Духовный СПА

Здравствуйте, братья и сестры.
Тема в высшей степени сложная. Возможно она вообще не для активного обсуждения. Как и возможно, что речь не о СПА.
Однако очевидно, что она необходима, если мысли о ней реальны и светлы и обстоятельства способствуют.
Да благословит Господь наши добрые помыслы и оградит от неправды.
Простите братья и сестры за смущение.

. Возможно она вообще не для активного обсуждения

Здравствуйте дорогой Сергей И.! Тема интересная и на мой взгляд нужная. Просто надо изначально определиться с вопросом "духовности".
Где грань между душевностью и духовностью? Задушевно посидеть поговорить, или духовно обогатится от беседы?
С уважением.

OLeg L.

Я тоже люблю душевные посделки и обоготиться духовно! Поговорить с умными и разностороне развитыми людьми!

Духовность - это способность жить так, чтобы вся жизнь была пронизана присутствием Святого Духа, чтобы Святой Дух действовал в человеке. Таким образом, духовность - это, прежде всего, религиозное понятие. Вне религии этот термин лишен смысла.
(С) Епископ Иларион Алфеев

Во-первых, христианская духовность, как и всякая религиозная духовность, определяется прежде всего самой сущностью веры. В чём эта сущность заключается? Очевидно, что христианская вера есть прежде всего вера во Христа - совершенного Бога и в то же время совершенного человека. Об этом говорит самый важный христианский догмат о Боговоплощении.

Во-вторых, христианская духовность неразрывно связана с внутренним духовным (мистическим) опытом общения с Богом.

В-третьих, христианскую духовность невозможно представить себе без этики. Иисус - не только как Бог, но и совершенный человек - идеал святости. И призывает Он каждого человека не просто быть добродетельным, но быть совершенным. Не случайно последние и ключевые слова в Нагорной проповеди, этой квинтэссенции евангельской этики, звучат так: «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный» (Мф. 5, 48). Речь идёт не о самосовершенствовании в стиле восточных учений и не о простой «добропорядочности», но о совершенстве в любви.

Христиане - не те, кто поступает правильно, но те, кто, поступая неправильно, способен раскаиваться, собираться с духом и начинать всё заново, потому что внутри каждого из них действует жизнь Христова. Не-христиане своими стараниями надеются угодить Богу. Христианин же считает, что вообще всё хорошее, что он делает, исходит от Христовой жизни, обитающей в нем.

По выражению К. Льюиса, христианин «не думает, что Бог будет любить нас, потому что мы хорошие, - нет, Бог сделает нас хорошими, потому что любит нас».

Увы, идеалы и задачи, которые были поставлены христианской верой, никогда на протяжении 2000 лет не были осуществлены. Христиане не были на высоте христианства, и, как говорил Н. Бердяев, христианство в истории «не удалось».
(С) http://www.polemics.ru/articles/?articl ... itemPage=1

Увы, идеалы и задачи, которые были поставлены христианской верой, никогда на протяжении 2000 лет не были осуществлены. Христиане не были на высоте христианства, и, как говорил Н. Бердяев, христианство в истории «не удалось».

Это мягко говоря неправда! То есть кривда! Тысячи и тысячи Святых! Начиная от Первых и заканчивая Новомученниками и Исповедниками Российскими доказали своей жизнью совершенно обратное! Читайте жития Святых! Апостолы, пророки,святители, великомученики, мученики,преподобные, праведные, бессребреники,блаженные, Христа ради юродивые. Благодаря их духовным подвигам ещё вертится Земля.
А задача у нас одна! Спасение Души!

OLeg L.
Мне понятен ваш порыв. но тем не менее, мистический опыт, который характерен для восточных учений в обретении духовности христианством не приветствуется. Даже наоборот. В рамках христианства духовный рост возможен только в концептуальном ключе. Ведь Отцами Церкви разъясняется каждое слово Библии. не дай бог не так будет истолковано. Духовным поисками места нет! Надо признать, что Христианская Церковь глубоко догматична и в таких рамках духовное развитие имеет ограниченное выражение.

Духовным поисками места нет!

Почитайте при случае эту книгу, и может быть Вы измените свое отношение...

Извеняюсь не по теме, массаж диалог с тканями,это духовный диалог?

Где грань между душевностью и духовностью? Задушевно посидеть поговорить, или духовно обогатится от беседы?

