Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Шлаки. Есть ли они в организме и что это?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Дмитрий Таль · #54170

На Украине работает врач (фамилию не помню), который сотрудничает с Болотовым. Он наконец разъяснил разницу в терминах "ТОКСИНЫ И ШЛАКИ"
Токсины - это растворимые соли, которые выводятся организмом через систему выделения.
Шлаки - нерастворимые соли, которые не выводятся организмом, а оседают, в основном на суставах, костях, в тех местах, откуда вы их вытаскиваете при медовом массаже. Те, кто работает медовым массажем, мог обратить внимание на то, что после стресса количество того, что выходит, увеличивается, и намного.

Так вот при положительном стрессе, шлаки переводятся в состояние токсинов, а они уже выводятся организмом. Но это всё относится к теме ФИЗИОЛОГИЯ СТРЕССА, рассматривается в психосоматическом разделе, и это уже другая история.

ШЛАК, а, м. [нем. Schlacke] (тех.).
1. Стекловидная или каменистая застывшая масса, являющаяся побочным продуктом при плавке руды в металлургических печах.
2. Остаток от сжигания твердого топлива.

Интересно, где это в организме оседают стекловидные каменистые массы, являющиеся побочным продуктом при плавке руды?

И как они вдруг превращаются в растворимые в воде соединения?

miledy · #54173

где это в организме оседают стекловидные каменистые массы, являющиеся побочным продуктом при плавке руды?

Дима,есть слова с несколькими значениями (коса),а есть и просто сленг....(или народный язык)

Боль на массаже, зто брак. А за синяки от массажа в Китае диплома лишают.

Я столько лет подряд "зависаю " на этом вопросе!Мои коллеги считают что боль-это знаменатель всех перемен в организме.(боль при массаже- залог здоровья после массажа).
А про диплом надо будет сказать моему коллеге-китайцу.

Дмитрий Таль · #54176

есть слова с несколькими значениями

У слова "шлак" всего два значения. Оба я процитировал. Ни в одном словаре другие значения не указаны.

Если пользоваться словами не по назначению, то мы друг друга не поймем.

Почитайте "Обезьяний язык" М. Зощенко.

miledy · #54181

мы друг друга не поймем.

Дима,прости что настаиваю,но "шлаки" в народном языке употребляются и понимаются легче чем заумные
медицинские.И сайт читают не только луди с мед.образованием.
Чем проще общение,тем больше людей тянется к познанию истин...

Дмитрий Таль · #54182

"шлаки" в народном языке употребляются и понимаются легче

В том-то и дело, что каждый понимает это как-то по-своему, на самом деле не понимая. Употребление этого слова только запутывает. Что это такое?

Шлаки - нерастворимые соли, которые не выводятся организмом, а оседают, в основном на суставах, костях, в тех местах, откуда вы их вытаскиваете при медовом массаже.

Если это - нерастворимые соли (кстати - какие?), то они и не растворятся и вывести их не получится. А уж "вытащить" их из суставов посредством медового массажа - вообще фантастика.

Алтынбаев Зуфар · #54185

Как я понимаю, шлаки это продукты жизнедеятельности организма, которые не смогли по каким-то причинам вывестись из организма. Этой причиной может, быть, как пример, ригидность тканей. Как только ригидность устраняется, так сразу же эти шлаки будут выведены из организма на утилизацию естественным путем через лимфу, кровь.

Stepanich · #54190

Функции соединительной ткани важны и многообразны. Основными являются: опорная, трофическая, Защитная, структурообразовательная и репаративная.
Многообразна трофическая (метаболическая) ф-я СТ.Являясь внутренней средой организма, вместе с проходящими в ней кровеносными и лимфатическими сосудами снабжает все другие ткани питательными вещесвами и выводит продукты обмена в-в. Основную роль в осуществлении трофической ф-ии соединительной ткани играют клетки и основное вещество..
Первостепенную роль в поддержании обмена в-в играют такие клетки соединительной ткани, как макрофаги. Они распознают, захватывают и удаляют из организма поврежденные, отмирающие клетки и ткани.
Поэтому говорить о шлаках простым языком можно- Ведь это всего лишь образное сравнение с более емким словосочетанием, как обмен веществ.
Когда мы обучаем ребенка математике,, то все строим на пр имерах ассоциативного мышления., что ребенку уже знакомо. Одно -яблоко, один палец и т.д.

Ведана · #54201

Дима... а ни иврите - это называется "псОлет" - как ты это слово переведёшь на русский и какое значение дашь этому слову?

Дмитрий Таль · #54212

Псолет - отходы.
Но шлак - это не просто отходы, это отходы металлургического производства!

Ведана · #54220

Но шлак - это не просто отходы, это отходы металлургического производства!

