Maksim писал(а):
это может ускорить его смерть?
Извините... каким образом? Это ваше мнение основано на практике?, слухах?
За границей медицинское страхование очень строго выбирает не только специалистов, но и методы реабелитации, т.к в случае..... неправильного или неправомерного действия должна быть выплачена мед страховка не в несколько тысяч рублей... а минимум несколько десятков тысяч долларов или евро. Это правило хорошо дисциплинирует и не позволяет людям легко попастся в руки шарлатанских или непрофессиональных специалистов. Многие альтернативные методы лечения входят в перечень медицинской страховки.
Оказание реабилитационных методов восстановленпия после онко операций оплачивается мед страховкой, т к это необходимые меры и..... реабилитационные мероприятия никоим образом не вызывают повторную онкологию или... никаким образом не способствуют ускорению летального исхода пациента.
У женщин после проведеной мастэктомиии , если не провести должной реабилитационной терапии, на всю жизнь остаются
.... ломяще-крутящие боли, отёчность одной руки и иногда рука может быть увеличена в полтора- два раза больше здоровой,
....нарушается подвижность, что влечёт за собой невозможность обслуживать себя
... в последствии это приводит к болевому миофасциальному синдрому, который может локализоваться в одном месте, но очень часто это блуждающие боли.
... и пр.пр.пр.
По мнению уважаемого Maksim лучше предоставить мучения пациенту во всех прелестях садо-мазо?
Извините, если это прозвучало жестко.
Если вы не знаете как помочь, то это не значит, что помощь необходимо запретить и помощь другого знающего специалиста .... приводит пациента к смерти
Мануальный лимфодренаж по Фоддеру в отличие от методик классического массажа не создает гиперемии и не стимулирует жизненные процессы в обрабатываемой зоне, тем самым не провоцирует развитие онкологии.
Фраза из приведенной статьи в Массаж и Эстетика:
"...научно доказано, что МЛ не приводит к распространению метастазов, .."
Правда, справедливости ради, "локально-региональный рецидив опухоли (абсолютное противопоказание для МЛ в этом регионе "...
Не ругайтесь на меня...Я точно также делаю и тоже самое,у меня мать перенесла такую операцию и я не по наслышке знаю все эти прелести,но я имел в виду противопоказания которые везде указаны по поводу онкологии...Просто видимо никто не хочет пересматривать список противопоказаний(у нас) и соответственно это может иметь неприятные последствия...Мне же как и вам важнее помочь и облегчить страдания клиенту.Многие женщины вообще бояться делать любой массаж в связи с гораздо безобидными диагнозами,потому,что большинство врачей сопутствующих специальностей именно так и считают...Кстати хирург который оперировал маму,разрешил делать массаж через 6 месяцев.
Если брать пример с Западной медицины, разумным будет иметь на руках, письменный документ, от онколога, о отсутствии противопоказании. Снимается масса вопросов, как правовых, так и деонтологических.
разумным будет иметь на руках, письменный документ, от онколога, о отсутствии противопоказании
и вы всерьез полагаете, что онколог возьмет на себя такую ответственность??? Такие вещи, как "безусловные" или "условные" противопоказания именно к лимфодренажу должны решаться на более высоком уровне.
и вы всерьез полагаете, что онколог возьмет на себя такую ответственность??? Такие вещи, как "безусловные" или "условные" противопоказания именно к лимфодренажу должны решаться на более высоком уровне.
Не просто к лимфодренажному массажу, а к лимфодренажному массажу при онкологическом заболевании. Более того, после оперативного лечения.
Вопрос ответственности это вопрос профессионализма. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально. Если врач не берет на себя ответственность, значит на то есть причины. И возможно он прав, а может и нет. Но если вдруг, у пациентки после курса массажа, возникнут метастазы, по совершенно иным причинам и массаж был показан, был положительный результат, все было хорошо, но..............
Будьте готовы к вопросам.
У нас шутят, что историю болезни врач пишет для прокурора или чем больше бумаги, тем чище жо.... Простите пожалуйста, страна такая.
Но про это уже писали.
массажи бывают разные... об этом здесь и речь.
МЕТОДИКА ВОДДЕРА ИЛИ ФОДДЕРА Опишите техникуу
Ещё раз повторюсь, что одним из лучших руководств по данной технике, как одной из составляющих комплексного метода лечения лимфатических отеков (Komplexe Physikalische Enstauungstherapie), на сегодняшний день является двухтомник Bringezu и Schreiner (см. выше). При всём уважении, невозможно изложить все детали лечения при столь сложной патологии в рамках одной журнальной статьи, особенно в издании немедицинского профиля. Ссылку на скачивание книги в сети давать не буду, в связи с вопросами авторских прав, кому нужно - сам найдёт. Проблема одна - достаточное владение немецким языком, на котором эта книга написана.
У нас лимфодренаж КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан при онкологических заболеваниях..
В учебнике написано...
У нас лимфодренаж КАТЕГОРИЧЕСКИ противопоказан при онкологических заболеваниях..
А в странах Европы и Америк "категорически" показан, и оплачиватеся страховыми компаниями. Можете мне поверить, мне как раз пришлось работать в разное время (в области физиотерапии) и в Западной Европе, и в Америках, и даже в Африке.
А "у нас" ещё эуфиллин колят (раньше, по крайней мере, кололи) внутримышечно при приступе бронхиальной астмы (эффект, как выразился как-то наш преподаватель, ""отвлекающий": отвлекает внимание больного на сильную боль в ягодичной области"), АТФ-рибоксин для "укрепления сердечной мышцы" и т.п. Или всякие гальванизации-электрофорезы-УВЧ (давно забытые на западе) и т.п.
