Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Согласен с Зуфаром. В большенстве случаев любые проблемы с тонусом мышц вторичны. Это как лампочка-индикатор: загорелась, значит где-то что-то происходит непотребное. И выкручивание этой лампочки или замена её на менее яркую ничего не решит.
Зуфар, а если работать не через тонус мышц, а скажем через суставы.
Определить нарушение подвижности в суставе и устранить, а какие при этом мышцы расслабляются или стимулируются уже дело пятое.
Мне кажется, что таким индикатором можно сделать что угодно.

Поделюсь собственным наблюдениями. Подтверждение правильности выводов я нашел у Веселовского "Мануальная терапия".
Если у пациента имеется гиперлордоз, значит у него мышцы передней линии ноги в гипертонусе. Мышцы задней линии, от подошвенной фасции до седалищного бугра находятся в компенсаторном напряжении. Можно ли это напряжение назвать гипотонусом - я затрудняюсь. Эти мышцы все таки находятся в активном сопротивлении действию мышц передней линии и, значит, работают.

При этом изгиб под коленками больше не изгиб, а бугор какой-то. Изгиб в лодыжке над пяткой тоже не изгиб уже, а прямая линия за счет напряжения ахиллова сухожилия.

А выше тазового пояса изгибы в пояснице и шейном отделе позвоночника наоборот увеличены. Вот здесь можно сказать, что мышцы задней линии победили и доминируют над мышцами передней линии. эти мышцы должны быть в гипотонусе, так как уже не сопротивляются активно действию задних мышц. ИМХО.

В приведенном примере коленный сустав находится в огромном напряжении и некоторой деформации, так как головка большеберцовой кости относительно мыщелка бедренной кости находится в некотором смещении за счет мышц задней линии. Те мышцы которые одним концом крепятся к большеберцовой кости, а другим к седалищному бугру и вертлужной впадине будут стараться вырвать большеберцовую кость из сустава. А те мышцы, которые одним концом крепятся к бедренной кости, а другим концом к костям стопы будут бедренную кость смещать. А помогает им в этом прямая мышца бедра, которая крепится к бугру большеберцовой кости и к переднему краю подвздошной кости и через надколенник будет смещать кости коленного сустава назад. Этот обратный изгиб изменяет угол приложения сил мышцами задней линии и способствует смещению костей.

Пяточная кость под действие фасции стопы и мышц задней линии ноги будет смещаться под таранную кость. По крайней мере, напряжение этих мышц будет стараться пятку загнать под таранную кость.

Таз будет выпячиваться назад, нарушится геометрия тазобедренного сустава.

А что окажется слабже в этой цепочке - то и будет страдать наиболее.

Тут вот какое дело коллега Зуфар. Мы с Вами уже обсуждали ранее вопрос о нарушении которое я обозначил как "нарушение управления движением". Вы его обозначили другими словами. Суть не поменялась. Причина психосоматика. Говорить о первичности или вторичности в случае рассмотрения человека ка тенсигрити не будет корректным. Наша задача как специалистов эффективно помочь человеку. Находя причину гипотонии я попадаю на участок в котором "что то чем то зажато". Если Вы сразу находите зажатый участок который явился причиной нарушения равновесия, то Ваше мастерство высоко, я так ещё не могу. Недавно познакомился с одним человеком с востока, вот он может, даже с закрытыми глазами. Тычёк пальцем в точку и руки ноги сами начанают шевелиться, организм "раскручивается"

Тычёк пальцем в точку и руки ноги сами начанают шевелиться, организм "раскручивается"

Тоже так хочу

Причина психосоматика. Говорить о первичности или вторичности в случае рассмотрения человека ка тенсигрити не будет корректным.

Понятно, что причина всегда тоньше чем следствие. Если брать цельно, то причина всех нарушений тонусно-силового баланса лежит в психике. Но цельное можно рассмотреть по кусочкам. В одном кусочке причиной - доминантой, будет одно, а как следствие будет другое.

Причина пустоты русла в полноте выше затора. Но можно и сказать, что причина пустоты русла в закупорке. Закупорка и есть тот блок в психо-эмоцианальной части, о котором я всегда говорю. Эту можно видеть как пробка, а можно видет и как присоску, к которой "присосались" сущности болезней, зависти, гнева, обид, привязанностей, неведения.

вроде пришли к общему знаменателю... все болезни от нервов, а иногда, съел(а) что нибудь не то

Но цельное можно рассмотреть по кусочкам. В одном кусочке причиной - доминантой, будет одно, а как следствие будет другое.

Вот сдесь и можно вспомнить про тест флексии.
Если в описанной ситуации Т.ф.стоя+ , а Т.ф.сидя-, можно предположить, что проблема проявляется откуда-то снизу.
Тогда проводим провокацию ТБС на стороне латерализации, которую показал флексионный тест.
Для этого просим пациента развернуть ногу носком наружу либо вовнутрь (основным тестирующим движением для ТБС является пронация- супинация) и вновь тестируем КПС во флексии.
Если и при пронации, и при супинации Т.ф. остался положитеьным, значит причина наших нарушений не в ТБС, и надо теперь оттестировать стопу и колено.
Если же Т.ф. при провокации ТБС нивелировался (движения подвздошных остей стали симметричными), то вот мы и вышли на ведущее поражение в этой цепи: либо пронация, либо супинация в ТБС.

:) вроде пришли к общему знаменателю... все болезни от нервов, а иногда, съел(а) что нибудь не то

Или дали по башке в темной подворотне. Да забыли б-ни от удовольствия. Как-то все простенько получается. Подумал о прекрасном и вдруг поднялся гипертонус. Не надо его устранять. А когда по башке -расслабляется организм полностью-очень эффективно, без затей.

