Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Зуфар,продолжайте пл-з!

Ещё как может! Предположим, в силу некоторых причин, мы имеем запор.

Если вы под "в силу некоторых причин" имеете причиной удар горбылем по животу или хребту, то может:)

ccc
Попробую нарисовать схемку для наглядности, потом и продолжу.

Алексей Григорьев писал(а):Ещё как может! Предположим, в силу некоторых причин, мы имеем запор.

Если вы под "в силу некоторых причин" имеете причиной удар горбылем по животу или хребту, то может

Цитаты из Барраля:
"Перистальтика
Это большие волны сокращений, задачей которых является заставить циркулировать содержание внутренних органов. Они затрагивают все органы и зависят от нервных, химических и гормональных факторов..."
"Застой часто является результатом колической атонии в следствие многочисленных причин, исходя из простой неуравновешенности гормонов. Некоторые запоры имеют механическое происхождение, особенно вследствие апендэктомий, что связано со спайками."
"Ободочная кишка; является мышцей, которая может спазмироваться, и этот спазм ободочной кишки является препятствием хорошему транзиту и хорошей циркуляции жидкости, эта спазматическая колопатия также является хорошим показанием для наших манипуляций."

Запор может возникнуть из-за гиперлородоза поясницы.

Объясните пожалуйста. Это неврогенный или рефлекторный копростаз?
Каков механизм? Как лечить?
Спасибо.

Почемуто рассматриваются только мышечные цепи пусть даже со всем своим обоспечением, невральным, сосудистым и пр. И это назвали мофасциальными цепями или связями. Лечение таким образом ограничивается лечением гипертонусов, выявленных по этим цепям или болезненных уплотнений и участков, пораженных дегенеративно-дистрофическим процессом. Вместе с тем существуют и другие не менее важные связи и взаимовлияния. Например, важнейшее влияние краниосакрального механизма, перистальтики, диафрагмы, к которой прикрепляются некоторые органы, и которая сама прикрепляется ножками вплоть до L4, рефлекторные механизмы, гипертонуса лицевой мускулатуры и гипертонуса тазового дна, а если еще этот гипертонус асимметричен..., гипертонус круговой мышцы рта, ассоциированный со спазмом сфинктеров и кишечника, фиксированные эмоции, хронобиоритмология, меридианные связи в которые постоянно вмешивается механизм образования чудесных меридианов, пищевая предпочтительность и пр. пр. Дисфункции мышечной, или скажем миофасциальной системы - это только вершина айсберга, она компенсирует все отклонения своими дисфукциями. В мануальной терапии мышечный блок (мягкотканное ограничение) защищает всегда более серьезные ограничения и проблемы. Существуют т.н. ассоциативные связи между всеми частями и органами тела, между эмоциями и биохимическими отклонениями и мышцами. Особо отработаны связи между внутренними органами и мышцами. Дисфункции органа, например, колит (квадратная мышца поясницы, энтероколит (прямая мышца живота), опущение или дисфункция почек (подздошно-поясничная мышца), мочвого пузыря (передняя большеберцевая мышца и пр., вызывает слабость ассоциированной мышцы и соответственно нарушение статики (отклонение туловища в сторону или смещение конечности), соответсвенно некоторые мышцы приходят в напряжение, что бы тело не упало. Некоторые связи я привел в теме Укрепление слабой мышцы для массажистов. Закономерности этих связей и их коррекция, прежде всего через усиление тонуса ассоциированных мышц разрабатываются в Прикладной Кинезиологии. Для полноценного лечения желательно оказать воздействие на все связи, а не только на мышечную (компенсаторную!) систему.
Я поэтому никак не мог понять логику лечения. Логика Прикладной Кинезиологии подразумевает предварительную тщательную диагностику всех действий.
Из последующих сообщений Зуфара и Степаныча стало ясно, что они предлагают способ диагностики и лечения дисфункций, который несколько отличается от способа диагностики. общепринятой для диагностики мышечных поражений. Из моего пока неполного анализа следует вывод, что Зуфару и Степанычу удалось нащупать систему определения ассоциированных участков тела, подобно ассоиированным позвонкам по правилу Ловета (C1-L5, C2-L4 и пр. - см. Укрепление слабой мышцы для массажистов). Наверняка эта логика более приемлима для массажистов, чем мудреные врачебные заморочки Прикладной кинезиологии. За что честь им хвала, если есть возможность, пусть продолжат. Что- то эдакое, самое, что ни на есть практическое в этом есть. Продолжаю с интересом изучать их труды, диагностика по определению главной болевоз зоны это что-то. Может и мне удастся применить.

