Массаж - как диалог с тканями.

но кто из ВАС откроет тему ИНТУИЦИЯ...

Забьют ... пыталась,... но кроме сарказма- ...... Диалог должен вестись с позиции диалога, а не ругани - с этим проблема.
Очень многие процессы лечения мне показывают. Так что уважаемый Hiron... желаю вам дальнейшего обучения.

Интуиция-это догадка,чувство....

Первородная интуиция - это чувство , предчувствие неосознаваемое и не всегда пониманимое... часто догадка.
Развитие интуиции и научение ею пользоваться - это понимание и знание . Можно чувствовать волнение и незнать с чем это связано а потом.... ээээх, вот оно оказывается к чему!
А можно чувствовать и... найти все ответы сразу- - "предупреждён- значит вооружён".- вот этому можно научить каждого( психически здорового человека). Интуиция - это в первую очередь предупреждение.
Уважаемый Hiron- в вашем случае - это не совсем интуиция - это нахождение в канале целительства, вам дают эти знания для вашего пользования и для помощи страждущим, согласно вашего запроса.
Можно этуинформацию получать не только во сне, но и в любое вам необходимое время... У вас всё получится!
Первую группу по обучению интуиции мне вручили в 87 году. С тех пор у меня ооочень много учеников в разных точках мира. Можно обучить человека пользоваться данными ему способностями, а их у нас немало, с позиции управления своими процессами , видения и предвидения - и это тоже интуиция, которая есть у каждого. - есть глаза, которыми многие не умеют пользоваться, есть уши - которыми не умеют слышать, есть осязание - которое не понимают.

ведана вы поражаете моё воображение...вот у кого я хотел-бы поучиться...Я случайно попал на этот сайт...Хороший человек вКонтакте подсказал...Работаю 20 лет и хотелось поговорить с умными людьми...Нашел наконец ,еще раз спасибо...А про сны я расскажу коротко если конечно позволите...Например:приходит здоровенный чел...из спецов с жалобой боли в пояснице с иррадиацией в ногу...Казалось-бы всё просто помял,покрутил и вот...ан нет, всё делал,что умею...извёлся...Жалко человека-оч хороший...Ночью снится мне сон как я положил локоть на крестец взял за крыло и потянул...Утром так и сделал,вот оно чюдо...он встал и сказал ВСЁ...не болит...Теперь я слушаю свои сны...

С праздником ВАС любимые!

Опять про что-то совершенно не связанное с темой топика. Ну, а интуция то тут опять причем?

Коллеги!!! Предлагалось поговорить о том, что вы делаете ручками с телом пациента на разных уровнях. Какие наступают изменения под вашими ручками... какие вначале, как они потом меняются, к чему приходят... на каком уровне тканей вы работаете и как отслеживаете результат...

Практика показывает, что серьезных специалистов, понимающих что и зачем они делают, единицы. Семинары, которые, например, я провожу, демонстрируют только поверхностное понимание и такую же чувствительность у большинства специалистов. Максимум - это определить, где напряжено, где не напряжено. А нюансы этого напряжения (напряжено с расслабленным центром, напряжено жестко и давно и распространяет свою жесткость на все соседние участки... ненапряжено потому что расслаблено или потому что недостаток...)

Я не к тому что я тут весь из себя крутой, и давайте письки мерять... нет. Мне нет нужды... я себе уже доказал свой уровень... кто понимает, тот сам видит... и я, слава Богу, своей практикой могу себе позволить поехать на симпозиум, и оставить там 16 тыр только за литературу... Многие ли так могут?...

Разговор идет в первую очередь о недостатке образовательной системы подготовки массажистов... отвратительной системе повышения их квалификации... И, в связи с этим, попытка использовать форум для диалогов спеуиалистов, "деления секретами"... передачи хотя бы теоретических пониманий в собственных действий. В идеале, читающий задумывается, спрашивает, отвечает, размышляет, пробует, приходит к выводам, меняет свою практику так, что к нему очередь выстраивается на целый день и на две недели вперед. И никакой кризис на него не действует, потому что слава о нем и молва на несколько городов...

