Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Да, Зуфар, правильно. И не только гиперлордоз, но и кифоы, сколеозы тоже. Вы как-то выкладывали описание концепции формирования сколеоза, там ведь тоже реакция миофасциальных цепей вторична, это адаптация к центральным нарушениям.

Алексей! Вы невнимательно читали эту тему. В ней изначально говорилось о травме нанесенной в период в период прохождения по родовым путям или при неквалифицированном родовспоможении. короче свернули головку ребенку. При этом обязательно страдает мышцы шеи и тд. Те.- изначально родовая травма. Потом все остальное.
Теперь по поводу запора. Он не бывает одинок. У гипертоников он тоже частое явление, у сердечников, у язвенников это явление часто сопровождает данное заболевание. По вашему получается, что он -запор может вызвать не только гиперлордоз, но и спровоцировать вышеперечисленные заболевания.
Если рассматривать систему пищеварения как систему движения (перемещения пищи от пункта А в п.Б) То за основу- двигательный элемент- берется гладкя мышечная ткань, которая управляется двумя подсистемами - симпатической и парасимпатической. Парасипатические волокна идут, как правило, внутри оболочки соматических нервов, а сипатические образуют сплетения вокруг артерий и они же вызывают мышечные сокращения кишечника.

Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. При дисфункции возникает слабость этих мышц и компенсаторно включается гипертонус Других мышц. Например, при слабости прямой мышцы живота в компенсацию может включиться косые мышцы живота, формирующие яйцеобразный живот, или подвздошно-поясничная мышца, формируя лягушачий живот. Вот и судите, может ли запор вызывать гипрелордоз, а если еще прибавить промежность, мышцы, поднимающие анус, и последующее блокирование КПС с остановленной флексией крестца. Можно очень долго перечислять подобные связи. Факт вляния дисфункции органа на мышцы не вызывает сомнения. До миофасциального релиза я часто использовал висцеральную мануальную терапию по Прикладной Кинезиологии, повышая тонус ассоциированных мышц снимая спазм например, толстого кишечника. Примите этот, поверив мне на слово, или прочитав книгу Васильевой и Михайлова по висцеральной маануальной терапии - работает 100%. Я еще раз напишу - мышечный дисбаланс редко бывает первичным. Например, можно связать гиперлордоз с подавленными эмоциями (согбенная поза), и при устранении этих эмоций человек буквально расправляет крылья и пр. и пр.
Раздутая толстая кишка подпирает снизу диафрагму или натягивает кишечно-диафрагмальные связки. Что будет? - локальный спазм диафрагмы, а вне этого участка происходит релаксация диафрагмы. Что будет? - выпирание живота вперед и формирование гиперлордоза, с участием вспомогательной верхней грудной и шейной мускулатуры в акте дыхания и проблемами шеи и т.д. Вот вам и поезда и рельсы. Майерс только более упрощенно и систематизировано изложил некоторые такие взаимосвязи. Тем более, он нуждается в изучении.

Алексей! Вы невнимательно читали эту тему. В ней изначально говорилось о травме нанесенной в период в период прохождения по родовым путям или при неквалифицированном родовспоможении. короче свернули головку ребенку. При этом обязательно страдает мышцы шеи и тд. Те.- изначально родовая травма. Потом все остальное.