Грань между душевным и духовным куда более очевидна, чем внутри самого духовного опыта.
Однако, того кому вопрос этот важен, рекомендую обратится к работам духовных лиц, чей образ жизни рождает доверие к их словам.
Например, СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК, "ЧТО ЕСТЬ ДУХОВНАЯ ЖИЗНЬ И КАК НА НЕЕ НАСТРОИТЬСЯ".
С пятого по десятое письмо. Это можно найти здесь:
http://www.marlen-spa.ru/books/chto_est ... asi-61.php

Здравствуйте, Зуфар. Рад Вас видеть на форуме.
Вы совершенно правы, и согласен почти с каждым Вашим словом.
Единственно, я бы все же не приводил в пример Льюиса, хотя человек он был хороший, верующий, но фантазии... Не редко они становятся некой реальностью, даже основой нравственности... Но что нравственность, если ее основа просто облако, загораживающие солнце.

и, как говорил Н. Бердяев, христианство в истории «не удалось

Зуфар, философы, даже если они богословы, не всегда просты и понятны при цитировании. Всегда нужно помнить время, когда они жили и общую мысль всей их работы. Лучше нам с Вами, людям грешным и малообразованным в этих темах, цитировать людей святых. Они проще Ну а Бердяев, я думаю, имел ввиду, высоту христианской идеи. И то, что вершиной ее, как Вы верно заметили, является Господь. Т.е. христианское общество в своей полноте всегда было недостойно заявленной высоты даже раннего христианства. Вы совершенно правы, люди грешны. Что не отрицает, разумеется, небесных высот немалого сонма христиан. Помня о которых, и мы живем с надеждой.

Однако тема была эта заявлена именно как прикладная. Т.е. не для богословских перепалок, а для тихого, совместного, в любви и терпении, рассуждения о том, что помятуя о здоровье телесном и покое душевном, было бы очень хорошо и помнить о духовном. Т.е. подумать о духовной составляющей в работе. А т.к. сегмент моего рассуждения на этом форуме – культура СПА, то и родилась такая тема.
И самое неверное будет, если она родит спор. Потому что в этот момент она и умрет.

мистический опыт, который характерен для восточных учений в обретении духовности христианством не приветствуется.

Зуфар, Вы не совсем правы. Мистический опыт – непременная составляющая живой веры в живого Бога. Иной вопрос, что это другая культура. И тут Вы совершенно правы. Если в одном мировоззрении нужно слившись, отказаться от личного, то в христианстве воля, как выбор личности – это единственное, что принадлежит человеку, являясь инструментом выбора. Поэтому йога для нас хороша лишь как гимнастика
Вы совершенно правы, христианин не обременен духовным поиском Он уже все нашел. К сожалению, удержать этот клад бывает куда сложней, чем его найти.

Итак, давайте все же на этом остановимся в рассуждении о христианстве. Как когда-то мы говорили с Вами, Зуфар, на этом форуме этого не стоит делать
Я не стал писать в названии темы: Духовное Православное СПА. Но именно это имеется ввиду. Об этом и думаю. Это и написал.

Извеняюсь не по теме, массаж диалог с тканями,это духовный диалог?

Хороший вопрос Очень даже по теме.
Как справедливо написал Зуфар - "Духовность - это способность жить так, чтобы вся жизнь была пронизана присутствием Святого Духа". Жизнь - это значит любая мысль, слово и поступок....
А что Вы сами думаете об этом, Виктор Иванович?

Из евангелия от Матфея гл. 22
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице; Мк 12:14;
17 итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?
18 Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры?
19 покажите Мне монету, которою платится подать. Они принесли Ему динарий.
20 И говорит им: чье это изображение и надпись? 15-20: Лк 20:20–24;
21 Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Мк 12:17; Рим 13:7
22 Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли.

Однако тема была эта заявлена именно как прикладная.

Поэтому я не пойму при чем здесь СПА в Православном ключе? Или другой авторитарной традициии, будь то ислам или католицизм. Ведь в таких традициях даже думать нужно одинаково, потому как по-другому это ересь. Как СПА будет стыковаться с догматизмом Церкви? Или вы службу перенесете в СПА-салон?

OLeg L.
а что говорит о духовном поиске каббала?

Зуфар, я мог бы ответить на Ваш вопрос, т.к. серьезно занимался изучением каббалы. Но мне кажется не стоит отвечать... Не хочется портить тему подобным пустословием. Простите.

я мог бы ответить на Ваш вопрос, т.к. серьезно занимался изучением каббалы.

Я думаю она вас никогда не отпустит. А то откуда бы я узнал о ваших серьезных занятиях

А то откуда бы я узнал о ваших серьезных занятиях

Думаю на эту мысль Вас натолкнули мои чертежи.

Думаю на эту мысль Вас натолкнули мои чертежи.

