Обучение в Европе

доброго времени суток!
если есть возможность,дайте совет!
попытаюсь вкратце описать свою ситуацию: у меня есть цель,стать физио терапевтом и проф. специалистом в области мануальной терапии. знаю что одна из наилучших школ этому,в германии.я,в данный момент нахожусь в дании,с ориентиром на обучение в германии,и максимально собираю информацию о колледжах и школах в Герм и СНГ. мне бы хотелось узнать Вашу личную точку зрения о моём выборе (европейском),и если имеется какой либо совет,буду безгранично благодарен!!

Лучше Русской школы нет..

стать физио терапевтом и проф. специалистом в области мануальной терапии...
собираю информацию о колледжах и школах в Герм и СНГ.

Спб., Военно-Медицинская Академия ))) А стать проф. специалистом в области мануальной терапии, не закончив медвуза, не получится...

igorin
Лучше русской школы нет!!!!!!!!!!!!

попытаюсь вкратце описать свою ситуацию: у меня есть цель,стать физио терапевтом и проф. специалистом в области мануальной терапии. знаю что одна из наилучших школ этому,в германии.

Ваша информация неверна. В Германии физиотерапевты до сих пор являются техниками (вроде отечественных выпускников ПТУ) и не относятся к специалистам с высшим образованием, со всеми вытекающими отсюда последствиями в отношениях с врачами, страховыми компаниями и т.п. Хотя некоторые училища (не являющиеся вузами) в Германии в последнее время выдают дипломы о высшем образовании в данной области (бакалавра физиотерапии), они это делают не самостоятельно, а в сотрудничстве с нидерландскими университетами прикладных наук (hogescholen), которые имеют право их выдавать.

Вообще говоря, лучшими в области физиотерапии в ЕС (если Вы ориентированы на работу в странах ЕС) являются, по-видимому, Нидерланды и Великобритания, хотя в последней стоимость обучения, на мой взгляд, слишком высока. В Нидерландах для обучения, по своему опыту, могу посоветовать Европейскую школу физиотерапии (European School of Physiotherapy) Амстердамского университета прикладных наук (Hogeschool van Amsterdam), административно объединённого в настоящее время с Амстердамским университетом в Universiteit en Hogeschool van Amsterdam.

Обучение основам мануальной терапии (всё, кроме толчковых манипуляций) там включено в программу. Обучение проводится на английском языке, является преимущественно практическим и значительно лучше, чем в програмах для нидерланских студентов (впрочем, так всегда было). Срок интенсивного обучения три года (на год меньше, чем в програмах для нидерланских студентов), что тоже неплохо. Университет помогает с оформлением вида на жительство и арендой жилья для студентов (в Амстердаме с этим проблема). По окончании можно пройти соответствующую последипломную подготовку, включая "профессиональную" магистерскую (Professional Master) степень в области мануальной терапии.

Правда, с прошлого года правительство Нидерландов прекратило субсидировать обучение студентов из стран, не являющихся членами ЕС, в связи с чем плата за обучение для них сильно повысилась. Но если Вы имеете гражданство (а может и постоянный вид на жительство тоже?) одной из стран ЕС, то платить за обучение Вам придётся сравнительно немного (эти детали нужно уточнять непостредственно в HvA).

Одно из преимуществ обучения физиотерапии в Нидерландах то, что там узаконен (с 2006 г., если не ошибаюсь) "прямой доступ" пациентов к данным услугам, т.е. физиотерапевты являются самостоятельными специалистами, и направление врача на лечение, в отличие от Германии, более не требуется. Ну и, разумеется, нидерландский диплом в данной области признаётся в Германии, как и в других странах ЕС (но не в России, где система здравоохоранения построена на других принципах).

А стать проф. специалистом в области мануальной терапии, не закончив медвуза, не получится...

Уточняйте, пожалуйста: не получится в РФ. Что само по-себе довольно абсурдно. Задававший(ая) вопрос, насколько я понял, проживает в Дании.

К счастью (я это говорю и как врач, и как физиотерапевт, работавший в разных странах), за рубежом мануальной терапией занимаются, на вполне законных основаниях, преимущественно, не врачи, а, в частности, физиотерапевты или кинезиотерапевты (лица с высшим парамедицинским образованием в области физической реабилитации). Мануальная терапия с 2007 г. официально включена Всемирной организацией физической терапии (WCPT) в перечень техник физиотерапии.