Следующий момент. Футляром для системы пищеварения являются м-цы брюшного пресса и две диафрагмы- тазовая и грудобрюшная. Силовым элементом этого футляра являются м-цы брюшного пресса. Они же осуществляют такие физиологические акты, как мочеиспускание, дефекацию, рвоту, роды у женщин, кашля, чихания. Поперечная м-ца живота уплощает живот, сближает нижние отделы грудной клетки, т. о. уменьшает жизненное пространство для органов пищеварения (компрессия). Прямая м-ца- наклоняет туловище кпереди,, своим тонусом поддерживает необходимое внутрибрюшное давление, необходимое для удержания внутренних органов в определенном положении, участвует в акте выдоха.
Наружная косая- при двустороннем сокращении тянет грудную клетку вниз и сгибает туловище вперед.Обе м-цы натягивая ( опуская) грудную клетку вниз .уменьшают жизненное пространство для органов пищеварения.
Извините за ликбез, но без него нельзя обьяснить.
Человеку надо дышать по идее постоянно- правильно? Есть два типа дыхания:1-брюшное (мужское); 2 -грудное (женское). В одном случае- растягивается живот при относительной статике грудной клетки, В другом- поднятие грудной клетки на вдохе. В обоих случаях на вдохе будут растягиваться м-цы передней стенки брюшного пресса.
Но помимо того. что человеку надо постоянно дышать, ему еще иногда кушать, ну очень хочется. И он это эпизодически делает Но наклоняться вперед-уже трудно.
Наполняя желудок, меняется его обьем ( от 1,5 до 4,5 л). М-цы передней стенки опятть должны растянуться, сохранив при этом небходимое внутрибрюшное давление-необходимое условие для номальной работы системы пищеварения!!! Пока это равновесие сохраняется- человек может одновременнои дышать и кушать.
И если человек начинает злоупотребять колличеством сьеденного -м-цы не могут беспредельно растягиваться-растет внутрибрюшное давление, Оказывающее компрессию и на органы пищеварения, но и на заднюю и боковую стенки брюшного пресса и на обе диафрагмы.

Ну да. А теперь представте, что из-за запора внутрибрюшное давление повысилось. Брюшному прессу прийдётся растянуться, а мышцам спины - напрячся и сформировать гиперлордоз, чтобы увеличить объём брюшной полости и уравновесить это давление. Это позволит органам брюшной полости нормально функционировать.

-Под прямыми мышцами располагается позвоночник- в поясничном отделе достаточно близко, на котором лежат нижняя полая вена (справа) брюшная часть аорты (слева), ножки поясничной части диафрагмы ( правая до 4-го поясничная, левая до 2-го). Здесь же на поясничной части формируются несколько поясничных симпатических сплетений. Часть постганглионарных волокон от верхних двух узлов идет на образование чревного сплетения ( большой и малый внутренностный- ( выходят через щель м-у ножками поясничной части диафрагмы).. Но формируются они в грудном отделе с 6-го по 11-й грудных сегментов. От чревного сплетения волокна идут по ветвям чревной и верхней брыжеечной артерии и иннервируют кровоснабжаемые ими органов. и т.д. Я это к чему напомнил.? Вы пошли в туалет по неотложным делам и начали тужиться. те повысили внутрибрюшное давление, сознательно повысив тонус м-ц брюшного пресса. Что при этом происходит? Задержали дыхание. Пробовали свободно вздохнуть при напряженном брюшном прессе? Почему-то краснеет лицо , растягивается тазовая часть диафрагмы и ...

Ну да. А теперь представте, что из-за запора внутрибрюшное давление повысилось. Брюшному прессу прийдётся растянуться, а мышцам спины - напрячся и сформировать гиперлордоз, чтобы увеличить объём брюшной полости и уравновесить это давление. Это позволит органам брюшной полости нормально функционировать.

Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. вально расправляет крылья и пр. и пр.

Да, Зуфар, правильно. И не только гиперлордоз, но и кифоы, сколеозы тоже. Вы как-то выкладывали описание концепции формирования сколеоза, там ведь тоже реакция миофасциальных цепей вторична, это адаптация к центральным нарушениям.

Степаныч, тонкий кишечник связан с прямой мышцей живота, нисходящий или восходящий толстый кишечник с напрягателями широкой фасции бедра, слепая и сигмовидная кишка - с квадратной мышцей поясницы, прямая кишка - с экстензорами бедра. вально расправляет крылья и пр. и пр.

Доктор! Все, что Вы перечислили, верно и не подлежит сомнению. Но перистальтикой кишечника управляет все же ВНС, а не экстензоры бедра.Другой разговор, что венозный отток с вышеперечисленных Вами мышечных участков возвращается и. должен пройти под определенными ( спазмированными-раздутыми) участками кишечника и Окружающую его уплотненную рыхлую ткань и попасть в нижнюю полую вену. А вот с эим уже будут проблемы- и тогда конечно же повышение тонуса. А прямое воздействие на состояние органов пищеварения, и на систему его обеспечения будут все же оказывать мышцы брюшного пресса, грудного отдела, оказывающие влияние на вегетативные ф-ции системы пищеварения и его кровообращения

Если рассматривать как причину возникновения гиперлордоза запор, то нужно вспомнить, что запор мофункции, а структура управляет функцией напрямую. И структуры на стурктуры могут действовать напрямую. Изменение осанки может вызвать изменения в кишечнике.

