Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Про целлюлит к третейским судьям...

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

STB (Slavuta) · #50375

Само слово холестерин произошло от латинского слова "хол" — "желчь". Из холестерина строятся желчные кислоты, которые, пройдя путь из печени в тонкую кишку, способствуют всасыванию пищи.
Холестерин постоянно присутствует в крови человека: в свободном состоянии — около 50 мг/%, в форме эфиров с жирными кислотами 110—150 мг/%....
_________________

Спасибо большое! Очень мне помогло!

мариша · #50392

Master Gor
Экстремал

И про взвешивание и про обмер.

Экстремал
За 4 дня 9 кг - это потому,что не женщина? Или как?

Экстремал · #50401

Экстремал
За 4 дня 9 кг - это потому,что не женщина? Или как?

Это просто похвалился. А то что не женщина - значит не надо особо убирать с бёдер. Само уйдёт.

мариша · #50406

Да и целлюлитных клеток у мужчин нету Везет же вам...или не везет
Если не ошибаюсь,у Вас сегодня встреча намечалась? Ни пуха! Жду комментов!

Экстремал · #50408

Да и целлюлитных клеток у мужчин нету Везет же вам...или не везет
Если не ошибаюсь,у Вас сегодня встреча намечалась? Ни пуха! Жду комментов!

Встреча прошла было супер. Но это не по целлюлиту.
Ну если бы у женщин не было целлюлитных клеток (другое строение жировой клетчатки), то на бёдрах жир бы отвисАл как у нас на животе - мешком. Так что как раз хорошо, что они есть. Природа гораздо умнее человека. И сделала всё не просто так.

Евгений · #50427

давайте всё таки отделим мух и котлеты...
целлюлит к целлюлиту а гипертрофию ПЖК к ней самой.

Давайте попробуем. Попробуем обозначить, в чем разница целлюлита от гипертрофии ПЖК.
У кого какие предложения?

Евгений · #50428

я вроде как писал статеечку по поводу психофизиологических аспектов возникновения и целлюлита и гипертрофии ПЖК.

Ссылочку можно... я пропустил.

Евгений · #50429

Целлюлит - это действительно НЗ женщин, именно поэтому его так тяжело достать.

Еще раз можно, поподробнее. Что такое целлюлит? Это что, особый вид клеток, они где то в особом месте храняться, их цель для организма... и в каких случаях он (целлюлит) расходуется организмом, т.е. "распечатывается" НЗ?

Евгений · #50430

где вы видели у здоровой 10 летней девочки с нормальной конститутцией разросшуюся жировую ткань, которая препятствует лимфо и кровообращению, да еще и разрывы и разрастания соединительной ткани?
_________________

Речь шла не о патологии, а о нормальном жировом слое.

Т.е. вы считаете, что целлюлит - это нормальный жировой слой? Значит нет никаких отличий между нормальной ПЖК и "целлююлитной"?

Viktor Andreev · #50432

Master Gor писал(а):
давайте всё таки отделим мух и котлеты...
целлюлит к целлюлиту а гипертрофию ПЖК к ней самой.

Давайте попробуем. Попробуем обозначить, в чем разница целлюлита от гипертрофии ПЖК.
У кого какие предложения?

Мое мнение, что целлюлит и гипертрофия ПЖК практически одно и тоже, как говорится "тоже самое только сбоку"
При целлюлите увеличивается размер адипоцитов, разрастаются и уплотняются соединительнотканные структуры ну и плюс присутствует отек.
Если я конечно правильно понимаю термин гипертрофия ПЖК

Коллеги что такое НЗ?
Master Gor употребляя термин гипертрофия ПЖК вы же не имеете в виду простое ожирение?