Я рад за каждого из вас. За то, что один безумно влюблен в историю россии, что другой моежт силой мысли двигать эгрегоры в стакане, что третьему лечить никого не надо, ибо на все воля Создателя, а он всего лишь малая часть в его замысле, что четвертый уверен, что никакой его труд не поможет, если пациент сам ничего не делает, что пятый спит и видит, что шестой не спит, пока не увидит... За всех рад.
Но давайте по существу...

После симпозиума назрело несколько вопросов, серьезных практических и философских... Например:
что считать излечением пациента?
как и до какой степени можно и нужно совершенствоваться, т.е. учиться, повышать квалификацию?

Но боюсь... Те люди, которых эти вопросы интересуют, видимо на форум не заходят... а те, кто заходит... говорят о чем угодно...

Действительно тема интересная и нужная. Думаю, что каждый из нас перед выполнением массажа задаёт себе два вопроса – нафига и как. Только ответы на них не всегда находятся. Прав Евгений – это недостаток нашей образовательной системы. Но каждый из нас всё равно как-то обосновывает свои действия. Почему здесь сейчас помяли, а потом вдруг там погладили, а в другой раз потёрли, и сегодня так помяли и погладили, а завтра эдак. У каждого своё понимание того, что он делает, своя, если угодно, философия массажа. Но почему-то мало кто хочет об этом говорить. Пока только в постах Лары видно желание делиться своим пониманием массажа. Мы можем с ней не соглашаться, это её философия, но это интересно. А мы всё чего-то боимся. Наверное боимся быть непонятыми или осмеянными или уличёнными в недостатке компетентности.
Хочу всех призвать высказываться, забыв о своих званиях, ригалиях, образованности или необразованности. Если что-то не понятно, спрашивать, обсуждать, высказывать своё мнение. Только чтобы разговор не принимал вид, типа «ты чё, дурак? Такого не может быть…» или «Да ты тупой, чё я тебе объяснять-то буду. Иди подучись.».
Со своей стороны тоже попробую принять участие в обсуждении.

. Только чтобы разговор не принимал вид, типа «ты чё, дурак? Такого не может быть…» или «Да ты тупой, чё я тебе объяснять-то буду. Иди подучись.».
Со своей стороны тоже попробую принять участие в обсуждении.

Именно такой разговор и нужен!... так может быть его поддержат не только минимум форумчан, а те , которые активные - будем спокойнее воспринимать другие точки зрения

Я рад за каждого из вас. За то, что один безумно влюблен в историю россии, что другой моежт силой мысли двигать эгрегоры в стакане, что третьему лечить никого не надо, ибо на все воля Создателя, а он всего лишь малая часть в его замысле, что четвертый уверен, что никакой его труд не поможет, если пациент сам ничего не делает, что пятый спит и видит, что шестой не спит, пока не увидит... За всех рад.
Но давайте по существу...

И это тоже может быть по существу в сочетании с разными методами. Если всё забрасывать камнями , кроме одного источника- то и он может пересохнуть.