Чертежи? не видел.
В ваших глазах нет христианской успокоенности обретшего Царство и Царя своего. Вы в поиске. Также как и Сергей. Сама мысль Духовного СПА в Православной традиции абсурдна. Ибо Церковью расписано ВСЁ, в том числе и методы поиска утраченного. В этих правилах нет метода поиска утраченного в СПА салоне. Если конечно... не использовать принцип "превращаем порося в карася"

Зуфар, Вы просто Красавец!

OLeg L.
это как понимать?! Не нужно заходить так далеко...

Как Вы понимаете, что такое СПА? Отвечу сам. Это фактически комплекс лечебных процедур.

Спа (фр. Spa) — город в провинции Льеж в Валлонии, Бельгия. Муниципалитет расположен в Арденнских горах и известен как популярная рекреационная территория. Рядом с городом находится знаменитая автогоночная трасса Спа-Франкоршам, где проводятся гонки Формулы-1
Спа, наряду с курортами Пятигорск, Кисловодск, Саки, Баден-Баден (а также Карловы Вары), относится к бальнеологическим спа-курортам, богатым лечебными минеральными источниками. Горячие ключи Спа известны с XIV века.

В литературе XIX Спа был популяризован и стал крайне модным местом для отдыха. Само название региона на некоторое время стало нарицательным, синонимом курорта с целебными водами.

Согласны? А теперь посмотрим, что говорит нам Библия. Ветхий завет, книга Сирах,глава 38:

«1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего – врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.
11 Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий;
12 и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен.
13 В иное время и в их руках бывает успех;
14 ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни.
15 Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача»!

В этом отрывке Писания нам передано важное откровение Господа о врачах. Врач – это человек, обладающий знаниями и умением исцелять недуги людей и облегчать их болезни и страдания. Повторю еще раз своими словами истины, изложенные в приведенном отрывке:

1. Врача создал Господь. Это сказано не в том смысле, что Господь создал человека, а тот стал врачом, а в том, что Господь из конкретных людей делает врачей. Как делает? Дает им благословение на это дело, дает им необходимые знания, умения, чутье, интуицию (особенно этим славилась русская интуитивная медицина), опыт, искусство врачевания и особое милостивое отношение к болящим и страждущим людям. Врач должен верить в Бога и молиться Ему об успехе своего врачевания, а также благодарить его за всякий успех. Вот почему врачи имеют среди людей особую честь и их должно почитать соответственно этой чести. Почитая врача, человек почитает и создавшего его Бога!

2. Врачевание – от Господа. Не только врачи, но само искусство врачевания происходит от Господа. Именно Господь Бог научил Адама (уже после его падения) искусству врачевания и дал знания о врачующей силе трав, корней, растений, минералов и прочих веществ.

3. Господь создал из земли врачевства. Т.е. Господь дал происходящим от земли веществам (а из земли произошли все растения, животные, металлы, минералы и прочие вещества) силу врачевать различные человеческие недуги, а также болезни животных, ибо и они подверглись тлению из-за падения человека и стали болеть.

4. Благоразумный человек не будет пренебрегать созданными Богом врачевствами, а также врачами.

5. Бог дал людям знания о врачевствах, которыми Он врачует (через врачей) человека и уничтожает болезнь его. Вот почему должно прославлять Его в чудных делах Его (т.е. за врачевства, за знания о них, за врачей и исцеления от болезней).

6. Бог научил людей приготавливать лекарства (т.е. врачующие вещества). Приготавливающий лекарства делает из них смесь (т.е. основной принцип создания лекарственных препаратов – это смешивание различных веществ, в которых Бог заложил врачующую силу). Вот почему через врачей-фармацевтов (т.е. людей, изготавливающих различные лекарства для различных недугов) бывает благо (здоровье и хорошее самочувствие есть благо) на земле.

7. Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Помимо обращения к врачам находящийся в болезни человек должен молиться к Господу Богу о даровании исцеления. Господь может исцелить помимо врачей. Но их врачевание прикроет это чудесное исцеление, чтобы ты избежал гордости и тщеславия. Господь может исцелить тебя через врачей, благословив их руки и расположив к тебе их сердца.

8. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Непременным условием надежного исцеления и благоволения Божьего к врачеванию твоих телесных болезней является твое покаяние. Покаяние же – это прежде всего оставление греховной жизни, исправление твоих деяний, действий и дел, и очищение от всякого греха сердца твоего. Часто Господь Иисус Христос, исцеляя человека, говорил ему основу для его здоровья: Ин.5,14: «вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже».

9. Вознеси... памятную жертву и сделай..., как бы уже умирающий; Правильным настроением в серьезной болезни является чувствование себя как бы уже умирающим. Во-первых, это когда-то непременно случится, и почем ты знаешь, что не в это время и не от этой болезни? Во-вторых, при таком отношении ты будешь смиренным, спокойным и пребывающим в покаянии, и сможешь на всякий случай подготовиться к возможному переходу в вечность. В-третьих, если Бог исцелит тебя руками врачей (или как-то иначе) и твое приготовление к отшествию из этой жизни станет полезной репетицией, то ты возблагодаришь Бога, даровавшего тебе время на покаяние.