Укрепление слабой мышцы для массажистов)

Киньте ссылочку,пожалуйста.Я как то это пропустила.

Алексей Григорьев
Алексей, Барраль говорит о функции. А запор это нарушение функции. Стилл определяет основную формулу взаимоотношений между функцией и структурой - Функция определяет структуру. Вы же утверждаете, что нарушение функции определяет структуру. Функция выпадает тогда, когда имеются нарушения в структуре. Дисфункция никак не может определять структуру. Функция это то, что необходимо организму для его жизнедеятельности. Для того, чтобы дисфункция стала необходимым для организма, то есть стала функцией, должны произойти некие эволюционные изменения. Поэтому запор не может быть причиной гиперлордоза поясницы и выступающего назад таза.

Укрепление слабой мышцы для массажистов)

Киньте ссылочку,пожалуйста.Я как то это пропустила.

http://www.vipmassage.wmsite.ru/sovety- ... oj-myshcy/

Для полноценного лечения желательно оказать воздействие на все связи, а не только на мышечную (компенсаторную!) систему.
Я поэтому никак не мог понять логику лечения

Логика есть. Не буду здесь приводить статьи из своего сайта. Ссылки даю
_____________

Концепция миовисцерофасциальных связей внутренних органов К.Б. Петров. Кафедра лечебной физкультуры, физиотерапии и курортологии Новокузнецкого ГИДУВа, г. Новокузнецк, Россия. http://www.vipmassage.wmsite.ru/korrekc ... ye-svjazi/
РЕЗЮМЕ. Сделана попытка представить канальную систему человека в виде единой сети миовисцерофасциальных связей. Обсуждаются способы функционирования этой сети в норме и патологии, ее роль в клинике и патогенезе отраженных (реперкуссионных) висцеро-соматических синдромов.

Как было отмечено выше, с помощью связок и фасций висцеральные системы как бы "привязаны" к скелетным мышцам, следовательно, их пульсация и собственная сократительная активность соединительнотканных структур способны оказывать влияние на тонус скелетной мускулатуры. Наличие как висцеро-моторных, так и моторно-висцеральных взаимоотношений было убедительно доказано физиологической школой М. Р. Магендовича [8]. Очевидно, внутренние органы с помощью фиброзных мембран способны обмениваться информацией не только с мышцами опорно-двигательного аппарата, но и друг с другом, обеспечивая, таким образом, тонкую взаимонастройку и взаиморегуляцию.

_______________

Коррекция осанки, устранение боли мягкой техникой.

При этом все движения рассматриваются с позиций продольных мышечных цепочек с общими местами прикрепления, включающими длинные мышцы конечностей и постуральные мышцы туловища, связанные непрерывным единым глубоким фасциальным листком, обеспечивающим целостность двигательных актов. Весь соединительнотканный фиброзно-фасциальный комплекс, создающий футляры для мышц, оболочки для спинного, головного мозга, нервов, сосудов, строму мышц, покровных тканей, необходимо рассматривать как "мягкий скелет", создающий форму тела, удерживающий его в вертикальном состоянии.

При устранении патологических фиксаций между фасциальными листками нормализуются процессы интерстициального транспорта, ионообмена, метаболизма, то есть беспрепятственная циркуляция в организме, состоящем на семьдесят процентов из жидкостей, является обязательным условием оптимальных нейромышечных контактов и биодинамики в целом.

http://www.vipmassage.wmsite.ru/korrekc ... enie-boli/
____________________

Функция определяет структуру.

Да конечно, но и наоборот.

Вы же утверждаете, что нарушение функции определяет структуру.

Вполне возможно. Пример пузырно-мочеточниковый рефлюкс, который вызывает гидронефроз (изменения в чашечно-лоханочной системе почки).

Дисфункция никак не может определять структуру.

Очень часто именно нарушение функции приводит к морфологическим изменениям, в то же время причиной дисфункции могут служить не только нарушения в структуре.