Что для Русского разминка - для иностранца смерть!
Европейской школы мануальной терапии нет и быть не может!
Будучи в Андорре, зашёл в Андора-центре в Кальдею - типа Аквапарка, там же куча разных бассейнов, бань, массажи, комнаты отдыха и гидромассажные ванны. Сделано красиво. Но всё СЛИШКОМ слабо. Для массажа спины встал под мощный насос, создающий типа течения в протоке, там их 2 ряда - верхний и нижний, после этого как заметили, верхний ряд выключили - типа опасно.
Каждый час там выключается свет, играет музыка, цветомузыка и БЬЮТ ФОНТАНЫ, вот под такую падающую струю я и встал спиной - ВЫКЛЮЧИЛИ. Типа это вредно и опасно для здоровья.
Наши мужики были там при 50 град в типа РУССКОЙ бане - 5 часов, даже не согрелись.
Массаж я даже не стал пробовать.
Так что моё твёрдое убеждение - они там все неженки и мануалки стоящей там быть НЕ МОЖЕТ!
То что там для них мануальная терапия, для нас - даже не массаж!

А стать проф. специалистом в области мануальной терапии, не закончив медвуза, не получится...

Уточняйте, пожалуйста: не получится в РФ.

Я имел в виду - не получится стать профессиональным мануальным терапевтом без медобразования. Де факто, так сказать

Мануальная терапия с 2007 г. официально включена Всемирной организацией физической терапии (WCPT) в перечень техник физиотерапии.

Не вижу логики

Что для Русского разминка - для иностранца смерть!
(...) То что там для них мануальная терапия, для нас - даже не массаж!

Извините, но у меня вызывают сомнения ваши познания в области мануальной терапии. Не понятно, какое отношение имеет ваш рассказ к данной области.

На курсах мануальной терапии (которыми я заведую ) у нас преподают в качестве приглашенных преподавателей мануальные терапевты из Нидерландов, в частности, ветеран мануальной терапии Питер Луначек, автор учебника, по которому до сих пор учат данный предмет в большинстве вузов его страны. К слову, с фрагментами этого учебника (с фотографиями Питера и его молодой обнаженной жены в качестве модели ) можно ознакомиться здесь.

Безусловно, мануальная терапия в Нидерландах, как и в других странах Западной Европы, основана, в первую очередь, на тщательной диагностике, а не на силе рук. Да и вообще, современная тенденция развития мануальной терапии заключается в постепенном отходе от жёстких артикуляционных техник в пользу более мягких и специализированных миоэнергетических и миофасциальных, и даже психосоматических техник.

Я бы вам посоветовал ознакомиться, например, с обзором техник мануальной медицины д-ра Артура Нарсисовича Ахметсафина, заведующего курсом мануальной медицины кафедры неврологии и традиционной медицины СПбГМУ им. акад.И.П.Павлова.

А за жёсткими техниками и хрустом позвонков - это вам к хиропракторам.

Я имел в виду - не получится стать профессиональным мануальным терапевтом без медобразования. Де факто, так сказать

физиотерапевты или кинезиотерапевты (лица с высшим парамедицинским образованием в области физической реабилитации).

К слову, я заканчивал курсы усовершенствования по мануальной терапии также и в рамках отечественной школы, и мне есть с чем сравнивать. Правда, было это на заре её становления в СНГ, так что хочется надеяться, что ситуация изменилась в лучшую сторону.

Впрочем, на поставленый в первом сообщении этой темы ворос я ответил, что знал. А для обсуждения преимуществ тех или иных школ мануальной терапии и особенностей обучения ей в разных странах (мануальные терапевты являются врачами только в РФ и некоторых странах СНГ) стоило бы открыть другую тему. Правда, вряд ли обсужение в рамках непрофильного (массажного) форума получится плодотворным...

P

Разделяй и властвуй!

Покупал в аптеке лекарства для себя и назвал одно. Аптекарша встрепенулась, она ДАВНО уже не слышала этого названия - оказалось, что его давно не производят. Зато аптеки кишат дорогим импортом которое убивает...
- Вот её золотые слова: - ДА кто его будет производить? - Оно же ЛЕЧИТ!
Этим всё сказано.