10. ... и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. Что здесь можно добавить? Дать место врачу в своей болезни есть дело смиренномудрия. Отказ от врача и врачебной помощи есть не только безумие, но и дерзость пред Богом, что открывает скрытую в человеке гордость. Если некоторые великие святые и отказывались от помощи врачей, то вовсе не из пренебрежения ими, а по особому о них промыслу Божьему и откровению.

11. В иное время и в их руках бывает успех. Обращение к врачу может иметь успех, но не гарантирует его. Так что мы имеем много места для упования на Бога и при обращении к врачам.

12. ... они (т.е. врачи) молятся Господу (настоящие врачи должны молиться Богу о помощи в их врачевании больных), чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Бог помогает смиренным и молящимся врачам подавать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Для врача нет больше радости, чем видеть своего больного здоровым. Но именно Бог дает врачу точно прочувствовать состояние больного и поставить правильный диагноз, подобрать нужное лечение, дать полезные советы и наставления и осуществить исцеление через искусство врачевания данного врача.

13. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! Однако для неисправимых и нераскаянных грешников врач может стать невольным орудием Божьего наказания и даже палачом. Это производится или попаданием к неопытному, неумелому и нерадивому врачу, или допущением врачебной ошибки, или необъяснимой безуспешностью самого лучшего врачевания.
http://www.omolenko.com/2911.html

Чем не основа для духовного СПА?

итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.

Здравствуйте, Al Farid. Благодарю Вас, что приняли участие в разговоре.
Было бы удобней в разговоре, все же, выражать мысль своими словами, подтверждая потом, ссылкой на Святое Писание. Иначе я могу Вас неточно понять.
Вопрос Господу был задан намеренно провокационно, оттого и ответ не стоит понимать однозначно и плоско. Евреи того времени небыли независимым народом. Оттого и на монетах было изображение, которое не допускалось в иудейской традиции. Отдайте то, что не Ваше, а свое оставьте у себя...

Al Farid, я понимаю, что заданная тема очень не простая. Понимая это, прошу и Вас отнестись к ней несколько тоньше.

Поэтому я не пойму при чем здесь СПА в Православном ключе? Ведь в таких традициях даже думать нужно одинаково, потому как по-другому это ересь. Как СПА будет стыковаться с догматизмом Церкви? Или вы службу перенесете в СПА-салон?

Здравствуйте, Зуфар.
СПА – это то, чем я занимаюсь. Вид моей деятельности, с одной стороны, и тема этого форума в которой я учувствую, с другой.
Православие – это духовная основа того нравственно-территориального пространства, в котором находится значительная часть населения того места, в котором находится СПА.
Церковь в христианской традиции – это сообщество людей, объединенных одной духовной идеей.
Догмат – это основа веры, принятая церковью.
Я не очень понял Вашу фразу: Как СПА будет стыковаться с догматизмом Церкви.
Есть церковные таинства. Есть Символ Веры (возможно его Вы назвали догматом). Есть церковная традиция. И есть живой Бог, животворящий и помогающий. Все это помогает душе, разуму и телу. И держимся за это.

С другой стороны есть наша деятельность. В которой, конечно, проявляемся мы, а значит и наша вера.

Возможно, путаница произошла от того, что тема, не успев начаться, совсем ушла от темы СПА, а как я уже написал, разговор о ДУХОВНОМ СПА, а не о ДУХОВНОСТИ вообще, на что я никогда бы не посмел в объеме этого форума.

Как когда то на этом форуме вызвало бурю эмоций разговоры о глубине СПА, или о словосочетании Славянский СПА, так и в этот раз все несколько эмоционально и оттого потеряна суть вопроса. Отчего фраза «духовный тайский массаж» не вызывает непонимания, а духовный СПА вызывает? Отчего статуэтка Будды и маслецо рядом с ним, молитва перед тайским массажем и медитативная техника вполне понятны, а православная молитва удивляет? Я уж не говорю о языческих традициях, которые тоже вполне понимаются и принимаются… Может стоит поговорить и может, как и с прошлыми темами все станет несколько более понятным.

Уважаемый Сергей М.
Душу должен лечить человек имеющий, специольное образование т.е священник, неважно какой конфессии. Ведь свое тело мы предоставляем специалисту. Душа более тонкий объект, чем тело и здесь можно очень легко навредить. Поэтому душу и дух нужно лечить в храме ( каждый выбирает в каком).
С уважением AL Farid