Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

При устранении нарушений миофасциального тонусно-силового баланса обращаете ли вы на то, какие мышцы в гипертонусе как следствие болезни, а какие мышцы в гипертонусе как следствие компенсаторных процессов, выравнивающих действие гипертонуса первых мышц? Если обращаете, то определяет ли это схему лечебной процедуры? Как вы определяете какая мышца в тонусе от болезни, а какая в тонусе как компенсатор?

С мышечным тонусом, по моему, дело тёммое. Первичное поражение, компенсации и компенсации компенсаций и ... Прикладная кинезиология вообще во главу угла ставит гипотонус...
Лично я изначально пытаюсь найти регион с наиболее значимой в данный момент дисфункцией, вокруг которой тело уже и наворачивает круги компенсаций. Для этого применяю общее прослушивание, локальное прослушивание, тест флексии, ингибиции и т.д. Выйдя таким образом на причинное место, смотрю, что же там не так, и устраняю. А затем всё по новой.
Есть ещё методики нахождения первичного поражения исходя из теории мышечных цепей, но как-то у меня они ещё не прижились.

С мышечным тонусом, по моему, дело тёммое.

Постоянно сталкиваюсь с этим "темным делом". Вроде бы всё ясно, вот, вроде бы, первичный гипертонус, ан, нет, устранил сзади, к примеру, и спереди должно расслабиться, но чувствую, что тонус мышц спереди, который до этого компенсировал, стал вдруг доминирующим и потянул компенсирующие процессы. Поэтому спросил у вас, коллеги. Я обычно обращаю внимание на осанку - какой лордоз, изгиб в ШОП, изгиб под коленками и т.п. Эти изгибы покажут состояние мышц.

Но в подавляющем большенстве случаев мышечные дистонии - компенсаторны. С помощью мышц наше тело изменяет двигательный стереотип, общую постуру- переферию, подстраиваясь под нужды центра (висцера, психо). Поэтому убирая мышечную спастику где-либо мы просто изменяем схему компенсации. По-моему именно так обычно и происходит.

Зуфар дело то не в прикладной кинезиологии... если мышца в гипертонусе, это значит, то что она работает (сосуды, нервы). и получается, зачем чинить то, что работает? А вот в случае гипотонии, она не работает (комплимирование сосуда или нерва). Не единыжды работая с гипотоничной мышцей устранял гипертонус(не работая с гипертоничной мышцей). Вопрос, как найти причину гипотонии?... смотрим по иннервации, или по сосудам. Схема там не сложная. А вот с мышечными цепями зря так, полезная штука, не раз выручало знание мышечных цепей. А сейчас ко всему этому ипользую тест Бернара-Отэ... мммм...

могу пример из практики привести

Master Gor,???????????,?????????? ,??? ???? ??????? ? ?????? ?? ????????!

А вот с мышечными цепями зря так, полезная штука, не раз выручало знание мышечных цепей.

Кстати о цепях. Я имел в виду не анатомические поезда Т.Маерса, а теорию мышечных цепей Л.Бюске. Честно говоря, мне не понятно всеобщее увлечение именно анатомическими поездами. По-моему теория Бюске гораздо более глубоко проработана, обоснована и удобна для практической работы.
А про тест Бернара мне тоже интересно.

тест Бернара Отэ, это тест наружных ротаторов бедра. Вот так описать буквами не просто. Это показывается. Этим тестом определяем восходящая дисфункция (постуральные нарушения идут снизу вверх, отдуда и устраняем дисфункцию) или нисходящая (сверху вниз).

Пример из практики устранения восходящей дисфункции:
1) сколиоз. Тест Бернара Оте показал восходящую дисфункцию. при тестировании мышечных цепей в их взаимосвязи определена гипотония задней болшеберцовой мышцы. после 4 процедур стопа, голень (1 раз в неделю, больше ничего не делал) сколиоз компенсировался (боли в шее и грудном отделе не беспокоят).

2) Гипертонус квадратной мышцы поясницы: при тестировании мышечных цепей в их взаимосвязях определена гипотония прямых мышц живота. миофасциальный релиз на прямых мышцах живота 1.5 мин. Гипертонус квадратной мышцы поясницы устранился (соответственно и боль )

теорию мышечных цепей Л.Бюске. Честно говоря, мне не понятно всеобщее увлечение именно анатомическими поездами.

Про Л.Бюске не знал, уточню, что это такое. Спасибо . А анатомические поезда на слуху про них больше известно (лично мне)

Этим тестом определяем восходящая дисфункция (постуральные нарушения идут снизу вверх, отдуда и устраняем дисфункцию) или нисходящая (сверху вниз).

Т.е. тест Бернара Оте это аналог флексионных тестов Митчела?