уничтожают наши школы массажа, мануалки и прививают нам ИХ техники

Мануальная терапия как научный метод лечения, а не костоправство, пришла в Россию с запада, и тут ничего не поделаешь. А что касается массажа, тут я с вами, пожалуй, соглашусь, что советская/российская школа лучше. Мне она, по крайней мере, больше нравится.

УБИВАЯ нашу культуру и ЛУЧШИЕ ТЕХНИКИ, и особенно жаль, что мы САМИ помогаем им в этом.

К слову, я никому в РФ "чуждые русскому духу" западные техники не прививаю. Вопрос был от участника(цы) форума, проживающего(ей) в Дании. Да и я работаю и преподаю не в России.

Уже убили Русский язык заменив мёртвым.

А это как?

завлекая голыми сиськами своих жён-моделей

А вот здесь вы не правы. Просто в Нидерландах, по крайней мере, во времена написания книги Питера, было более простое и естественное отношение к наготе. Помнится, что во время моей там учёбы голландские представительницы прекрасного пола, которые учились с нами, раздевались без стеснения на практических занятиях до нижнего белья, при том, что бюстгальтеров они практически никогда не носили. Что, кстати, всегда шокировало учившихся с нами китайских товарищей.

у меня есть цель,стать физио терапевтом (...). знаю что одна из наилучших школ этому,в германии.

Несколько лет назад Канадская ассоциация физиотерапии вынесла окончательное решение, что германские физиотерапевты, в связи с уровнем их подготовки, не могут работать в Канаде, и данное положение невозможно исправить никаким дополнительным обучением. Короче, no way, нужно заново учиться. А с нидерландским образованием двое из моих бывших коллег по учёбе (из Израиля и Египта) сейчас успешно работают в Канаде физиотерапевтами, и обое прошли последипломную специализацию по мануальной терапии. Собственно, повод для размышления.

P.S. Прошу не считать данное сообщение прививанием враждебных русскому духу западных техник массажа.

Националистические высказывания одного из собеседников пришлось удалить.

Противопоставлять русскую школу западным считаю неверным. Нужно во всем искать лучшее, а не противопоставлять.

Кроме того, соображения о том, что западный массаж - это лишь размазывание масла не соответствует действительности. Это мягко говоря. Пример - массаж глубоких тканей.
Советская мануальная терапия была создана на основе западных остеопатии и хиропрактики. И советский массаж (страшно сказать) - на основе шведского.
Да впрочем, все это не важно. Какая разница, что откуда произошло? Главное - оно есть. Берите и пользуйтесь.

А национализм везде пагубен. Национализм в массаже - вообще нонсенс.

Дмитрий Таль
Жаль, что несколько знакомых Вам слов восприняли как национализм. Я не в коем случае не националист и ни к чему не призываю. Просто констатирую ФАКТЫ. Вроде не особо скрывается откуда пошла Библия. Поскольку и дед мой был именно православным священником (царство ему небесное) с 55 летним стажем. - Уже поэтому к религиям отношусь с уважением.

На снимке дед в последние годы жизни и все 6!!! его детей.
Всё-равно спасибо что всё ещё терпите меня.

Прошу Вас и этот пост не воспринимать как оффтоп, а лишь как отступление. Я высказал своё мнние и в даной теме не вижу смысла отписываться дальше.
P

А это как?

А вот это СЛИШКОМ долго и нудно объяснять, к тому же шатко и бездоказательно. Поэтому не буду, да и к теме не относится.

Если интересно попробуйте в торрентах набрать "игры богов" - славянская культура. Там есть видео в поверхностно-ознакомительном виде, часов на 5.
P

Мануальная терапия как научный метод лечения, а не костоправство, пришла в Россию с запада, и тут ничего не поделаешь.

Не думаю что мануалка по Довженко - на то время прорыв в технике - можно причислить к западным, если только не считать Украину времён СССР западом.
Чуть позже пошли восстановительные техники Дикуля - тоже не совсем запад. И лишь потом акцент пошёл на мягкие западные техники. В них есть как плюсы так и минусы, для разнообразия самое то, но замещать ими собственные успешные наработки не стОит ИМХО.
Дмитрий Таль

Советская мануальная терапия была создана на основе западных остеопатии и хиропрактики. И советский массаж (страшно сказать) - на основе шведского.

Как же глубоко всё запущено.

ТЕПЕРЬ Я вынужден признать что был неправ и Вторую мировую выиграли Американцы - потому что так пишут в ИХ учебниках...

