Ассоциация: To Be Or Not To Be?

Уважаемые коллеги!
Давайте делиться мыслями по поводу создания ассоциации в СПб.
Возможно, у кого-то есть друзья или родственники - юристы, которые могли бы проконсультировать по технической стороне вопроса.
Я, к примеру, абсолютно безграмотен в тонкостях регистрации, а, просмотрев некоторые сайты, понял, что всё ещё более сложнее, чем я это себе представлял:
http://mvf.klerk.ru/blank/b013.htm

http://www.anika.ru/Main/InnerPage/About.html

http://www.regprofi.ru/noncommerce/reg_noncommerce/

Появилась мысль о возможности привлечения в качестве спонсора какой-либо компании по производству или продаже масел или других массажных средств. Им, безусловно, будет выгодно, что российская или СПб. ассоциация массажистов пользуется их маслами, массажёрами и прочее, нам, выбрав качественные масла, в общем-то, не принципиально. Но, мне кажется, привлечение всех возможных партнёров может сделать создание организации более реальным событием. Что думаете, коллеги?

И в итоге станете группой массажистов ангажированных конкретной фирмой.

Ну, не совсем так - я имел ввиду аналогию с, допустим, сборной какой-нибудь страны по футболу, - все в "адидасе", хотя, понятно, что это не единственный производитель формы и инвентаря. Просто ради благого дела приходится мириться с условиями времени, а то можно остаться группой массажистов, которые хотели, да не получилось...

Трудности, конечно есть, но они не запредельные. Можно и своими силами справиться.
Но я думаю, что можно пользоваться помощью любой организации, заинтересованной в создании ассоциации массажистов.

Думаю, что зависит от цели, которую ставят перед собой организаторы. Ведь можно найти единомышленников и всё делать самим и для себя и за свои деньги (для себя не жалко).

Уважаемые коллеги! Вы лучше ответьте на следующие вопросы:
1. Все ли из Вас подписываются на журнал "Массаж. Эстетика тела"?
2. Все ли из Вас посещают специализированные выставки и конференции по массажу (Интершарм, Спортмед и т.д. и т.п.)?
3. (для москвичей, да и для питерецев теперь тоже) сколько из Вас регулярно посещают московские встречи для массажистов Профиспаклуба, а в Питере организованные Владимиром?
2-3-5!...
Вы хорошие ребята и уверен настоящие профессионалы, НО
остальным массажистам нужны только Бабосы и все. Пальцем не пошевелят если за этим не будут стоять деньги (это касается и курсов повышения квалификации).
...
Может начать с малого. Наладьте у себя в Питере регулярные встречи массажистов. Затем единичные мастер-классы различных специалистов. Вначале безплатно, затем с минимальной суммой. А уже дальше. Когда все это будет налажено можно говорить и об АССОЦИАЦИИ. На налаженную систему подобных встеч-семинаров рекламодатели сами придут.
Со своей стороны массажный журнал будет поддерживать Вас поддерживать во всех начинаниях.

С удовольствием подпишусь на журнал. Пришлите, пожалуйста, по почте как это сделать.

Для начала можно встречатся с единомышленниками и каждый по очереди проводит своего рода мастер-класс т.е. расскажет и покажет что-нибудь из своей практики или своих мыслей, где и чему обучают и т.д. Заметил, когда обьясняешь и показываешь, то начинаешь лучше разбираться в теме, которую рассказываешь. Для этого нужно найти таких людей и помещение, а в баре (как Профиспаклуб) такое не получится.

Москвичи! Кто со мной согласен давайте начнём, со своей стороны приложу максимум усилий.

Сергей, написал бы свой телефон, глядишь кто-нибудь и отзовется на призыв.

О.К.
+7 916 604 74 57
sergey-massage@mail.ru

Вы хорошие ребята и уверен настоящие профессионалы, НО
остальным массажистам нужны только Бабосы и все. Пальцем не пошевелят если за этим не будут стоять деньги (это касается и курсов повышения квалификации).

Мне нужны бабосы, но у меня хвататет ума понять, что для того. чтобы они появились в бОльших количествах нужно повышать квалификацию.

