарантией качества, скорее это констатация факта, что это рецепт применялся в давнее время, когда пациенты оставались без квалифицированной медицинской помощи. Я несколько лет пытался честно собирать народные рецепты по лечению заболеваний костно-мышечной системы. Однако рецепты полностью противоречат друг другу. Стройной системы показаний к этому или тому рецепту обнаружить не удалось. Очевидно, только то, что границы к применению или неприменению того или иного рецепта очерчиваются исключительно личным мнением и опытом применения метода народным целителем. Нисколько не отрицая частую эффективность методов народной медицины, я всегда говорю пациентам: начинать лечение надо с методов официальной медицины, а долечивать - методами народной.
Складывается впечатление, что владеющие разными методами по разному оценивают материал не зная. Мягкие методики - достижение последнего времени и не все понимают что это такое. У меня самого, како-то подсознательное недоверие к этим методам: как это так, легкие движения и вызывают такой результат. В настоящее время большинство пациентов я лечу мягкими техниками и с большей эффективностью, чем обычными методами. Проблема в том, что эти техники требуют достаточного времени для осваивания и в этих техниках надо совершенствоваться всю жизнь. Не владеющие этими техниками могут с пеной у рта доказывать что лучше совершить насилие над организмом, что бы вызвать его оздоравливающий ответ, вместо того, чтобы слегка подтолкнуть и позволить организму самому найти выход из болезненной ситуации.