Итак, любой диалог начинается со знакомства.
И второй момент – диалог должен вестись на некоем языке, понятном обеим сторонам.
Знакомство может проходить по разному:
-с предварительным ознакомлением с данными (доктор посмотрел и написал, сам ли проверил- протестировал) или без оного.
Например мой рабочий формат предусматривает только второй вариант – «пришел и лег». Все что надо – только уже в таком положении и желательно без прерывания процедуры.
Небольшое отступление по поводу языка.
Языком массажиста является прикосновение, контакт.
Отдельные приемы – буковки этого языка. Если вы на курсах их освоили – вы знаете азбуку. Освоение большого числа «букав» не делает вас ни мастером пера, ни даже хорошим переписчиком. Но эту стадию проходят все: гоняются за новыми приемами, техниками… Как в боевых искусствах.
Если вы научились слитно выполнять несколько приемов – это уже умение читать и писать по слогам.
Обработать отдельные участки по заданной схеме – это уже диктант, или изложение, в зависимости от твердости знаний текста. На этом этапе вы задумываетесь, «а какой прием сделать следующим?»
Когда вы уже не задумаетесь о приемах, а думаете о задачах, которые нужно выполнять по ходу массажа – вы уже пишете сочинение.
Далее рост возможен уже только в стезе шлифования пера и осваивания жанров. На этом этапе понимаешь - что техники - это суета, важна методология. И только когда не хватает букв для выражения желаемого - можно подучить еще алфавитик. Иногда ткань не сразу понимает - пробуешь пояснить на разных языках. На как и в реальном разговоре - вы не подбираете буковки но думаете о смысле фразы и том, как вас понимают. Ждете ответа.
Вот на таком этапе и интересно поговорить с тканями. Согласитесь, разговора не получится, если вы каждый раз подбираете буковки или слова?
Но и это еще не все. Нужно понимать ответ. Диалог – это не монолог. Если вы будете только непереставая громко кричать – разговора не будет. Если собеседник не имеет возможности сбежать – он тогда просто замкнется в себе и будет изображать, что слушает, оставаясь глухим.
Нужно дать понять организму (как собеседнику) цель разговора. Да и себе уяснить не мешало бы. И отнюдь, как это часто встречается, не на уровне «выговорить некий запас слов за контрольное время» Разговор должен быть осмысленный. Ведь массаж – это работа с тканями, а не механическое месиво руками. Последнее – это массажное кресло. Оно – точно дешевле вас, и отдыха не требует.
Организм тоже имеет свой язык. Это ощутимые характеристики тканей, боль, щекотка и пр реакции.
Теперь о манере говорить:
попробуйте послушать один из языков организма – упругость и подвижность. Одним из выражений является распространение механической волны. На разных участках она разная. Чем плотнее ткани, упруже – тем резче волна, ткань менее податлива.
Гармоничное воздействие – это когда вы воздействуете со скоростью восприятия тканей, распространения в ней вашего движения.
Тормозящее воздействие, расслабление – это движение со скоростью медленнее собственной скорости тканей.
Тонизация – понятно, быстрее собственной. Ускорение так сказать.
Скорость и сила воздействия влияют на результат в большей мере чем выбор приема или направление. (традиционно расслабление лучше проводим вдоль мышцы, тонизацию – поперек. Но это я вперёд забежал.)
Из азбуки массажа все помнят: тонизация – это быстро и легко, расслабление – сильно и медленно. А вот быстро и сильно – это травматизация. Если не синяки, то уж мышцы болеть будут и несколько отекут. Короче никакой пользы. Конечно быстро и сильно – понятие относительное. Для каждого свое. Но в этом и мастерство – понять кому что нужно. Найти язык с собеседником.

яков

Вот на таком этапе и интересно поговорить с тканями. Согласитесь, разговора не получится, если вы каждый раз подбираете буковки или слова?

согласен! а если молча?

Например:
что считать излечением пациента?

В рамках официальной медицины лечение сводится к достижению стадии заболевания - ремиссии, скомпенсированного состояния. Реабилитация уже идет дальше - устраняет само нарушение. Для меня так. В начале курса всегда договариваюсь с пациентом - чего будем достигать.

как и до какой степени можно и нужно совершенствоваться, т.е. учиться, повышать квалификацию?

Смотря по какому пути идти. Если идти по пути совершенствования формы, то бишь метода, то этот путь ограничен. Если идти по пути слияния метода с интуицией (по идеологии тибетской медицины), то этот путь предполагает неограниченное совершенствование, ибо интуиция, как метод познания, неограничен концептуальным пониманием.