Видимо кто-то когда-то лучшего слова для этой химической субстанции не нашёл.

Simfer · #54222

Привет. Я, конечно, не супер спец, в основном на этом форуме молчу, читаю высказывания умных людей, и "мотаю на ус". Я не буду писать сложные термины, для этого необходимо порыться в литературе, напишу как я понимаю эти термины. Токсины - вредные вещества, яды, которые организм получает из вне, например, при приеме чрезмерных доз алкоголя, отравлении (лекарствами, вдыханием вредных веществ и тд.), а так же токсины могут образовываться в организме в процессе его жизнедеятельности (например, болезнь, стресс). О шлаках, когда я училась в универе, не принято было говорить вообще. Это якобы простонародное выражение, не обоснованное научно, и ведь действительно, в научных кругах ни о каких шлаках ничего не говорится. Но, я сама не до конца понимаю, когда мы делаем массаж, в мышцах полно метаболитов (продуктов распада АТФ, которые имеют кристаллическую структуру, и в прямом смысле могут "резать мышцу", например, когда перезанимаешся, до мышцы больно притронуться, из-за молочной кислоты (она и есть метаболит). Ведь молочная кислота это явно не токсин, может в простонародье ее и называют шлаком?

ученик · #54224

Но шлак - это не просто отходы, это отходы металлургического производства

Да, вы правы, строго говоря термин "шлак" не описан в научной медицинской литературе и его не встретишь в учебнике биохимии.
Но, у нас в Украине, его очень широко используют многие практикующие врачи, подразумевая под термином "шлаки", креатинин и мочевину, например. Такой проф. "сленг". Не думаю, что это плохо. Главное понимать друг друга в рамках клиники, а для науки, документации и конференций есть латынь, МКБ 10, и т.п.
У нас с этим строго.
А врачей по фамилии не помню, можно встретить не только в Украине и не всегда они говорят глупые вещи. Может стоит дослушать, разобраться, понять и поблагодарить за пищу для размышлений, за интересную тему на форуме.

Vityaz · #54226

Коллеги! Я знаю, что я далек от совершенства в своих высказываниях, и мне лучше показать, чем расказать, тем более я сам многого не понимаю из того, что происходит после работы руками. Объяснить могу исходя из своего словесного запала, а он у меня чуть больше, чем у Эллочки-Людоедки. Поэтому если судить по мне по тому, что я говорю, то меня вообще нельзя выпускать в свет.
Например ко мне часто обращаются женщины для того, чтобы вернуть талию. Это очень легко, мой личный рекорд - 18 см. за один массаж. Все свои массажи я фиксирую на фото (как было до и после массажа, делаю замеры, правда портновским сантиметром, а не микрометром). В том случае у женщины было сильное брожение, газы просачиваются сквозь стенки брюшины, и собираются в районе между кишечником и стенками брюшины. При пальпации чувствуется, что брюшина опускается вниз, и до кишечника есть свободное пространство. После работы по определённым точкам живот спадает, брожение в кишечнике прекращается. Но ведь во вне эти газы не выходили. Куда они деваются, я до сих пор себе не могу этого объяснить. Если кто сталкивался с таким эффектом, и смог разобраться в том, что происходит, то я буду благодарен за разъяснение.

Ведана · #54228

...У меня тоже такие случаи часто( ну... не знаю, 18 см не сбрасывали), правда никогда не замеряю талию, т.к. задачи не в изменении форм, а в востановлении здоровья.
Такой эффект всегда при работе с кишечником, по нормализации его и активизации(гипер или гипо). Как только исчезают "пробки" или спазмирование - так тут же "опадает" живот, к тому же лимфодренаж - уходит жидкость и... буквально вскакивают со стола в туалет.

Ведана · #54229

А .. шлаки- я бы наверное тоже именно так и назвала, т.к. всё таки это отходы от "пререработки" многих хим. и мин . элементов, от "сжигания" калорий и жиров и пр, это невыведенные продукты хим."распада". .....и они действительно могут быть "кристаллическими", т.к. между собой молекулы соединяются в кристаллическую форму. Иногда у чел в мышечной ткани ... как буд-то гальку рассыпали,а на костных тканях - остеофиты - это на что похоже?

Экстремал · #54241

Вот тут очень интересно это объясняют. Мне понравилась фраза. :
Не выходят шлаки? - А может просто клизма неправильная?

http://www.trud.ru/article/28-01-2002/3 ... logov.html

Правда не совсем понял что хотел сказать там дядька умный, а может что спецкорр напутал?

Чтобы заставить организм работать "быстрее", добавьте в рацион брюссельскую или на худой конец белокочанную капусту, она содержат вещества идонолы, которые в 150 раз замедляют процессы метаболизма.

