Степаныч, а латерализацию этот тест показывает?
И распространяется ли его действие на ноги, если да, то как?
Распространяется на заднюю поверхность бедра и голени, т.е. на м-цы, управляемые седалищным нервом. Предположим вы нашли тригеры в местах крепления средней и малой ягодичной и допустим большеберцовой. Провели тест на взаимовлияние.Боль ушла со среднеягодичной. Цепь передачи напряжения такая. Места крепления бб иполуперепончатой и полусухожильной одно. уплотнение соединительной ткани над местами прикрепления создает компрессию на всю эту область, тем самым повышая тонусм-ц задней поверхности бедра. Те в свою очередь оказывают компрессию на место прикрепления нижней части большой ягодичной. повышая ее тонус. А та натягивает фасцию пояснично-грудную, к которой крепятся внутренняя косая и поперечная м-цы живота, которые крепятся к гребню. Плюс к этому большая ягодичная оказывает компрессию на район большого вертела-места прикрепления средней, малой и грушевидной м-ц. Поэтому снизив тонус большеберцовой вы добиваетесь расслабления этой цепочки, и в том числе тех м-ц спины, которые крепятся одним из своих концов к пояснично-грудной фасции.
Прошу прощения, Степаныч, что-то мне не понятно про большеберцовую мышцу. Вы имеете в виду m. tibialis (переднюю или заднюю), а может быть всётаки m. biceps femoris ?
Т.е. напряжение от задней большеберцовой через фибулу передаётся на бицепс и т.д., так?
А в другую сторону: солеус - ахил - подошвенный апоневроз, оно тоже может пойти?
да конечно на подошву через сгибатели пальцев.. и на бицепс .Возможны любые варианты. Но если интересно об зтом чуть позже . Пишу урывками. Сори.
Степаныч, а что это - СТМ?
Зуфар, благодарю,но всё же интересно вторично или первично это. Это больше к физиологии,чем к анатомии.
Massage-man
мы сами тут задаемся такими вопросами
Зуфар. СТМ-это соединительнотканный массаж
Еще одна подсказка по тригерам с позиций СТМ. Соединительная ткань в районе первопричинного тригера более плотная. При растяжении этой ткани она оказывает выраженнное сопротивление пальцам при надавливании вглубь и при смещении в сторону (значительные усилия). В компенсаторном тригере ткань остается болезненной. но она гораздо мягче, пропускает пальцы вглубь, и относительно легко смещается в стороны.
Еще одна подсказка по тригерам с позиций СТМ. Соединительная ткань в районе первопричинного тригера более плотная. При растяжении этой ткани она оказывает выраженнное сопротивление пальцам при надавливании вглубь и при смещении в сторону (значительные усилия). В компенсаторном тригере ткань остается болезненной. но она гораздо мягче, пропускает пальцы вглубь, и относительно легко смещается в стороны.
Это видимо связано со "стажем" первого и второго?
Тогда с течением времени разница будет нивелироваться. Если первичному триггеру 8 лет, а вторичному - 7 с половиной, то их будет трудно различить.
Здравствуйте Дмитрий. Первичный тригер значительно старше .Он накапливается у кого годами. у кого десятилетиями. Крайне редко бывают боли в этом районе, только если это не травма. А вот в райоене вторичного, частенько бывают эпизодические обострения, когда к этой цепочке добавляется напряжение соседней.
Здравствуйте Дмитрий. Первичный тригер значительно старше .Он накапливается у кого годами. у кого десятилетиями. Крайне редко бывают боли в этом районе, только если это не травма. А вот в райоене вторичного, частенько бывают эпизодические обострения, когда к этой цепочке добавляется напряжение соседней.
Боли обычно возникают не в области триггера, а в зоне отраженной боли, которая может быть далеко от триггера.
Давайте определимся, что такое вторичный триггер? У Симонс и Травелл есть понятия вторичный и сателлитный триггеры. Боюсь перепутать что есть что, но: Один возникает в зоне отраженной боли и здесь нет связи ни в иннервации ни мышечно-фасциальной. А другой возникает в мышцах-синергистах. Опять нет четкой мышечно-фасциальной связи. По крайней мере, с точки зрения тенсегрити.
Кроме того, ТТ - это несколько отдельная тема, т.к. они не вызывают спазма всей мышцы, поражают лишь отдельные волокна.
Боли обычно возникают не в области триггера, а в зоне отраженной боли, которая может быть далеко от триггера.
Один возникает в зоне отраженной боли и здесь нет связи ни в иннервации ни мышечно-фасциальной. А другой возникает в мышцах-синергистах. Опять нет четкой мышечно-фасциальной связи. По крайней мере, с точки зрения тенсегрити.
Кроме того, ТТ - это несколько отдельная тема, т.к. они не вызывают спазма всей мышцы, поражают лишь отдельные волокна.
Один возникает в зоне отраженной боли...???
Насколько я помню анатомию некоторые м-цы могут питаться несколькими артериями и иннервироваться одним или несколькими нервами( например подвздошная-бедренным и подвздошно-паховым).
Посмотрите как разветвляется бедренная артерия, которая питает отдельные участки мышц бедра. Позтому если спазмируется по какой- либо причине один участок м-цы, то другие частично могут брать на себя его функции, перерастягиваясь при этом, натягивают фасцию с последующей деформацией фасциального отверстия. Потому мы в каких-то случаях не можем поднять бедро, но при это можем разогнуть голень.