Можно разобрать и гормональные причины запоров, о которых упоминал Алексей Григорьев. Возьмем пример попроще- не запор, а мастопатию. Есть такая молочная железа уженщин. Насколько я помню в мед. литературе упоминается о первопричинности в развитии проблем с молочной железой гормональные нарушения. В самом начале дигностируется диффузная, потом фиброзная, потом фиброзно-кистозная ит.д. Не будем брать конечные варианты. отток жидкостей смолочной железы осуществляеется по двум основным путям. Лимфа отекает в грудной проток и подмышечные лимфатические узлы. В подмышечную вену возвращается венозная кровь с верхней конечности. В нее вливаются веныот м-ц плечевого пояса, частично от м-ц груди и спины. Наиболее значимыми притоками этой вены-латеральная грудная вена, в которую впадают грудонадчревнвные и тонкие вены ои1-7 задних межреберных вен. В грудонадчревные вены впадают сосуды из околососкового венозного сплетения. Далее вены, окружающие плечевую кость, подлопаточные вены. Нелишним будет напомнить,Что молочная ж-за находится в поверхностной фасции, а венозный и лимфатический отток должен проникнуть через нижележащие фасции в соответствующие сосуды. А тонус этих м-ц может быть повышен и деформировать фасциальные отверстия сосудов молочной ж-зы. Повышенный тонус большой грудной и малой (выстилают подмышечную ямку) могут снизить просвет подмышечной вены , затруднив отток с ее венозных ветвей. Но человек худо бедно двигается и венозный и лимфатическийотток в мышечных структурах почтине заметен для самого человека иособым дискомфортом не отмечается. А ммолочная ж=за не обладает насосной функцией мышечной ткани. Что в итоге- Застой в тканях железы ее уплотнение, сдавление вегетативных нервов и дальнейшее изменение гормональной функции. Как-то так Вот если бы человек не имел способности двигаться, то можно было бы предположить самостоятельный сбой какой-то вегетативной функции. ИМХО.

Может быть пора подводить итоги? Хотя бы промежуточные.

И даже если причиной гиперлордоза будет находиться в ШОП, то за счет баланса стопы эта причина устранится, так как всё в организме взаимосвязано - тенсегрити.

Для того, чтобы найти причину изменений тонуса миофасций в ШОП.
Чтобы знать откуда пошел сбой в здоровье, где произошел первый сбой в обработке информации. Это знание даст плюс в лечении, а главное в профилактике.

Степаныч, я ни в коем случае не оспариваю Ваши утверждения, примеры которые Вы приводите, безусловно имеют место быть. Более того, штудируя недавно клиническую ангиологию, я всё удивлялся, почему авторы совершенно не уделяют внимания фасциальным влияниям в нарушениях гемодинамики.
Единственно, на чём я настаиваю, то что висцеральные влияния на структуры опорно-двигательного аппарата ничуть не менее значимы, чем фасциальные влияния на висцеру. И в поиске первичного поражения необходимо иметь в виду все возможные варианты.

Единственно, на чём я настаиваю, то что висцеральные влияния на структуры опорно-двигательного аппарата ничуть не менее значимы, чем фасциальные влияния на висцеру. И в поиске первичного поражения необходимо иметь в виду все возможные варианты.

Ну, слава Богу! Да здравствует консенсус
А Батайску могу передать Ваш горячий и пламенный привет!

Ну, слава Богу! Да здравствует консенсус
А Батайску могу передать Ваш горячий и пламенный привет!

Ну, слава Богу! Да здравствует консенсус
А Батайску могу передать Ваш горячий и пламенный привет!