яков, предложенный вами вариант диалога больше похож на монолог:)
Согласен с вами, что нужно договориться о "языке" общения. Как поступают люди, которые разговаривают на разных языках, но им нужно договориться? Вы правильно отмечаете, что жестами. Но еще важный компонент в диалоге двух разноязычных это чувства. В жест-прикосновение нужно вкладывать чувство, индуцировать чувство.

Можно конечно разговаривать и на уровне жестов. Например, напряг палец на триггере, почувствовал сопротивление-толчок и расслабил этот палец. И тут нужно вспомнить, что любое действие рождает другое, равное по значению и обратное по направлению. Если вы толкаете триггер, то триггер тоже толкает ваш палец. Если вы в нужный момент перехватите импульс от триггера и потянете на себя в пустоту раслабленного пальца, то триггер, чтобы не провалиться, отступит назад. И тут не прозевать этот момент и просто дожать. Как в игре царь горы. А если в этот момент вы вложите в механическое воздействие чувство, например, сострадания, то результат устранения триггера будет в разы успешнее.

Зуфар

Если идти по пути слияния метода с интуицией (по идеологии тибетской медицины), то этот путь предполагает неограниченное совершенствование, ибо интуиция, как метод познания, неограничен концептуальным пониманием.

СОГЛАСЕН!

Мастер массажа это исскуство манипулировать идеальной техникой+знания и умения достигаь поставленной цели!

Был десять дней в командировке с выездной медицинской бригадой РКБВЛ по линии страховой медицины. Нагрузки были бешенные - по тридцать с лишним сеансов по пятнадцать минут. Вот где пришлось на практике испытывать действенность и практичность диалога с пациентом. Хоть и по пятнадцать минут процедуры были, но результат выдавать было нужно. Пришлось быстренько учиться вступать в диалог с пациентом без раскачки - находить очаг напряжения и ликвидировать, да еще и чтобы было без обострений. Ибо по привычке работал по реабилитационной схеме. А срок командировки ограничен.
Славно потрудился. Набрал кое-какой клинический материал. Научился за пятнадцать минут снимать контрактуру коленного сустава, тибиа-фибулярного сустава (вроде бы так звучит, как пишется правильно не знаю). Коленный сустав, который не сгибался и на десять градусов, за пять процедур довел до больше чем девяносто градусов. Без умения вести диалог этого бы не достиг:)

Коленный сустав, который не сгибался и на десять градусов, за пять процедур довел до больше чем девяносто градусов. Без умения вести диалог этого бы не достиг

Это хороший результат! А у нас летом кажый день по 20человек в день по 15мин. Жара,духота,кондицирнера нет.один день выходной! Воощем "КРУТО"!

яков, предложенный вами вариант диалога больше похож на монолог

Согласен. Пока, видимо, так и будет до поры, пока не появятся отклики вписывающиеся в линию. В данном случае, я -"типа тела," и хочу быть услышанным адекватно.
Но что делать, если большинство постов - флуд, не имеющий никакого отношения к теме?
Надеюсь со временем выставится нормальное русло.
Флуд он тоже бывает полезен - поднимает тему в топ последних обсуждений.
Нет времени слитно и последовательно выразить то, что хотелось вложить в тему. Потому пока пойдет так. Позже все посты типа "от Нирона" и Роберта - вычищу.
Некоторые посты сильно преждевремены.
Задуманная примерная последовательность
- умение ощущать механические свойства тканей и управлять ими
- дианостика пальпированием учет
- способы изменять механическое состояния тканей,
- учет немеханических свойств и работа с ними. Послойная пальпация.
- управление слитной картиной состояния
- интуиция - как результат опыта, умения чувствовать и видеть.

примерно так .... Но посмотрим, может быть зародятся и еще отдельные интересные ветки.
Например В гуаша специалист показывал несколько иной диалог... Но на тех же принципах. И понимание его логике уже существенно расширило мой кругозор.
У вас, Зуфар, оригинальный и интересный подход. Думаю и Ваши посты дадут некие новые веточки.