посоветуюсь с клиентами - юристами...
Но могу сказать сразу: если у ассоциации в числе целей будут и коммерческие проекты, то регистрация будет отличаться от чисто общественной...
В принципе регистрация обычного ООО - дело пустяковое... АО - несколько сложнее... Фонд - еще сложнее...

И в итоге станете группой массажистов ангажированных конкретной фирмой.

абсолютно верно. Более того ассоциации будут ставить не только рамки и задачи, но и руководство...

предложил бы открыть отдельную тему, или окно вне темы, которые будут вести только модераторы или выбранное лицо. Там без обсуждения, в четких формулировках, должны выражаться цели и рабочие задачи, для которых Ассоциация создана (как прект части устава) на базе обсуждений на этой странице форума, а также теме посвященной ассоциации.
Тогда будет что показать юристам при обсуждении... Как уже говорил проблемы в регистрации могут зависить от задач, от формы организации, наличия рассчетного счета и тп...
Я например считаю, что для массажиста может быть выработана категорийная сетка с единым уровнем квалификационных требований по знаниям, навыкам, умениям... И выдачей соответствующих удостоверений...а то пока об уровне судить можно только по стажу... ну образованию... курсам.
Обучение, удостоверение, издательская деятельность, помощь в издании своих наработок (ведь не все умеют выражать, описывать свое новое... а кому-то просто некогда) - это все бизнес поекты, коммерческая деятельность. По скольку направленность медицинская - ряд налоговых льгот... но факт, что без финансовой стороны не обойтись при официализировании.
Без наличия юридических полномочий и бизнес деятельности регистрация и не нужна.. можно просто тусоваться и меняться инфой... Но эту задачу прекрасно выполняют эти сайт и форум

Без наличия юридических полномочий и бизнес деятельности регистрация и не нужна.. можно просто тусоваться и меняться инфой... Но эту задачу прекрасно выполняют эти сайт и форум

Уважаемый Яков абсолютно с Вами согласен! Именно задачу общения преследует данный форум, а все остальные задачи решают не просто юридические, а государственные структуры (мин. образования и мин. здравоохранения и соц. развития) и их подразделения.

позволю себе оспорить

а все остальные задачи решают не просто юридические, а государственные структуры (мин. образования и мин. здравоохранения и соц. развития) и их подразделения.

впрос сертификации - безусловно.
помощь в издании разработок - нет,
категорийность... это могут решать но не делают гос структуры, но речь не об этом.. вне рамок официоза подобное может делать любая организация... просто это будет не гос, не официальная оценка... Остальное - вопрос котировки... Например на западе есть понятие ресторанного критика... он - никто и в тоже время признанный авторитет, и его мнение о кухне имеет большой вес... но не официальный...
Подобное возможно и в массаже... если некая неформальная организация выдвигает свои требования, представления об уровне специалиста, это может не давать ему полномочий, но определять его реноме, мнение о нем, как о специалисте, формировать может вполне...
Авторитетность и котировки оценки зависит от уровня организации, от её известности... от качества деятельности...
Кроме того есть еще много вопросов, которые может решать ассоциация... в том числе и региональная... именно поэтому я предложил не в главе обсуждения, а отдельно сформулировать задачи...включать туда пункты только после дискуссионного обсуждения на сайте...
И после формирования окончательного проекта, его можно показать своим знакомым юристам...

Уважаемый Яков! Не соглашусь с Вашим мнением.
Издание методических пособий подразумевает рецензируемую публикацию. Т.е. ведущие специалисты в этой области (а это доктора наук, профессора в области ЛФК и спортивной медицины и физиотерапии - врачи) высказывают свое мнение о методике. Мало того существуют четкие требования к описанию медицинской технологии, которую регистрирует минздрав. Сейчас как раз и идет процесс составления и регистрации таких методик. Кстати чем и занимается журнал "Массаж. Эстетика тела" (как рецензируемое издание) и секции "Медицинский массаж" (как профессиональная общественная организация).
Массажист пока может делать все что ему заблагорассудиться (массаж куриной лапкой, свинным пятачком, камнями, палками, энергиями великих инопланетян и т.д.). Но пока эта методика не прошла аппробации (как в лечебных, так и оздоровительных организациях), не имеет рецензии - это шоу (как и выступление циркача на улице).
Что касается неформальной организации со своими критериями оценки - это тоже смешно. Массажист которому я на сертификационном цикле еле-еле с натяжкой поставил 3 балла, теперь, благодаря своей активности собирается оценивать других массажистов, своих товарищей получивших более высокую оценку на экзаменах по профессиональному мастерству. Глупость!?
Западная система, особенно американская, абсолютно не приемлема к России. Наоборот они сейчас пришли к организационной структуре которая есть у нас.
Делать можно конечно же каждому все что угодно. Только и другим людям придеться к этим поделкам относиться соответсвующим образом. Возможно все-таки стоит семь раз отмерить, и уж только потом...
Извините за многословие...