Объясните пожалуйста. Это неврогенный или рефлекторный копростаз?
Каков механизм? Как лечить?
Спасибо.

Вся сложность найти практическую ценность в этих связях - это найти способ воздействия с предсказуемым результатом. Такой способ у меня есть, я его использую. И для меня подобные связи имеют практическую ценность. То есть используя свой метод я могу протянуть фасциальный листок от макушки до пяток, к примеру. При этом манипулировать буду только с пяткой. В этом случае я буду воздействовать на пятку вибрацией. И центр генератора вибраций будет не в пятке, а в макушке и эта вибрация будет мелкой дрожью сбившуюся наверх фасцию расправлять к пятке. Можно усложнить прием, включив переднюю поверхность тела. Но расправлять фасцию нужно вверх.

Еще один пример работы с краниосакральной системой. Тоже мелкой вибрацией. Вибрацию создаю в крестце, перемещаю вверх по оболочке, при этом мысленно расправляя все скрученности, довожу вибрацию до прямого синуса и оттуда уже начинаю вибрировать по мозговой оболочке. Затем в крестце создаю еще один вектор движения вибрации вверх по позвоночнику - по позвонкам и мелким мышцам, дохожу до атланты и распространяю по черепу. Такая сложная визуализация происходит - вибрацию направляю по оболочке и по костным структурам краниосакральной системы. Затем меняю распространение вибрации - по оболочке также вверх, а по позвонкам вектор движения направляю вниз к своей руке. В этом случае возникают два центра вибрации - в крестце и в атланте. С атланты центром вибраций, затем, делается весь череп. Попробуйте, кому интересно. Только вибрацию рождать нужно не в своей руке, а сердце, в крайнем случае в плече. Но только не в кисти. В кисти вибрации слишком грубые по частоте для работы с краниосакральной системой. Вибрации от кисти хороши для миофасциальных триггеров.

Функция определяет структуру.

1. Да конечно, но и наоборот.

Вы же утверждаете, что нарушение функции определяет структуру.

2. Вполне возможно. Пример пузырно-мочеточниковый рефлюкс, который вызывает гидронефроз (изменения в чашечно-лоханочной системе почки).

Дисфункция никак не может определять структуру.

3. Очень часто именно нарушение функции приводит к морфологическим изменениям, в то же время причиной дисфункции могут служить не только нарушения в структуре.

4. Объясните пожалуйста. Это неврогенный или рефлекторный копростаз?
Каков механизм? Как лечить?
Спасибо.

Я же не врач и у меня нет высшего мед.образования, и поэтому я привык рассуждать логически. И применять принципы концепции микрокосма и макрокосма. Основная концепция которой гласит: большое и малое, видимое и в невидимое, живое и неживое, биологическое и небиологическое, грубое и тонкое - всё в Природе подчиняется одним и тем же Законам и принципам. Природа не выдумывает для каждого случая свой индивидуальный закон или принцип. Если вы хотите узнать как развиваются процессы в невидимом, то изучаете видимое.

Специально пронумеровал.
1. Конечно же функция и структура взаимосвязаны. Но если наоборот, то структура будет управлять функцией. Есть другая подобная формула - Бытие определяет сознание, сознание управляет бытием. Поэтому будет - Функция определяет структуру, структура управляет бытием. Тут надо понимать что есть функция. Функция есть необходимость. необходимость встать на две конечности определили структуру скелета человека. Необходимость выводить продукты жизнедеятельность определили структуру кишечника, мочеполовой системы.
2. Дисфункция это не причина, а следствие в связи функция и структура. И то что вы приводите в примере, что пузырно-мочеточниковый рефлюкс является причиной гидронефроза (изменения в чашечно-лоханочной системе почки) то это может быть следствиями одной причины. А вернее всего сперва были изменения структуры почки, а потом появились изменения в функции в виде мочеточниковый рефлюкс. (Хотя я не знаю что это такое, рассуждаю чисто логически )
3. По логике дисфункция не может определить структуру. Только тогда, когда дисфункция обретет статус функции, то есть станет необходимостью.
4. Не знаю. Не задаюсь подобными вопросами. Если бы у меня был пациент с таким диагнозом, то я бы смотрел не на его анализы, которые мне ни о чем не говорит, а на его осанку, кожу, состояние миофасциальных тяг и т.п. Болезнь накладывает свой отпечаток. Внешнее равно внутреннему - не удержался и напомнил вам. И конечно же в отношении внутреннего с внешним имеются как прямая, так и обратная связь. Но никогда внешнее не будет управлять внутренним, ибо Внешнее определяет внутреннее, а внутреннее управляет внешним, так же как в формуле Бытие определяет сознание, сознание управляет бытием. Также как в Причинно-следственных связях, причина всегда тоньше по вибрациям, чем следствие. Следствие может стать причиной другого следствия, но только измерения должны быть другие, так как причина всегда тоньше чем следствие. Причиной мышечных спазм является психика, так как психика тоньше по природе и по вибрациям, чем мышца. Когда мышца становится причиной структурных изменений, тогда, в плоскости одного и того же физического плана, нужно рассматривать не как причина и следствие, а как функция и структура со всеми от сюда вытекающими.