хм... что то я в задумчивости... не помню определения флексионным тестом восходящей или нисходящей дисфункции. может что то пропустил, или выпало из внимания. На сколько я помню флексионными тестами мы можем определять включены или не включены нижние конечности в предполагаемую дисфункцию (ФТ сидя).

что то не нашёл адекватной информации по теории мышечных цепей леопольда Бюске. Может есть ссылочка?

И Doctor рекомендует работать через гипотонию мышц. Мне, почему то, проще работать с гипертонусом. Через гипертонус мне работать удобнее, потому что более внятная реакция тканей наблюдаю.

Вы, доктора, мыслите по-своему, по современному, а я мыслю по старинке. Для меня гипертонус и гипотонус связан с энергетическими меридианами. Все мышцы, в принципе, лежат по пути этих меридианов. Если в меридиане происходит закупорка, навроде у реки в половодье, то участок выше закупорки будет переполнен, а что ниже закупорки будет пустым. Состояние меридиана индуцируется на мышцы по ходу меридиана.

Я работаю техникой, где все массажные движения это обжимания мышц, или с мест прикрепления по всей длине или каждый отдельный участок. Это можно сравнить, если бы затор на реке подвинули против течения, ослабили все напряжения затора и тем самым нарушили цельность затора и этот затор утек по реке вниз каждая деталь по отдельности.

Затем я не работаю только на компенсацию болезни. То же искревление позвоночника я стараюсь устранить. Через устранение гипотонуса это сделать практически невозможно, а через устранение гипертонуса это сделать возможно. Так же при работе с тугоподвижностью суставов - через устранение гипотонуса устранить нарушение в суставе не возможно, имхо.

Зуфар, мне понятно Ваше видение, тоже так работал... А если представить, что искривление позвоночника связанно с гипотонией m. latissimus dorsi? Иннервируется n. thoracodorsalis (C7-С8 ) Кровоснабжение: аа. thoracodorsalis. А участок m. longus spinaies на вогнутой части будет в гипертонусе. Что даст устранение гипертонуса если гипотония связанна с нарушением кровоснабжения или нерв комплимирован, допустим по пути к мышце (ищем на каком уровне потерялось, смотрим какие мышцы ещё гипотоничны иннервируемые С7-С8, если нет, смотрим по ходу нерва. наверняка что то найдётся). Или гиперлордоз... прямая мышца живота гипотонична, поясница болит, иногда даже очень, руки тянутся потереть поясницу, да становится легче... пример описал выше. Если Ваше видение, и Ваш подход дают те результаты, которые устраивают и клиента и мастера, надо ли что то менять?

если мышца в гипертонусе, это значит, то что она работает (сосуды, нервы). и получается, зачем чинить то, что работает?

Длительный гипертонус может привести к мышечной, а затем и к нейродистрофии.

Флексионный тест показывает возможную дисфункцию КПС. Нарушение подвижности в этом суставе возникает при блокировании кресца в движении вокруг вертуальной косой оси, образованной грушевидной мышцей с одной стороны и квадратной мышцей поясницы с другой. Таз абсорбирует как восходящие, так и нисходящие дисфункции и адаптируется к ним, что проявляется блокированием КПС. Если тест флексии стоя+, а сидя- (влияние нижних конечностей устранено), то дисфункция у нас восходящая либо местная (травма крестца, таза, проблемы тазовых органов). А если тест флексии сидя+, то нисходящая или местная. С помощью дальнейших тестов и провокаций уточняем местечко более прицельно.
Вот и получается, что оба эти теста (тест Бернара Отэ и флексии) оценивают состояние грушевидной мышцы.

Согласен Дмитрий, но пока не встречал тех, кто себя до такого... интересно будет обследовать-потестировать такие мышцы. И я не говорю, что не надо работать с гипертоничными мышцами, ускоряем восстановление, и гипертоничная мышца может быть причиной комплимирования и нерва и сосудов, как я писал "по пути". Вот и цепляется одно за другое. Выявлять все дисфункции, у меня не хватает опыта и должного мышления, поэтому иногда гораздо проще работать с гипертонусом.

что то не нашёл адекватной информации по теории мышечных цепей леопольда Бюске. Может есть ссылочка?

И вряд ли найдёте, я в своё время перерыл весь рунет и ничего.
В Русской Высшей школе остеопатической медицины постдипломные семинары по этой теме читает Сабинин С.Л.
Если хотите можете набрать в поисковике chaines-musculaires Busquet и получите инфу на французском.

2) Гипертонус квадратной мышцы поясницы: при тестировании мышечных цепей в их взаимосвязях определена гипотония прямых мышц живота. миофасциальный релиз на прямых мышцах живота 1.5 мин. Гипертонус квадратной мышцы поясницы устранился (соответственно и боль )

Этим примером Вы хотите сказать, что за 1,5 мин прямая м-ца стала сильной на длительный срок? Меня терзают смутные сомнения А почему она стала гипотоничной?