Вернёмся к нашей теме, как я её понимаю.
У нас есть первичная дисфункция. Т.е. какая то структура, в силу неких причин, не может оптимально выполнять свою функцию. Дисфункция это ни нечто иннопланетное, это та же функция, но видоизменённая, как дистония, гипо или гепер - просто не нормальный тонус. И в таком качестве эта функция уже не вписывается в общее равновесие организма.
Тогда окружающие структуры видоизменяют свою функцию, что бы подстроиться к ущербному соседу и облегчить ему жизнь - это первый круг компенсаций. Затем подключаются более отдалённые структуры и т.д. В конце концов в процесс втягивается весь организм и устанавливается новое состояние равновесия, но уже качественно иное.
Первично пораженная структура редко вызывает беспокойство, слишком хорошо она скомпенсирована. А вот те, которые обеспечивают компенсации, работают с перегрузкой. И при воздействии дополнительных внешних или внутренних неблагоприятных факторов, компенсаторных возможностей может не хватить, происходит поломка, и проявляется какая-нибудь клиническая картина.
На первых порах, выявив и устранив первичное поражение мы сможем нормализовать всю цепочку компенсаций. Но с течением времени компенсации становятся самодостаточными, происходят структурные изменения (например- фиброз), тогда с каждой такой дисфункцией прийдётся работать персонально.
А первичное поражение может скрываться где угодно: ОДА, висцера, ЦНС, психика и, возможно, есть ещё местечки...
Ну вот, примерно так. Поправте, может что напутал...
Если кому интересно, могу описать алгоритм поиска эти самых первичных поражений, которым пользуюсь.

Алексей! Так в этой теме и просили высказывать свое видение проблемы. Мое видение я как смог показал, хотелось бы познакомиться с Вашим. С уважением Степаныч.

Степаныч, при дисфункции внутреннего органа мышцы брюшного пресса не повышают свой тонус, а расслабляются. А в гипертонус входят другие мышцы, которые или выполняют движение в том же направлении (пример, провисание ягодицы при гипертонусе грушевидной мышцы), или выполняют противоположную функцию (антагонисты). Например, подьем плеча - мышца агонист- дельтовидная, помогают синергисты (надостная и верхняя часть трапециевидной, расслабляются антагонисты, напрягаются мышцы нейтрализаторы избыточного движения (чтобы руку вверх не заносило) и напрягаются мышцы фиксаторы (квадратная мышца поясницы с противоположной стороны) чтобы вес поднятого груза не наклонил туловище в сторону слабой дельтовидной мышцы. А она може слабеть на скрытый или явный корешковый синдром, на проблему легкого или плевры, на проблему противоположного тазабедренного сустава, на проблему самого плечевого сустава и многи другие соответствия. Любая из этих мышц может войти в гипертонус и включаться в работу вместо ослабленной. И тогда будет боль в шее, боль в пояснице, боль под лопаткой с мышечным гипертонусом, болезненными точками и пр. Бывает правда, что слабость дельтовидной мышцы исчезает (легкие раздышались, самовправление шеи, самовправление плечевого сустава и пр., но гипертонус поддерживается по рефлекторному механизму. Именно они дают болевой синдром и мышечный спазм. В свою очередь эти мышцы могут быть связаны с другими мышцами и запускать патологическую цепочку болезненных ощушений, гипертонуса и мышечной слабости в других мышцах.
Именно при задержке рефлекторной дуги, поддерживающей гипертонус, и очень подходят ваши методы.
Слабость мышцы функциональная, проверяется специальными тестами (см. тему Укрепление слабой мышцы для массажистов).
Эти цепи и составляют те поезда, о которых Вы пишите. Однако цепочку запускает слабость мышцы, которая может возникнуть на что угодно.

Степаныч, при дисфункции внутреннего органа мышцы брюшного пресса не повышают свой тонус, а расслабляются.

Вариантов нет. Регуляция происходит на спино-таламическом уровне. Речь идет не о местных процессах, а об ассоциированных связях. Например, желчный пузырь связан с подколенной мышцей (некоторые боли в коленях), печень, с большой грудной мышцей, грудинная порция, с таковой ключичная порция - желудок (пекталгические синдромы, некоторые боли в плечевом суставе, поджелудочная железа с широчайшей мышцей спины (некоторые плечевые, боли в позвоночнике, мышца объединяет три региона) и пр. и пр. Процессы местные нас интересуют только в том плане, можем ли мы вообще дотрагиваться до органа. что бы его пролечить руками, чтобы убрать ассоциированную слабость мышцы, которая приводит к болевым отдаленным синдромам. Для этого и существует Прикладная Кинезиология, что бы это узнать. На практике без диагностики движения (именно движения) органа, хотя бы остеопатическим способом, воздействовать на орган не рекомендуется. Поэтому лазить в живот по огулову или кто там еще, категорически не рекомендуется. Только по Барралю, Чикурову или Васильевой.