Извините за многословие...

А с этим я не соглашусь... многословие - это когда информационная ценность приходящаяся на единицу словестной информации мала. Про ваши комментарии этого сказать нельзя, они всегда емки.
А как вам видится ассоциация? как общественная организация? как коммерческий проект? что Вы считаете наиболее перспективным?
Ведь Вы возглавляете организацию с определенными задачами и полномочиями, и думаю что ни один из учасников форума не имеет вашего организационного опыта по данному направлению.

Уважаемый Яков! Это очень серьезная тема о которой можно говорить и говорить. Тем не менее профессиональные обязанности, прежде всего как врача занимают основное время. Как Вы прекрасно знаете "медицина - не профессия, а образ жизни". И тем не менее...
Организзация должна заниматься конкретными делами. Об это кстати мы и говорили в Питере на встрече массажистов. Что же это за дела:
1. Приравнять массажистов имеющих спортивное образование к медикам.
2. Организация информационного профессионального пространства для массажистов (журнал, электронные версии публикаций, не один форум, а горизонтальный интернет портал и т.п.)
3. Не эпизодические встречи, а регулярные показательные и обучающие мастер-классы. С авторитетной оценкой эффективности массажных техник и методик. Не междусабойчики, а серьезные встречи, чемпионаты, семинары.
.....
Самое главное, что не хватает для всего этого людей, можно сказать инициативной группы. Технические вопросы - сделать всем удостоверения, помещения для встреч, предоставить полный набор информационных материалов - это очень просто решаемые вопросы (элементарно). Но опять таки нет людей кто бы этим захотел заниматься.
Нет конечног встретиться, побакланить о том какие мы все крутые и что "ученого учить только портить" - это да, все гтовы. А что бы заниматься конкретной работой, котоая сможет принести свои диведенты только в перспективе. Увы...

Организация информационного профессионального пространства для массажистов (журнал, электронные версии публикаций, не один форум, а горизонтальный интернет портал и т.п.)

на сайте есть раздел электронная библиотека... он невелик...в то же время на форуме содержится огромное количество ссылок на электронные книги, статьи, ролики по массажу... Догадываюсь, что перенос материала дело не быстрое... я за вечер скачал порядка 1 ГБ очень нужных и редких книг от атласа Синельникова до упраженний Линга от 24 года издания... могу их переслать, но не думаю что это сэкономит время по сравнению с забором материала по ссылкам.
Если переносить непосредственно книги сложно, может быть есть смысл собрать во едино все ссылки на библиотеки и собрания роликов по массажу, которые приводятся на форуме? Это будет уже солидная библиотека...
По мере возможности переводить материалы со ссылок в пространство сайта

Журнал в электронной форме - праобраз и репетиция журнала реального... Материалы... Сообщения алексея 93 почти каждое - готовая статься... уверен, у многих форумчан есть и материалы по своим наработкам и просто интересная инфа... ведь можно открыть новую тему, куда будут переноситься сообщения, могущие по полноте изложения претендовать на статью... можно предложить тему с требованием к качеству сообщений по ней... Для нас это будет практика в написании статей и изложении мыслей...
Макет журнала может быть дополнен новостями ( с сайта) Ну и дорогим мне юмором Вот и вам журнал... Правда опять доп нагрузка на модератора....

Уважаемый Яков! Большинство материалов находящихся в свободном распространении или очень слабые по методологическим критериям или совершенно извращенно представляющие массажные методики. Они вредны для начинающих массажистов.
Зачем делать электронный журнал, когда уже есть реальный (Массаж. Эстетика тела) и который выходит уже 3 год?
Статьи от неизветсных людей (анонимность интернета), без сылок на предшественников, без указания школы (а для массажа это очень важно) опять-таки могут нанести только вред.

а ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ , ЧТО ТОЛЬКО ВАШ ЖУРНАЛ ЗАСЛУЖИВАЕТ ВНИМАНИЯ? дОВЕРЯЙТЕ СТО ПРОЦЕНТОВ, ПОТОМУ,ЧТО ОН МОЙ? И ЕСЛИ ВЫ ТАКОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ, ТО ПОЧЕМЙ НЕ НАЗОВЁТЕ СВОЁ ИМЯ И НЕ ОТКРОЕТЕ СВОЁЛИЦО?
вСЕ ТАКИИЕ НЕХОРОШИЁ

ВЕДАНА

[Журнал в электронной форме - праобраз и репетиция журнала реального...

В принципе, я абсолютно согласен с Яковом, ведь я только недавно начал писать в силу появления форума и наш форум как бы для меня ступеньки по которым я думаю медленно, но уверенно буду улучшать свой стиль, конечно всегда в надежде на критику и поддержку коллег.

[Сообщения алексея 93 почти каждое - готовая статься...

Очень приятно, а особенно если его с интересом читают.

можно предложить тему с требованием к качеству сообщений по ней... Для нас это будет практика в написании статей и изложении мыслей...

А требования могут быть вообщем простые.
Материал должен соотвествовать заголовку темы.
Первый параграф должен иметь тезис который раскрывает тему и вводную часть.
Основная часть имеет серию параграфов которые раскрывают подробно суть темы
Заключительная часть может содержать обзор того что сказано выше или свой личный вывод.
Используемая литература или ссылки если такие присутствовали.

Другой вид написания вольный стиль который строится на вольном описании без всяких правил. Обычно этот стиль выбирают уже опытные писатели. Как я уже писал можно обратиться к статьям массажистов которые написали ряд своих статей для образца.
http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?t=578

Личное мое мнение по поводу электронного журнала. что печатный журнал не в коей мере не пострадает, а наоборот выйграет так как Михаил Анатольевич сможет увидеть те нужные зерна, которые он может использовать в печатном журнале, я имею ввиду массажистов которым он может предложить сотруднечество, а в электронном мы всегда сможем обсудить тот или иной материал. да и проблема для многих получить печатный журнал. я имею ввиду пересылку и доставку журнала, а также было бы замечательно озвучить печатные журналы на СД или аудо файлы так как примерно 1/3 массажистов, а может и больше, это незрячие которым то же необходима информация и самообразование.

Уважаемый Яков! Большинство материалов находящихся в свободном распространении или очень слабые по методологическим критериям или совершенно извращенно представляющие массажные методики. Они вредны для начинающих массажистов.

Уважаемый Михаил Анатольевич!
по ссылкам находятся электронные версии проверенных официально изданных книг, таких как большая мед энщиклопелия, атласы анатомии) в т.ч и Синельников. Сомнительных материалов в электронных библиотеках нет, но и при попадании таковых, участники сайта всегда могут обратить внимание модераторов на качество материала.
Думаю последнее относится и к содержанию возможных статей.

Уважаемые коллеги! По мойму только ленивый не знает кто такой Master_Hand. Этот ник у меня уже 10 лет. На форуме это обсуждалось. Но я повторюсь. Меня зовут Ерёмушкин Михаил Анатольевич, д.м.н., доцент, в.н.с. ФГУ ЦИТО им. Н.Н. Приорова, руководитель секции "Медицинский массаж" РАСМИРБИ, гл. редактор журнала "Массаж. Эстетика тела". Мои адреса и телефоны найти очень просто через любой поисковик. Монографии и статьи которые я выпускал и которые публикуются в профессиональных изданиях хорошо знакомы ПРОФЕССОНАЛАМ. Так что лишний раз рекламировать себя нужды нет. Форум в интернете это прежде всего общение равных с равными. И именно по этой причине мне бы не хотелось давить любую инициативу своим авторитетом. Другое дело, что форум больше превращается в треп на темы около массажные. Но это серьезная проблемма и такие вещи решаются при очном общении...
С Алексеем абсолютно согласен - печатное и электронное издание совершенная разные вещи. Пример электронная газета Международной СПА школы. Великолепная новостная литературно-художественная информационная вещь. С нее надо бррать пример. Но и ее готовят ПРОФЕССОНАЛЫ в области спа. Есть редакционнаая концепция, один головной центр. Участники же форума далеко не всегда профессионалы в области массажа и опять-таки скрывающиеся по никами.
Проблем много ... Разные школы, разные техники и разные организзационные требования. Их нужно решать, а не обсуждать какие у нас будут майки и на каком фоне будет значек с растопыренными пальцами
Так кто хочет делом заняться? КОНКРЕТНЫМ!