Евгений · #50435

НЗ - неприкосновенный запас. На всякий случай, чтобы, когда он наступит, было бы что схомячить (подкрепить себя чем) =)

Экстремал · #50458

Ну конечно если исходить что мы живём в безопасном мире, едим вдоволь, НЕ ДУМАЕМ про завтра.
Ну просто представьте. Слабая беззащитная женщина вынашивает ребёнка, мужчины уже нет неделю - его съел динозавр. И что бы было с потомством и продолжением рода если бы не было такого чуда как целлюлит? Ведь основной запас уже съеден - жира по телу нет. И только подобно горбам верблюда всё ещё есть запас в ягодицах и немного отвисают уже опустившиеся "уши" на бёдрах. И только когда уже нет совсем ничего и организм почти приступил к поеданию мяса своего тела, он решает расходовать этот незыблемый запас. Человеческий род спасён!

Экстремал · #50460

Целлюлит - это действительно НЗ женщин, именно поэтому его так тяжело достать.

Еще раз можно, поподробнее. Что такое целлюлит? Это что, особый вид клеток, они где то в особом месте храняться, их цель для организма... и в каких случаях он (целлюлит) расходуется организмом, т.е. "распечатывается" НЗ?

Давайте войдём в строительство. Если класть кирпич друг на друга и скреплять раствором, то это будет крепкая стена. Но если "косичкой" - где каждый верхний слой лежит на нижнем и держит его - ещё крепче. Какая связь? - Никакой.

Теперь рассмотрим жировой слой. САЛО лежит не просто слоем, чтобы оно там лежало, оно не должно быть мёртвым - прогоркнет и всё. Поэтому ещё там разрастаются каппиляры и клетчатка - для удержания. И в обычном жире это всё слоями. Как бутерброд. И при расходовании жира - каппиляры просто атрофируются и отмирают.
Просто обычная кирпичная кладка.

Целлюлит - это косичка. Более прочные связи, более крепкая структура. Образуются бочонки. Когда же они наполнены - выпирают в стороны. А поскольку сторон нет - вверх. Вот Вам и апельсиновая корка.
Опустошая бочонки, тут же наполняем их жидкостью. Вот первичный отёк. Так что нужно сдуть и уменьшить. Сами бочонки никуда не уйдут - это не та структура. При высыхании - не атрофируются.

Master Gor · #50463

мариша
взвешивание не всегда показатель, т.к. жидкость из кожи, которая создаёт объём, может элементарно перейти в сосудистое или лимфатическое русло. об этом кто то из коллег писал. А обмеры... хм... полагаю каждая девушка заметит изменение по тому, как сидит одежда. Это что касается воды. А вот жировая ткань,... она, если не ошибаюсь в 4 раза легче мышц, на тот же объём. По сему, уменьшение объёмов за счёт жира, больших изменений в весе не даст. Хотя тут вопрос в том, сколько оно лишнего и в чём оно содержиться.

Экстремал · #50467

А вот жировая ткань,... она, если не ошибаюсь в 4 раза легче мышц, на тот же объём. .

Если брать растительное масло, то да. А вот взять САЛА в 4 раза больше по объёму чем мяса - не выйдет. Сало - это СПРЕСОВАННЫЙ жир и весит может и меньше, хотя почти как мясо=мышцы.
А поскольку антицеллюлит ДОЛЖЕН сопровождаться одновременным общим похудением, - потеря в весе должна быть ощутимой. ИМХО.

Вот старые вещи это показатель, но только не динамики. Для отображения динамики нужны постоянные замеры.

Master Gor · #50468

Витюша
я вижу так: целлюлит это скопление жидкости в коже, а жировая клетчатка, она под кожей. Может получалось встречать полненьких девушек, но без целлюлита? И ко мне не раз обращались с такой просьбой "мне нравится быть полненькой, но не нравится целлюлит".

и по тем выводам, которые я описал, такие процедуры были результативны. Можно конечно и наоборот сделать, убрать жир, и оставить целлюлит. Но что то мне подсказывает, таких желающих не будет

Master Gor · #50473

Сало - это СПРЕСОВАННЫЙ жир и весит может и меньше, хотя почти как мясо=мышцы.