Это по передней линин. Взял фотки из Т.Майерс Анатомические поезда. Думаю не обидится, что взял

Таблица к передней линии

Задняя линия еще нужна будет.

Дисфункции мышечной, или скажем миофасциальной системы - это только вершина айсберга, она компенсирует все отклонения своими дисфукциями. В мануальной терапии мышечный блок (мягкотканное ограничение) защищает всегда более серьезные ограничения и проблемы.

Очень часто именно нарушение функции приводит к морфологическим изменениям, в то же время причиной дисфункции могут служить не только нарушения в структуре.

Категорически согласен с этими высказываниями!

Для полноценного лечения желательно оказать воздействие на все связи, а не только на мышечную (компенсаторную!) систему.

, однако, чтобы так работать ещё учиться и учиться...

Doktor, что касается краниосакрального механизма, то выслушивание ритма по всем регионам тела - штука слишком субъективная, чтобы на этом основывать всю диагностику. А работать со всем в целом через череп не позволяет, пока, квалификация (тяму маловато ).
Диафрагма - неразрывно связана с мышечными цепями и является одним из основных "мостиков" между висцерой и сомой. Это же касается и мышц тазового дна.
Есть интересные моменты из практики по влиянию на общую постуру и двигательный стереотип при работе с мимической мускулатурой.

фиксированные эмоции, хронобиоритмология, меридианные связи в которые постоянно вмешивается механизм образования чудесных меридианов, пищевая предпочтительность и пр. пр.

про это ничего сказать не могу - полный профан
А вот прикладная кинезиология - штука интересная, но на мой вкус, слишком громоздкая. Уж очень много тестов, и пациент слишком активно вовлекается в процесс. Ту информацию, которую я хочу получить и смогу использовать, в меру своего разумения, можно получить гораздо быстрее и проще.

Тут надо понимать что есть функция. Функция есть необходимость. необходимость встать на две конечности определили структуру скелета человека. Необходимость выводить продукты жизнедеятельность определили структуру кишечника, мочеполовой системы.

Зуфар, согласен с вами. Но это в норме, при нормальных эволюционных процессах огранизации живой материи. Мы же говорим о патологии. Где, как правило, патоанатомические изменения, есть следствие патофизиологических процессов.
Тут все четко, именно поэтому, к сожалению часто, окончательный диагноз во многом ставит патологоанатом.

И то что вы приводите в примере, что пузырно-мочеточниковый рефлюкс является причиной гидронефроза (изменения в чашечно-лоханочной системе почки) то это может быть следствиями одной причины. А вернее всего сперва были изменения структуры почки, а потом появились изменения в функции в виде мочеточниковый рефлюкс.

В том то и проблемма, что сам орган изначально здоров, паренхима не изменена, нет структурных изменений. Затем возникают причины или создаются условия, при которых нарушается работа, функция органа и как следствие, неадекватная нагрузка приводит к структурным изменениям. Примеров масса печень, желчный пузырь, сердце, легкие, да практически любой орган, может страдать таким образом.

По логике дисфункция не может определить структуру. Только тогда, когда дисфункция обретет статус функции, то есть станет необходимостью.

Дисфункция эта таже функция при патологическом состояний. И она является необходимостью если нет компенсаторных возможностей, например парного органа.