Уважаемый Яков! Для того чтобы обоснованно судить об ошибках в методиках Н.А. Белой, Дубровского, Васечкина; технических огрехах Фадеева, Фокина необходимы знания, как минимум врачебного уровня + специализация по ЛФК и СМ (т.е. той специальности которая и занимается массажем). Увы но работ по массажу написанных такого уровня специалистами сейчас крайне мало. А учебники по анатомии - хорошо, но это базовые знания, то что массажист обязан знать.

Увы но работ по массажу написанных такого уровня специалистами сейчас крайне мало

А не могли бы Вы порекомендовать... Ведь в магазинах в основном доминируют именно эти авторы... Отдельные работы Такие как монография Статниковых методиках работы с больными сколиозом приходится вылавливать пересеивая сотни книг... и они малоизвестны...
Как сказал мой старый знакомый Д. Волков, массажист больницы 4го управления грамотным практикам некогда писать в больших количествах, они работают...
Ведь зная книги можно их искать, в том числе и с помощью коллег по форуму.

Уважаемый Яков! Для того чтобы обоснованно судить об ошибках в методиках Н.А. Белой, Дубровского, Васечкина; технических огрехах Фадеева, Фокина необходимы знания, как минимум врачебного уровня + специализация по ЛФК и СМ

А вот здесь позволю себе немного поспорить... Безусловно разрабатывать суть массажной технологии, задачи каждого этапа, курировать лечебный процесс, это прерогатива врача.
Что касается технической стороны дела, выбор приемов, для выполнения поставленной врачем задачи, техника их проведения -здесь профессионалу массажисту лучше не мешать, с ним на его поле не потягаться никакому врачу, если у него нет как минимум 5 летнего профессионального опыта массажиста. И мне лично не нравится подход А. Бирюкова, к методике изложения технологий... с указанием каждого движения... Пациент есть существо оригинальное.. и на каждого не наденешь "китель стандартного размера". Хотя должен отдать должное, сама техника приемов в его школе одна из лучших....
У нас работали ученики Фадеева (Если имеется в виду руководитель академии мануалогии в сокольниках) и В.И Дубровского... не продержались и месяца...... Школа при грамотных теоретических основах дает очень слабую (в части физического вложения сил) технику.... Вероятно потому, что сам Владимир Иванович не отличается мощным телосложением... Вместе с тем в спортивном массаже я предпочитаю именно его разработки, отношусь к нему с большим уважением, и даже имел с ним личную встречу...
Что касается массажной техники, то у меня не гнушаются консультироваться лица в ранге к.м.н. и наш врач вертебролог...
Как говориться кесарю - кесарево, слесарю -слесарево...
А если отбросить шутки, то именно соединение врачебных специальных знаний и практики опытного массажиста и есть истина...
Я не гнушаюсь консультироваться у собственной ученицы, хотя она только заканчивает ВУЗ. НО при этом она живет медициной, у нее свежие знания, нет консерватизма и пристрастности, которые порождает опыт, очень живой ум и большое чувство ответственности...
И благодаря соединению усилий и знаний нескольких специалистов (вертебролога, детского врача, массажиста и тренера) в нашем клубе мы реально помогаем поправить здоровье весьма многим.
О тренере отдельно. При ЦИТО есть интернат для детей больных сколиозом... Наш тренер сын одной из сотрудниц, с высшим физкультурным образованием, много лет посвятил изучению различных систем оздоровления и ЛФК, знаком с методиками Дикуля, Бубновского, Норбекова и др. Потому работать с ним - одно удовольствие