Вот бы знать кто его прессует . Давайте попробует порассуждать... Теоретически, то самое сало, это подкожно жировая ткань, из которой удалили жидкость, как клеточную (адипоцит это клетка в которой жир находится в виде мелких капель, и по мере накопления жира капельки сливаются в каплю, но внутриклеточною жидкость (цитоплазма) по прежнему присутствует. Если рассмотреть жировую клетку с большой каплей жира в микроскоп, то можно увидеть как жировая капля оттесняет органеллы клетки к периферии, и когда капля слишком большая, ядро и органеллы могут погибнуть (как вариант) и в этом случае образуется капсулка заполненная жидким жиром (при температуре тела, человеческий жир находится в жидком состоянии (как кокосовое масло:)) в которой биохимические процессы, по определению, перестают быть возможными, (окисление протекает в митохондриях, а синтез жирных кислот протекает в цитоплазме на мембранах эндоплазматического ретикулума. Но образуется Ацетил-КоА в митохондриях, а через мембраны сам проходить не может. Поэтому существуют механизмы транспорта Ацетил-КоА из митохондрий в цитоплазму) и вот тут такие капсулки образуют жировые конгламераты (бугристая кожа), так и межклеточную. Соло то солят не для того что бы оно было солёным, а для того что бы соль вобрала в себя жидкость. Вот тут плотность становится 0.9-0.97. а ведь объём и общий вес уже уменьшен за счёт ухода жидкости. А если Жировая ткань "высушена" или "высушили", то о каких обменных процессах может идти речь? Доставку и забор производит межклеточная жидкость...

Master Gor · #50474

А поскольку антицеллюлит ДОЛЖЕН сопровождаться одновременным общим похудением, - потеря в весе должна быть ощутимой. ИМХО.

Как то не получается полностью согласится с Вашим высказыванием. Не ужели не было клиенток худеньких и с "попиными ушками" или "голифе"? Причины именно такой локализации обсуждать не буду, но зачем в этом случае общее похудение? Получается, что "антицеллюлит" всё таки НЕ ДОЛЖЕН сопровождаться общим похудением? Или как?

Master Gor · #50475

Вот старые вещи это показатель, но только не динамики. Для отображения динамики нужны постоянные замеры.

Согласен, нужны замеры, для доказательства динамики. Я тоже их делал... 9 лет назад... пару месяцев. Потом необходимость доказывать отпала... А во вторых, как показали те замеры, объёмы увеличивались (после их уменьшения) перед месячными, после большого количества выпитого кофе, при стрессе..., а это как то не очень стимулировало моих клиенток. Приходилось объяснять почему так происходит, а зачем Вам лишние вопросы? И уверяю Вас, через некоторое время, к Вам будут приходить не за динамикой, а за результатом

Master Gor · #50478

Master Gor употребляя термин гипертрофия ПЖК вы же не имеете в виду простое ожирение?

хм... пожалуй действительно надо уточнить. Тогда локальная гипертрофия ПЖК
Хотя это мало что дало... Хе... локализация по всему телу.

А что такое по Вашему "простое ожирение"? Или всё таки идёт дифференцация "простого ожирения" от целлюлита (целлюлитного)?

Экстремал · #50510

Master Gor
Про гипертрофию ПЖК согласен полностью, ожирением это ещё называть рано - ожирение это когда уже жиру некуда идти и он откладывается на органах в излишке так, что мешает им работать.

Совсем худеньких не было, но и их худеем ещё.
На месячные делать прекращаю, писАл уже - нужны перерывы, после перерыва похудение усиливается.
Кофе пить запрещаю.
Рассуждения с микроскопом понравились. Давайте отложим его в сторону, н будем брать кокосовое масло и рассуждать теоретически, просто купим на рынке кило мяса и кило сала и взвесим, сравнив размеры. Потому как строение и образование его будут сравнимо одинаковые с человеческими, плюс минус. Разница в %, а не в 4 раза.

Master Gor · #50512

... просто купим на рынке

ну... я точно этим заниматься не буду. да и всё таки живая ткань отличается от мяса на рынке, для меня это не будет доказательством