Тычёк пальцем в точку и руки ноги сами начанают шевелиться, организм "раскручивается"

Это не проблема, смотря как тыкать... могу показать... а так же как с закрытыми глазами найти эту или эти точки.

Гипотоничная м-ца или гипертонична. Они обе теряют одну из двух своих функций- растяжение. Но обе они (одна укорачиваясь, другая сокращаясь) сближают м-у собой места прикрепления, натягивая фасцию,

Я чего-то не понимаю.
Как гипотоничная мышца может сближать места крепления и что-то натягивать?

Как гипотоничная мышца может сближать места крепления и что-то натягивать?

Дмитрий! Я имел в виду, укороченную. Немного заговорился. Мне как практику лучше показать, чем обьяснить.

Ну вот Степаныч и ответил на основной вопрос этой темы. Помоему очень просто и изящно. Попробую. Спасибо.

хм... а чем же отличается гипертоничная мышца от укороченной?

Так ведь и удлинёная мышца может быть гипертонична. Как скажем m. erector spinae при сколеозе на стороне выгнутости или при выраженном кифозе.

угу, согласен, убедительно

Коллеги, вы, наверное, хотите меня запутать.
Это вам удалось. Буду теперь думать

хм... а чем же отличается гипертоничная мышца от укороченной?

А чем отличается статика от динамики? болит спина и у бухгалтера и у спортсмена одинаково, хотя колличество открытых капилляров в в мышцах спорсмена и в мышцахбухгалтера будет значительно различаться. В одном случае это может быть наслоение утомления. а в другом- годами сидячее положение и не использование м-цы в полном обьеме на растяжение. Сможет ли гимнаст,который легко сидел на прямом шпагате сделать это легко через 5 лет, после того как он перестал этим заниматься? Ответ очевиден-нет.

Есть еще первоначальный тест, позволяющий определить где искать проблему, по передней поверхности либо по задней. Я ее назвал для себя зоной индикации. Это зона гребней подвздошных костей- от передней подвздошной ости, далее по гребню до латерального края прикрепления квадратной м-цы поясницы.Пальпацией прверяется состояние надлежащих над гребнем тканей.Выполняеся смещение тканей вдоль гребня (от передней ости). В этих местах при надавливании на ткань с последующим смещением вдоль гребня прикаких-то проблемах у пациента может быть ощущения щекотки или болезненности в той или иной степени. Если условно разделить длину этого участка гребня пополам, то наличие болезненности на первой половине скажет о наличии проблем по передней пов-ти, если на второй половине, то по задней. Занимает время-3-5 сек.

Зуфар, Вы же сами писали:

Если у пациента имеется гиперлордоз, значит у него мышцы передней линии ноги в гипертонусе. Мышцы задней линии, от подошвенной фасции до седалищного бугра находятся в компенсаторном напряжении. Можно ли это напряжение назвать гипотонусом - я затрудняюсь. Эти мышцы все таки находятся в активном сопротивлении действию мышц передней линии и, значит, работают.

Занимает время-3-5 сек.

Степаныч, а латерализацию этот тест показывает?
И распространяется ли его действие на ноги, если да, то как?

Степаныч
Этот тест мне понятен. А тест флексии я для себя еще не прояснил. Какой-то он мудреный для меня.

Алексей Григорьев
я писал про визуальную диагностику по состоянию осанки. И то эта диагностика может обмануть и доминанты раставятся неверно.

Может быть кто-то пользуется еще другими методами? Например, таким определением состояния мышц - кожная складочка в определенном месте говорит о гипертонусе мышцы .... Или не складочка, а ямочка или выпячивание...

Добрый день коллеги,вот помогите мне пожалуйста определить,что первично болезнь или компенсация, ну и собственно как справиться?

Женщина 45 лет,правша,сидячая бумажная работа. Жалобы ничем не примечательны, классика застойных явлений воротниковой зоны. 6 сеансов массажа ШВЗ - усилился имевшийся гипертонус справа,при массаже. Исчезли абсолютно все жалобы имевшиеся ранее,боли не беспокоят совсем, но ГИПЕРТНОНУС! Расслабляющие приёмы эффекта не дают. Даже при слабом растирании воротниковой зоны головка плечевой кости подтягивается аж до мочки уха! Спрашиваю: вам больно,сопротивляетесь? А она дремлет - так ей хорошо=) Не исчезает после расслабляющих приёмов,однако прекрасно пропадает при антагонистичном синергичном действии на воротниковую область (энергичное гребнеобразное растирание слева и непрерывистые лабильные вибрации справа). Слева тонус не снижен. 2 сеанса работаю сегментарными техниками - результат вяленький....

Massage-man
Могу только предположить. Возможно все в мышце поднимающей лопатку, которая раздражается от подлопаточной мышцы, которую вы раздражаете работая в области головки плечевой кости. М. поднимающая лопатку крепится к четырем верхним поперечным отроскам ШОП, а другим концом к углу лопатки. Может быть у вашей пациентки подлопаточная мышца в гипертонусе и иннервирует соседние. Проверьте нажав под лопатку.
Также может быть мышца поднимающая лопатку "залипла" к ременной мышце.

Может быть кто-то пользуется еще другими методами? Например, таким определением состояния мышц - кожная складочка в определенном месте говорит о гипертонусе мышцы .... Или не складочка, а ямочка или выпячивание...

В СТМ хорошо описано про втяжения или выпячивания (припухлость) над зонами измененной соединительной ткани- исползьую для дополнительной визуальной диагностики.