Не знаю. Не задаюсь подобными вопросами. Если бы у меня был пациент с таким диагнозом, то я бы смотрел не на его анализы, которые мне ни о чем не говорит, а на его осанку, кожу, состояние миофасциальных тяг и т.п. Болезнь накладывает свой отпечаток. Внешнее равно внутреннему - не удержался и напомнил вам.

Я помню Зуфар, спасибо, это азы пропедевтики внутренних болезней. Но и лабораторная диагностика штука полезная, только у больных с сахарным диабетом, ежедневно спасает тысячи жизней. Может лучше на все обращать внимание.

ученик
Дорогой мой коллега, дисфункция стопы, к примеру, никогда не изменит структуру стопы, то есть не превратит ее в копыто. Дисфункция может привести к изменениям других функций, но возможности прямого воздействия на структуру у нее нет. Чтобы дисфункция обрела бы способность изменить структуру, то ей нужно стать необходимым структуре, то есть дисфункция должна стать функцией. И вы меня не убедили, что дисфункция может определять структуру.

дисфункция стопы, к примеру, никогда не изменит структуру стопы

Зуфар, а как насчёт пяточной шпоры, которая формируется под воздействием длительного перенапряжения плантарного апоневроза?

И вы меня не убедили, что дисфункция может определять структуру.

Я знаю, Зуфар. Это было бы слишком просто.
Но я буду стараться и я учусь.
С Уважением.

И так, продолжаю дальнейшие рассуждения. Если кто думает, что я во всём уже разобрался, ошибается, ибо только разбираюсь вместе с вами.

При синдроме незавершенного сгибания мы имеем следующий расклад миофасциального тонусно-силового баланса. Мышцы на отрезке СД укорочены, ибо притянули тыльную поверхность фаланг пальцев ног к передней нижней подвздошной ости. Значит мышцы на отрезке СВ растянуты.

Фигура АВСД является параллепипедом. По логике вещей, напряжение на отрезке СД должно проецироваться на отрезок АВ. Но по представлению Т.Майерса в Анатомических поездах, напряжение на отрезке СД равное напряжению на отрезке АД, так как эти два отрезка составляют единую переднюю фронтальную линию. То есть на этой линии (СДА) от тыльной поверхности пальцев ног до сосцевидного отростка мышцы в укороченном состоянии. А мышцы по поверхностной задней линии (СВА) находятся в растянутом состоянии.

И массажист выбирает определенные приемы по состянию мышц для достижения определенного результата. Поэтому считаю важным разобраться так ли это на самом деле, как представляет Майерс. Будем мыслить логически.

Допустим, на отрезке ДВ, которая параллельная горизонту, то есть еще не подверглась атаке мышц, из ее центра О перпендикулярно ДВ вырос позвоночник АО. Вдруг точка Д, которая есть передняя нижняя подвздошная ость, подвергается атаке мышц и притягивается к точке С, которая есть тыльная сторона пальцев ног. Отрезок ДВ меняет свое положение относительно горизонта и вместе с ним меняет свое положение в пространстве отрезок АО, который есть позвоночник. Отрезок АО по саггитальной плоскости начинает падать вперед. Чтобы выровнить позвоночник по силовым линиям гравитационного отягощения, отрезок АО нужно подать назад. С этой задачей могут справиться только мощные мышцы поясницы (квадратная мышца, крестцово-поясничная фасция, выпрямитель спины и т.д.) Поэтому от крестца до грудного отдела мышцы поясницы укорочены. Укорочены крупные и мелкие мышцы, которые после крупных мышц закрепляют осанку. Получается, что спереди прямая мышца живота растянута, а не укорочена.

После того, как позвоночник согнуло в гиперлордоз в пояснице, груднина выпадает из вертикальной силовой линии гравитационного отягощения, которая проходит через лобок, грудину и лицо. Чтобы выровнить по силовой линии гравитационного отягощения, в области грудины мышцы должны сократиться и привести грудину на силовую линию гравитационного отягощения. Мышцы в области грудины укорочиваются. Грудинная мышца слабая, а у некоторых только обозначена фасцией, тогда ее приходят на помощь мышцы грудной клетки и косые мышцы живота. Значит в области грудины будет гиперфункция мышц.

Когда грудина приводится на вертикальную линию гравитационного отягощения, лицо выпадает из этой лини. Значит нужно привести лицо на эту линию. С этой задачей справляются мышцы, которые крепятся к затылку. Приводят ее на линию гравит. отягощения, а мелкие мышцы ШОП закрепляют положение.