Не нужно слепо верить устаревшим учебникам. В любом случае, делать мануальный лимфодренаж онкобольным только по направлению врача. Насколько я понял, в описанном выше случае он как раз был рекомендован пациентке лечащим врачом, а вопрос был не о принципиальной возможности подобного лечения, а о конкретной технике...
Ещё раз повторюсь, что одним из лучших руководств по данной технике, как одной из составляющих комплексного метода лечения лимфатических отеков (Komplexe Physikalische Enstauungstherapie), на сегодняшний день является двухтомник Bringezu и Schreiner (см. выше).
Пожалуй не соглашусь. Техника элементарна. А вот обоснование и методология... это действительно тома...
Технику я привел на предыдущей странице. Смотрите по ссылкам описание приемов и фильмов.
Пожалуй не соглашусь. Техника элементарна. А вот обоснование и методология...
Дело не в самой технике, а в её дифференцированном применении при различной патологии и в сочетании с другими методами лечения, чему и посвящена основная часть книги. Но и сама техника описана очень подробно, со свойственной германцам дотошностью, с фотоиллюстрациями каждого движения. Так что с книгой я бы всё же рекомендовал ознакомиться. А какая книга по данной технике, по-вашему, лучше?
Если брать пример с Западной медицины, разумным будет иметь на руках, письменный документ, от онколога, о отсутствии противопоказании.
Письменного направления на лечение, с указанием его вида, вполне достаточно с юридической точки зрения, в том числе, и на западе. Поскольку таковое является документом, подтверждающим наличие, по мнению лечащего врача, показаний к лечению и, соответственно, отсутствие противопоказаний. А пример с западной медицины лучше брать в хорошем, а не в плохом...
пример с западной медицины лучше брать в хорошем, а не в плохом...
так это как раз хорошее... я писала о том, что если бы онкология являлась ...ну хотя бы "условным" показанием для лимфодренажа, то и врачу-онкологу было бы легче давать письменные рекомендации. А так как противопоказания у нас сейчас "безусловные" то мало какой врач возьмет на себя такую ответственность и письменно даст рекомендацию... и я его понимаю...
Письменного направления на лечение, с указанием его вида, вполне достаточно с юридической точки зрения, в том числе, и на западе. Поскольку таковое является документом, подтверждающим наличие, по мнению лечащего врача, показаний к лечению и, соответственно, отсутствие противопоказаний.
Я Вас правильно понял, вы про выписной эпикриз. Если в рекомендациях указан, лимфодренажный массаж, то да.
А пример с западной медицины лучше брать в хорошем, а не в плохом...
Что плохого в том, что массажист защищает себя, свое имя и свою клинику.
Впрочем я не навязываю Вам свое мнение. Если Вы уверены в себе, в пациенте, в законах своей страны, то не обращайте внимание на эти глупости.
Если в рекомендациях указан, лимфодренажный массаж, то да.
Именно. Если не указан - не делаем.
Что плохого в том, что массажист защищает себя, свое имя и свою клинику.
Врачи защищаются от пациентов, пациенты от врачей, все вместе - от страховых компаний, истории болезни пишутся для прокурора, что не записано - того не было, и прочие прелести. Вот так и защищаемся друг от друга, вместо того, чтобы лечить. Хорошая книга об этом - "The Criminalization of Medicine: America's War on Doctors" Рональда Либби. И касается это, к сожалению, не только медицины. Вы в США работали в здравоохранении?
P.S. Прошу прощения, мы, кажется, отклонились от темы.
Вот так и защищаемся друг от друга, вместо того, чтобы лечить.
Лечебный процесс, всегда сопровождают нормативные документы. Это правильно, это порядок. И основная их функция улучшить лечение и создать условия для профилактики.
Хорошая книга об этом - "The Criminalization of Medicine: America's War on Doctors" Рональда Либби.
К нашим реалиям больше подходит произведение М.А. Булгакова "Собачье сердце" или А.П. Чехова "Палата №6".
Вы в США работали в здравоохранении?
Нет не работал, но объяснительные на имя главного врача, в своей больнице, в Украине, писал не раз. Хотя до сих пор не пойму за что.
Пожалуй не соглашусь. Техника элементарна.
Возвращаюсь к теме обсуждения. Техника, конечно, проста, как и любая техника массажа. Но нужно учитывать, что при радикальной мастэктомии, например, нормальные пути оттока лимфы нарушены (удалены лимфатические узлы) и, соответственно, направление дренажных движений и последовательность в значительной степени меняются. Так что, техники "эстетического" мауального лимфатического дренажа в данном случае неприменимы. А вариантов нарушения оттока лимфы при мастэктомии может быть несколько, в зависимости от техники хирургического вмешательства и других факторов. Отсюда и необходимость читать руководства. А массажные приёмы, конечно, остаются теми же.
Но нужно учитывать, что при радикальной мастэктомии, например, нормальные пути оттока лимфы нарушены (удалены лимфатические узлы) и, соответственно, направление дренажных движений и последовательность в значительной степени меняются. Так что, техники "эстетического" мауального лимфатического дренажа в данном случае неприменимы. А вариантов нарушения оттока лимфы при мастэктомии может быть несколько, в зависимости от техники хирургического вмешательства и других факторов. Отсюда и необходимость читать руководства. А массажные приёмы, конечно, остаются теми же.
Это я и имел в виду говоря
А вот обоснование и методология... это действительно тома...
Массажным приемам можно научиться за считанные дни. А вот в работе совершенствуемся всю жизнь. И то, многие специалисты так и не поднимаются до уровня понимания методик, до построения технологии на каждый конкретный случай.