Вот цитата из Т и С. В последнем издании взгляды несколько изменились.
Сателлитная триггериая точка может развиваться в зоне отражения из ключевой триггерной точки, в перегруженном синергисте, в антагонисте, берущем на себя увеличенное напряжение ключевой мышцы, или в мышце, обозначенной в отношении ключевой триггерной точки только неврологически. Ранее сателлитной триггерной точкой считали только ту триггерную точку, которая развивалась в зоне отражения боли другой триггерной точки.
Вот цитата из Т и С. В последнем издании взгляды несколько изменились.
Сателлитная триггериая точка может развиваться в зоне отражения из ключевой триггерной точки, в перегруженном синергисте, в антагонисте, берущем на себя увеличенное напряжение ключевой мышцы, или в мышце, обозначенной в отношении ключевой триггерной точки только неврологически. Ранее сателлитной триггерной точкой считали только ту триггерную точку, которая развивалась в зоне отражения боли другой триггерной точки.
Дмитрий. Приведите практический пример для трудноусвояемых
И чтоже тогда вторичный тригер?
И чтоже тогда вторичный тригер?
В последнем издании Т и С решили все непервичные триггеры назвать сателлитными. Термин "вторичный" больше не употребляется.
Степаныч
О методе диагностики из СТМ я знаю. Еще ранее писал:
Так вот, различные стрессовые ситуации, травмы сопровождаются мышечными спазмами, при которых часть жидкости выходит из фасциального футляра на уровень покровных тканей, где депонируется и превращается в гель за счет гликозаминогликановых комплексов соединительной ткани.
Повышение внутритканевого давления вызывает раздражение баро- и ноцицепторов, нарушается необходимое скольжение между поверхностным и глубоким фасциальными листками: мышцы становятся как бы прификсированными к кожным покровам, т.е. приобретают дополнительные, "нетипичные" места прикрепления.
Эти патологические фиксации возникают в проекции точек акупунктуры, где подкожный сосудисто-нервный пучок окутывает волокнистая соединительная ткань, которая может впитывать воду и работает как анионо-обменный механизм, при этом в мышце создается гипотоническая обезвоженная зона, которую называют "триггерный пункт". Дополнительные кожно-фасциально-мышечные фиксации удерживают одни мышцы в укороченном, а другие - в растянутом состоянии.
На мой взгляд, они тоже полностью не раскрывают первичность-вторичность. Но очень хорошо показывают проблемные места.
Прошу прощения коллеги.Мы обсуждаем очень важную профессиональную проблему от которой зависит наш имидж.Из всего изложенного появилась виртуальная задачка.Если Вы не против , возмем пример правостороннего поясничного сколиза.С правой стороны имеется м.бугристость-гипертония/Зуфар/,слева через позвоночник,плоское натяжение/Мастер/,а спереди на левосторонней реберной дуге/Китаец/с маленькими,труднопальпируемыми ТТ от которых идет иррадиация на косые и разлизные визуальные и невизуальные непропорциональности.Мое мнение за /Китайцем/,сколиоз-боковое искривление-работая по вертикали/из полноты в пустоту или как в пустыне стараемся из ничего сделать смерчь/,мы гоняем "бурю в стакане воды"./Китаец/ тихо,мирно правильно беспокоит ТТ,дальше дело времени,иногда достаточно одного нажатия,но не в этой задачке.Это мой личный взгляд на нашу полемику.
В последнем издании Т и С решили все непервичные триггеры назвать сателлитными. Термин "вторичный" больше не употребляется.
Саттелитный, значит зависимый от первичного. Я правильно понял? И его же можно назвать компенсаторный.
Дмитрий! Можно ли у Вас спросить ваше понимание механизма передачи напряжения по мышечно фасциальным цепям. Я как и Зуфар тоже работаю и понимаю процессы по своему разумению. Чтобы разговор шел на одном языке.
Vadim, что-то я ничего не понял
уплотнение соединительной ткани над местами прикрепления создает компрессию на всю эту область, тем самым повышая тонусм-ц задней поверхности бедра. Те в свою очередь оказывают компрессию на место прикрепления нижней части большой ягодичной. повышая ее тонус
Степаныч, если передача натяжений по цепям происходит именно за счёт отёка и компрессии мест прикреплений, то каким же образом работает тест на взаимовлияние?
Я думаю, что должна быть ещё и невральная взаимосвязь.
Можно ли у Вас спросить ваше понимание механизма передачи напряжения по мышечно фасциальным цепям.
Если упрощенно, то примерно так.
В пределах одного МФ-меридиана более сильные структуры могут перерастягивать более слабые. Причины слабости могут быть различными.
При взаимодействии противостоящих меридианов (например, заднего поверхностного и переднего) также устанавливается равновесие сил.
невральная взаимосвязь.
Невральная взаимосвязь имеется между агонистом и антагонистом.
.
Степаныч, если передача натяжений по цепям происходит именно за счёт отёка и компрессии мест прикреплений, то каким же образом работает тест на взаимовлияние?
Я думаю, что должна быть ещё и невральная взаимосвязь.
Так она и присутствует. Ведь при повышении тонуса м-цы уплотняется ее брюшко, что и оказывает компрессию на нерв или его ветвь, который ее иннервирует.Плюс к этому происходит задержка кислот в мышечной ткани, а это химический раздражитель нервной ткани.