И что мы имеем в итоге: мышцы ног спереди в гипертонусе, обозначим это состояние "+", а мышцы задней линии ног в гипотонусе, обозначим это состояние знаком "-", живот спереди -"-", грудина - "+", грудино-ключично-сосцевидная мышца - "-", поясница - "+", спина - "-", шея сзади - "+", фасция черепа, наверное, - "+".

Но, думаю, Т.Майерс не ошибся в общем определении. Я думаю общий знак передней линии "+", а задней линии "-".

Какие есть мысли, коллеги?

Какие есть мысли, коллеги?

Зуфар, переферические структуры всегда подстраиваются под нужды центра, чтобы обеспечить комфортность и сносное осуществление жизненно важных функций: дыхание, кровообращение, пищеварение и т.д.
Ценр - органы грудной и брюшной полостей, малого таза, центральные отделы нервной системы. Переферия - весь опорнодвигательный аппарат.
Исключение составляют травмы.
В приведённой Вами схеме мы не разберёмся что первично, а что вторично, пока не выясним, какую проблему эта постура компенсирует.

Алексей, который раз вы высказываетесь так, что вы различаете тонусно-силовой баланс мышц при разных болезненных проявлениях, но общем состоянии гиперлордоз. Для вас гиперлородоз формируют разные миофасциальные группы при разных нарушениях? Правильно ли я понял ваши реплики?

Да, Зуфар, правильно. И не только гиперлордоз, но и кифоы, сколеозы тоже. Вы как-то выкладывали описание концепции формирования сколеоза, там ведь тоже реакция миофасциальных цепей вторична, это адаптация к центральным нарушениям.

Избыточная функция (нагрузка) формирует защитно-приспособительные реакции в виде приспособительных изменений органа, что формирует дисфункцию. Примеры, "Бычье сердце" у спорсменов, изменение позвоночника у грузчиков и пр.
Гиперлордоз и пр. формируют только мышцы и деформации костной системы. Тонусно-мышечный дисбаланс вызыванный поражением самой мышцы может быть только травматическим (острым или хроническим). Триггерные точки тоже ведь формируются по причине рефлекторной или травматической с биохимичскими изменениями триггерной мышечной ткани и пр. Кроме того триггерные точки могут возникнуть в любой структуре (см. Тревелл).
Однако компенсаторные изменения могут задерживаться и поддерживаться по типу замкнутого рефлекторного кольца (см. Иваничев Г.А.). Именно в этих случаях часто удается в отсутствии причины, вызвавшей мышечный дисбаланс, ликвидировать этот самый мышечный дисбаланс. Перегрузка мышечная вызывает в свою очередь цикл приспособительных реакций, фиксация мест прикреплений мышцы (образование суставного блока), уплотнение мышцы (дегенеративно-дистрофические изменения в мышце ("соли"), условно-рефлекторные изменения (постуральные изменения - осанка, искривление и щажение и пр.). Однако полностью вылечить мышцы воздействуя только на мышцы невозможно. Краниосакральные остеопаты утверждают, что заболевания лечатся воздействием только на краниосакральный механизм и процент вылечивания и оказания помощи у них действительно велик, висцеральные остеопаты утверждают то же с таки ми же результатами, мануальщики утверждают, что без трастовой манипуляции вылечить невозможно, и во многом они эффективны и правы, прикладные кинезиологи вводят в лечение биохимию, заряженную воду, добавки, звуки и др и тоже добиваются успеха и т.д. и т.д. Может быть истина где-то посередине. Каждый из нас владеет каким-то одним методом лучше, чем другими и на этом строит свою лечебную работу.
Если Зуфар и Степаныч прекрасно справляются со своими задачами методом массажа особых продиагностированных ими зон, то они молодцы, если Евгений справляется миофасциальным релизом честь ему и хвала, Таль справляется с поставленными задачами рольфингом - замечательно. Можно только поучиться у них и возможно что-то применить, чтобы еще больше улучшить свои результаты. Свои оригинальные наработки могут появиться только путем объединения разных способов воздействия.
Ждем дальнейших сообщений Зуфара и Степаныча, а что? - мне интересно.