Метаболи́зм (от греч. μεταβολή, «превращение, изменение»), обмен веществ — полный процесс превращения химических веществ в организме, обеспечивающих его рост, развитие, деятельность и жизнь в целом.

turchak · #54258

это отходы от "пререработки" многих хим. и мин . элементов, от "сжигания" калорий и жиров и пр, это невыведенные продукты хим."распада". .....и они действительно могут быть "кристаллическими",

Довольно обширно, а поконкретнее можно.

а на костных тканях - остеофиты - это на что похоже

Это следствие повышенной нагрузки на межпозвоночные суставы.

Vityaz · #54260

ВЕДАНА ПИСАЛА:
...У меня тоже такие случаи часто( ну... не знаю, 18 см не сбрасывали), правда никогда не замеряю талию, т.к. задачи не в изменении форм, а в востановлении здоровья.

Красота и здоровье идут рука об руку. Я много лет совмещаю эти два понятия, а те, кто ко мне приходит, прекрасно об этом знают, т.к. с улицы посторонний ко мне просто не попадёт, только по рекомендации "сарафанное радио".
Проводится фотодиагностика состояния костно-мышечного каркаса тела. Снимок с 4-х сторон: перед, спина и бока. На снимке прекрасно видно, куда и как отклонено тело, и по каким причинам. Намечается план работы, делаются замеры талии не для того, чтобы знать красоту, а для того, чтобы понять боковое смещение внутренних органов, а это одна из причин разного тонуса парных мышц при рассматривании их справа и слева от позвоночника.
Очень часто периметр при замере от пупка до центра позвоночника с одной стороны отличается по длинне от другой боковой стороны тела. Поэтому все данные фиксируются, и заносятся в опросник. При следующим посещении опять делаются снимки, и сравниваются со снимками прихода и ухода. В этом случае сразу видно, что стало исправляться, а что нет. Так за несколько раз человека оздоравливаю и навожу красоту. Но чем здоровее человек, тем красивее он хочет выглядеть. Я не отказываю, т.к. это всё по силам. Но ведь и правило: "КТО ПЛАТИТ ДЕНЬГИ, ТОТ И ЗАКАЗЫВАЕТ МАССАЖ" никто не отменял.
18 см., это рекорд, так было только один раз, несколько лет назад. Два раза было по 14 см. А так от 5 до 12 см., это каждодневная норма.

STB (Slavuta) · #54263

Вот тут очень интересно это объясняют. Мне понравилась фраза. :
Не выходят шлаки? - А может просто клизма неправильная? Laughing Laughing

http://www.trud.ru/article/28-01-2002/3 ... logov.html

Правда не совсем понял что хотел сказать там дядька умный, а может что спецкорр напутал?

Хорошая, статья. Правильная.

Есть только одна маленькая поправка к статье:

Капуста по сравнению с 2002- год статьи
уже совсем не такая по составу МЭ.
Поэтому пользы будет процентов на 60 меньше!
За последние 60 лет ( в связи с обеднением почвы) морковь, капуста и прочие живые витаминные продукты потеряли витаминов и микро-макроэлементов больше, чем на 60-70%
Так что в принципе мы едим... можно сказать...ну сами знаете!... в общем, не совсем полноценную пищу.
Так что не ожидайте много от брюсельской капусты...

Макс · #54275

...в мышцах полно метаболитов (продуктов распада АТФ, которые имеют кристаллическую структуру, и в прямом смысле могут "резать мышцу", например, когда перезанимаешся, до мышцы больно притронуться, из-за молочной кислоты (она и есть метаболит). Ведь молочная кислота это явно не токсин, может в простонародье ее и называют шлаком?

Ваша информация несколько устаревшая. Молочная кислота не только не является шлаком. Она просто необходима при анаэробных нагрузках (в качестве "топлива") и выводится из мышц довольно легко. Она также не является причиной боли в мышцах после тренировки. Боль вызвана повреждением мышечных волокон и их воспалением.

Экстремал

Ни на одном гистологическом срезе никаких шлаков я не видел. В норме продукты метаболизма либо встраиваются в структуру организма, либо выводятся почками, кишечником, кожей, легкими.
Согласен, при нарушении трофики эти продукты накапливаются, НО...
Они - не причина, а следствие.
Проблема же в том, что многие горе-врачеватели объявляют эти "шлаки" именно причиной, стараются выгнать их из тела пациента всеми доступными и порой весьма сомнительными способами. Истинная же причина как правило не только остается (даже при успешном "шлаковыведении"), но и усугубляется. После чего пациент вынужден проходить подобную "чистку" все чаще и чаще. Что само собой вышеупомянутым врачевателям весьма выгодно.