Задуманная примерная последовательность
- умение ощущать механические свойства тканей и управлять ими
- дианостика пальпированием учет
- способы изменять механическое состояния тканей,
- учет немеханических свойств и работа с ними. Послойная пальпация.
- управление слитной картиной состояния
- интуиция - как результат опыта, умения чувствовать и видеть.

Впрочем, сам грешу монологами Ибо считаю, что в условиях болезни внутренний врач пациента, а именно с ним ведется диалог на мой взгляд, неадекватен и невнятен, бо "забит" шорами и ширмами всякими.
Но всё же считываю знаки всякие в виде складочек, покраснений-побелений на коже, позы и т.д. и начинаю монотонно будить внутреннего врача и вдалбливать свое представление о здоровье ему. Такой монолог тоже своего рода диалог. Но есть монолог, который ведется с самим собой, а не с внутренним врачом пациента и, при этом, оператор остается в полной уверенности, что ведет с пациентом. Такой монолог действительно монолог по сути своей.

Такой интересный случай случился во время командировки - пациентка страдает болями в пояснице два года. Несколько раз пролечилась в стационаре РКБВЛ, но безуспешно. Поставили диагноз, что боль сформировала свою матрицу в психике больной. Назначили лечение депрессантами. Пришла на прием во время выезда. Ведущий специалист, врач высокой классификации, ученик Попелянского-старшего, работал в свое время с Веселовским, отдает ее сразу мне, ибо уже убедился в действенности моего метода касание ангела на контрактурах коленного сустава, на устранении онемения кисти. В виду ограниченного времени я применил метод, который называю тибетской штучкой. Это когда пишется на бумаге символы старинные и прикрепляется к месту боли. Боль исчезла, вместе с матрицей (а может ее не было?) за четыре процедуры. Диалог велся с внутренним врачом и без моего участия, так как древние символы имеют мощный эгрегор. А эгрегор, как мы знаем, это психоэмоцианальное поле сформированное Идеей. Вот такой может быть диалог.

Зуфар

ооочень интересно! а еще из своей практики что нибудь позновательное! С какими "сложными"пациентами работали???

Виктор_Иванович
Каждый пациент "сложный" по-своему. Не будем понапрасну ворошить их. Лишь добавлю, что ко мне попадают те, кто уже не один круг сделал по другим специалистам. То ли я таких приманиваю...

Тибетскую штучку с особо впечатлительными пациентами/ками можно сделать в варианте а,ля. Прикрепляем бумажку с "китайскими иероглифами" на больное место, говорим пациенту о силе этих символов, устанавливаем внимание пациента на место прикрепления вопросами, типа, "послушайте, греет это место"? Пациент начинает концентрироваться на ощущениях от бумажки. В таком варианте работает принцип "куда внимание, туда и энергия" и конечно же вскоре пациент почувствует тепло. В таком варианте начинает работать жизненная энергия пациента, то бишь внутренний врач начинает просыпаться.

Зуфар
Уххх ты! здорово! и что помогает??? ОЧЕНЬ интересно!!! надо попробывать! может что получиться?

Гармоничное воздействие – это когда вы воздействуете со скоростью восприятия тканей, распространения в ней вашего движения.
Тормозящее воздействие, расслабление – это движение со скоростью медленнее собственной скорости тканей.
Тонизация – понятно, быстрее собственной. Ускорение так сказать.

ЗдОрово! Вообще, полностью согласен с этим постом.
Только один вопрос, вернее два.

Чем плотнее ткани, упруже

Всегда ли следует объединять эти два понятия, и что вообще есть плотность, а что упругость?