Степаныч, нет не стала , причину то слабости (в данном случае висцеральные дисфункции) не устранил. И задача другая была

Алексей Григорьев спасибо за информацию. По флексионному тесту, либо пропустил, то что Вы описали, либо ещё будут это проговаривать. возьму на заметку, поэкперементирую

Вообще тест флексии - вещь грандиозная, и чего только по нему не увидишь!

Может расскажите?

Гипотоничная м-ца или гипертонична. Они обе теряют одну из двух своих функций- растяжение. Но обе они (одна укорачиваясь, другая сокращаясь) сближают м-у собой места прикрепления, натягивая фасцию, что приводит к деформации фасциальных отверстий в местах прикрепления, Где могут прикреплятся и другие м-цы, образуя таким образом ту или иную миофасциальную цепочку нарушений. У обеих в таком случае появляются тригеры. В этом случае можно провести тест на взаимовлияние, для того чтобы выяснить . с чем придется работать вначале. Одновременно нажать на обе тригерные точки. В первопричинном тригере боль остается , а во вторичном( компенсаторном) она исчезает.

Ладно, попробую.
Выполняя тест флексии, помимо оценки КПС обращаем внимание на плавность сгибания позвоночника. Зоны уплощения - зоны гипертонуса задних прямых (экстензионных) цепей туловища:
подбородок должен приблизиться к грудине, шейный кифоз - равномерный;
ГОП - равномерный кифоз;
ПОП должен гармонично вписываться в общий кифоз
(центр уплощения L3- гипертонус квадр. м. поясницы, L5/S1- поясничная м., D12/L1- диафрагма).
ротационная диформация- гипертонус соответствующих косых цепей.
коленные суст.:
флексум- гипертонус седалищно-бедренных мышц
рекурвация- гипертонус квадрицепса
голеностоп - гипертонус трицепса сопровождается открытием угла щиколотки и значительным отведением таза кзади. Закрытие угла щиколоток- гипертонус передних мышц голени.
стопы: свод уплощается, пальцы приподнимаются- преобладают цепи разгибания.
свод углубляется, пальцы когтистые- цепи сгибания.
Если дополнить этот тест ещё и тестом латерофлексии, то можно впринципе уже ставить какой то предварительный диагноз.
Но пока всё это отследиш пациенту приходится не один раз нагнуться...

А если представить, что искривление позвоночника связанно с гипотонией m. latissimus dorsi?

Мы ведь знаем, что всё в нашем организме взаимосвязано. Если где-то гипотония, то это следствие какого-то гипертонуса. Так ведь? Конечно же, если брать в пример тот же сколиоз, искревление произошло не только из-за местных проблем. Искревление позвоночника возможно и произошло из-за гипотонии m. latissimus dorsi, но причина гипотонии этой мышцы будет лежать не в месте проблемы, а может случилось как следствие, например, проблемы в коленном суставе с одной стороны или проблем в стопе.

Мне очень часто приходится сталкиваться с проблемами в осанке, каждый день три-четыре пациента. Поэтому-то и задался вопросом - как быстро и эффективно определить доминанту, чтобы уменьшить затраты. Кстати о затратах. Мне менее затратно работать через гипертонус. Вам, Мастер, менее затратно работать через гипотонус. Мне менее затратно работать через гипертонус потому, что меня гипертонус "слушается", я нахожу с ним общий язык А работать через гипотонус мне видится более затратным.

Если брать для объяснения пример с рекой, то выше по затору будет полнота, то есть гипертонус, а что ниже затора будет пустота, то есть гипотонус. Чтобы через гипотонус удалить затор, я представляю, нужно наполнить водой пустое русло ниже затора, за счет этого заполнения сравнять давление воды по сторонам затора, а затем начать разбирать завал, так как напряжение в завале ослабнет. Или же нужно воды ниже затора дать больше, чтобы она затор подперла и ослабила напряжение в нем. Для мну это слишком затратно.

Если рассуждать логически, то я работая через гипертонус, работаю и с гиптонией. Наш организм это тенсегрити. Если я обжимаю гипертонус, а он и так зажат, то в ответ ригидные ткани должны мне ответить (любой действие рождают противодействие) на мое действие обратным, то есть расслабиться. Тем более я подкрепляю свое механическое раздражение (обжимание) психо-эмоцианально-энергетически (меняя модуляции частоты вибрации энергии). В ответ, опять же по принципу "любое действие рождает противодействие", так же мне должны ответить ткани. И они отвечают расслаблением. Если здесь расслабилось, то взаимосвязанные ткани должны на это отреагировать и гипотония устраняется:)

Коллеги, может быть у вас есть собственные наблюдения по определению тонуса мышц?