В отношении происхождения мануальной терапии я процитировал профессора Васильеву.

Если же Вы имеете ввиду Касьяна, то да, это не с Запада.

З.Ы. Если относитесь к религии с уважением, то не впутывайте ее в дискуссии о массаже.

Вспорхните над суетой!!! Я глубоко убеждена,что ничто ниоткуда не приходит, оно ВЗАИМОПРОНИКАЕТ!!! Потому что начинаешь разбирать "новую"технику, и ловишь себя на мысли - ба!это же и у нас так делают,только они слева,а мы справа заходим Или - где-то я этот приемчик уже видел...или сам придумал, а оно вишь как, кто-то запантетовать успел уже,на повороте обогнал... По большому счету когда мы говорим откуда что пошло, по большей части констатируем официально принятые версии,отказывая себе в собственной гениальности И в то время,пока наши знахари( а так же и восточные умельцы) вправляли кости своим пациентам,американцы "подсматривали" за ними в замочную скважину. Но их успех в том, что они обобщили "всехний" опыт, но выдав за полет собственной мысли, забыли упомянуть первоисточник. В принципе не важно кто первый - все постарались Главное не заморачиваться с комплексами

P
У меня к Вам вот какой вопрос: есть ли шанс специалисту слегка за 50 выехать на работу за рубеж? Интересует работа в клинике, уход за больными... Хочется получить новый опыт, об эмиграции не думаю. Как с этим обстоит дело?

ничто ниоткуда не приходит, оно ВЗАИМОПРОНИКАЕТ!!!

+1

Интересует работа в клинике, уход за больными...

Обратитесь в Красный крест и Врачи без границ (не думайте ,что там только врачи нужны)

Миледи, можете подробнее? У нас регион со "спецификой",лучше выходить на контакт в обход них...
И еще интересно,есть ли у кого подобный опыт?

Попробую узнать,но не спеша...

P
У меня к Вам вот какой вопрос: есть ли шанс специалисту слегка за 50 выехать на работу за рубеж? Интересует работа в клинике, уход за больными... Хочется получить новый опыт, об эмиграции не думаю. Как с этим обстоит дело?

Если вопрос ставить в принципе, то, безусловно, можно. Для конкретного же ответа недостаточно информации.

Какие страны интересуют? Только Европа или Северная Америка? Латинская Америка? "Чёрная" Африка, Индия, Непал, Бангладеш и т.п.? Какова Ваша специальность? В какой стране получено образование? В какой стране (странах) имела акредитацию Ваша программа? Работа интересует оплачиваемая, или подойдёт добровольческая? На какой срок? Какими языками Вы владеете? В случае работы в качестве добровольца, кто будет оплачивать Ваши расходы? Имеются ли у Вас ограничения по состоянию здоровья и т.п.? И главное, зачем Вам это нужно? Каковы Ваши истинные мотивы? Попробуйте ответить, прежде всего, для себя. Тогда многое может проясниться.

И еще интересно,есть ли у кого подобный опыт?

Сразу оговорюсь, что опыта поиска работы в клиниках за рубежом у меня нет. В том смысле, что я всегда предпочитал работать на себя, т.е. сразу открывая частную практику. Что требует, в частности, признания в данной конкретной стране Вашего образования. Так что, тут я Вам вряд ли смогу быть полезным.

Я, правда, когда-то давно, чисто из интереса, работал некоторое время в госпитале в одной из стран Западной Африки (не через Врачей без Границ и т.п., а договариваясь напрямую). Опыт был, действительно, очень интересный. Работал я как доброволец. В любом случае, там врач специалист получал в пересчете что-то около 40-50 долларов США в месяц, так что напрягаться из-за зарплаты особого смысла не было. Но это было давно. Хотя, там вряд ли что-либо существенно изменилось.

Добрый день! "Случайно" нашел обсуждение по вопросу обучения МТ. Я врач-терапевт, захотелось расширить круг своих знаний, ищу место в России, где можно было бы получить БАЗУ по данному направлению. Не посоветуете? А в Воен. мед. академии не развалили, что могли? С уважением, Алексей

Здравствуйте! Нашел переписку на форуме по обучению МТ. Где сейчас можно изучить базу этой специальности ?А Вы где преподаете МТ? С уважением, Алексей