Набрал кое-какой клинический материал. Научился за пятнадцать минут снимать контрактуру коленного сустава, тибиа-фибулярного сустава (вроде бы так звучит, как пишется правильно не знаю). Коленный сустав, который не сгибался и на десять градусов, за пять процедур довел до больше чем девяносто градусов. Без умения вести диалог этого бы не достиг

Зуфар, если можно, поподробнее об этом в свете названия темы. То есть что ограничивало подвижность в суставе, какие изменения и в каких тканях Вам были интересны, каким образом Вы это определяли? Пока хотя бы это.

2 Дядя Зуфар
А .что работает эгрегор или мысль?Символы настоящие или/и плацебо эффект7
ПиСи.
Простите Дядя Яков ч,что много флуда .Может лет через 20-25 я тоже буду пытаться писать умные комменты.,ну а пока не обессудьте

Зуфар, если можно, поподробнее об этом в свете названия темы. То есть что ограничивало подвижность в суставе, какие изменения и в каких тканях Вам были интересны, каким образом Вы это определяли? Пока хотя бы это.

Enders
Если сам пациент жалуется на то,что сустав тугоподвижен. Затем были снимки, ведь человек уже давно болеет. Таких, с контрактурой коленного сустава у меня было четыре пациента. Определял заболевание, ставил диагноз (или подтверждал), назначал процедуры врач. Я только массировал. Ездило нас семь человек - четыре врача и три массажиста.
Всех больных "за руки" ко мне приводил врач и говорил в чем проблема.
По устранению контрактуры я работал через тазобедренный сустав и голеностопный - расслаблял мышцы, которые крепятся к тазобедренному суставу-колено и голеностопный сустав-колено. Коленный сустав бывает зажат спазмированными мышцами, которые идут по наружному краю бедра и голени и как бы пытаются ломать колено в Х-образный. поэтому зажимает также пассивный сустав колена - тибиафибулярный. Этому зажиму также способствует мышцы с внутренней стороны бедра - от колена к паховой области с прикреплением к лобковой кости безымянной кости. Так как по классическому варианту массажист не может работать в паховой области, то эта область остается без внимания, хотя в симфизе лобковой кости накапливается паталогическое напряжение и нужно устранить это негативное напряжение.
Также колено зажимают мышцы, которые проходят по передней стороне бедра и задней стороне голени.
Спастика мышц ног создает в тазовом поясе очаг излишнего напряжения в области скрепления безымянных костей. Одно из мест это крестец и последний поясничный позвонок. Отсюда напряжение передается пояснице и грудной клетке. Поэтому эти области по внутренним ходам миофасциальных связей нужно расслабить.
на деле все просто, сложно только описывать.
А в свете названия темы я работал наводя свое напряжение, которое вытесняло паталогическое. В основном работал через жесткие передачи и фасции. Фасции для меня это проводники Света, который и вытесняет паталогию.

to дядя Роберт.
Я писал символы, молча прикреплял, какие ощущения имеются у пациента не спрашивал. Только на следующее посещение пациент рассказывал о своих ощущениях. сами решайте что работает.

Зуфар

Я серьёзно! без подколов! Работаете грамотно! + психологическое воздействие на пациента в виде "китайских надписей" я уверен что помогает! У меня тоже бывают "тяжёлые" только я их словами внушение произвожу типо"с каждым сеансон будет лучше и лучше! главное что бы пациент тебе полностью доверял! и верил! а дальше всё от нашего мастерства и опыта зависит! Зато потом какое хорошее чувство чувствуешь что кому то помог! Моральное удовлетворение!и гордость за себя,что ты "сделал это" это чувство можно сравнить с чувством ПОБЕДЫ"стоящего на пъедистале спортсмена"-воспоминания из детства!

бумаге символы старинные и прикрепляется к месту боли

То есть символы реальные.

варианте а,ля. Прикрепляем бумажку с "китайскими иероглифами" на больное место, говорим пациенту о силе этих символов, устанавливаем внимание пациента на место

А здесь?
Дядя Зуфар ,просветите пож-та .
И почему . в первом случае вы не установили внимание на символы?