Vityaz · #54283

Для МАКСА!!!
Товарищи учёные, доценты с кандидатами...
Объясните мне неучу (академиев не кончал), что выходит из организма при медовом массаже. Почему это всё можно руками потрогать, а при вскрытии "ЕТОГО САМОГО" не находится. Почему при вытягивании "ЕТОГО САМОГО" так хорошо уходчт боли и восстанавливается кровоснабжение (видно по розовому цвету кожи), а при надавливании на розовые места, белое пятно от надавливания мгновенно уходит, т.к. сразу же заполняется кровью. Как назвать "ЕТО САМОЕ"? Буду рад услышать ответ из уст УЧЁНОГО МУЖА.
На сим заканчиваю, ибо никаких аргументов не имею, сам не знаю, что это такое, ибо анализов не делал, но эффект наблюдаю.

Stepanich · #54284

Для МАКСА!!!
Товарищи учёные, доценты с кандидатами...
Объясните мне неучу (академиев не кончал), что выходит из организма при медовом массаже. Почему это всё можно руками потрогать, а при вскрытии "ЕТОГО САМОГО" не находится.

А что Вы видете при медовом массаже?
Говорят, что после чистки печени выходят большие камни из желчного пузыря, в том числе из печени, имеющие зеленоватый цвет. Как вы думаете- это камни??? Если при этом учитывать диаметр желчных протоков.

Vityaz · #54286

СТЕПАНЫЧУ!!!
Желчная протока очень даже пластичная, может растягиваться не разрываясь. Расскажу свой собственный пример. В 1991г. помогал другу ремонтировать в гараже машину. Возле переднего колеса был открыт погреб. Я понадеялся на АВОСЬ, не стал его закрывать, в надежде на то, что я помню про него. Но заработался и забыл, шагнул в него ногой и провалился упав боком на металлический угол. На мгновенье потерял сознание, но потом, когда поднялся, оказалось, чтона правом боку вмятина до самого позвоночника. Смяты нижние рёбра, а нижняя сторона до бокового отдела тазовой кости. Зона печени, почки, толстого кишечника повреждена (вмята во внутрь), но сам позвоночник не задет. Ниже гаражей была больница метрах в 100. Мы туда спустились, но только дежурная медсестра, врач на обеде (было воскресенье). Внутри меня слышалось журчание крови, и эта медсестра, оптимистка, сказала: "вон как кровь журчит, наверняка из печени, а это кровотечение не останавливается. Вон в коридоре тапчан, ложись и жди конца.
Меня конечно это взвинтило, я ей сказал что-то типа "НЕ ДОЖДЁТЕСЬ", и мы пошли с другом потихоньку домой.

Маленькое отступление. В те годы как грибы после дождя появились курсы раскрытия своих возможностей, куда и я попал (все пошли, и я пошёл). Кое чему научился, в том числе и останавливать кровь себе мысленным приказом. Но пока опыты проводил только на своих порезанных пальцах. А тут такое. Но я собрал всю концентрацию, и только и видел, что ткани здоровы. Кровь остановилась. Дома я перевёл себя во вчерашний день, когда всё было нормально, и этим держал себя.
В теле - зона аппендикса сильно выступила и пульсировала. Я боялся пошевелиться, чтобы ничего не спровоцировать, очень не хотелось на операцию по удалению апендицита. Я начал голодать. Через 5 дней вроде всё спало, и я решил немного поесть. Но тут же зона апендикса опять выперла и пульсировала, и я продолжил голод. В общей сложности 21 день. Сам более менее восстановился, но печень не работала. Ещё через месяц я её почистил маслом с лимонным соком (ранее я такие процедуры делал). С меня вышли кораловидные камни белосерого цвета, с веточками, видимо по форме желчных проток в печени. Царапали они меня основательно, думал разорвут желчную протоку, но ничего, обошлось. Также царапали и анус.
И зелёные камни ранее из себя выводил, они тоже чувствовались при прохождении по желчной протоке. Я даже где-то читал, что они не из печени, а из кишечника, но перед чисткой печени всегда чистится кишечник , и он без твёрдых отложений остаётся.

Эд · #54287

И всё же... Мёд - сложное химическое соединение, а при процедуре столько физических и химических процессов. Биологически активные вещества мёда взаимодействуют с веществами, выделяющиеся с потом из пор. И это не шлаки, да и количество выделяемого не существенно.
Потом, "отлипание-прилипание" это и пилинг, клетки эпителия добавляют цвета взбиваемой фракции, местное увеличение температуры опять же - катализатор реакций.
Конечно,массаж раскрывает капилляры, не только поверхностные, но и более глубокие, увеличивается обмен веществ, и часть веществ из мёда поглощается, но тоже очень маленькая часть
Кроме того, содержании жидкости в подкожной клетчатке и качественные характеристики обмена веществ регулируются гормонально, и это зависит уже от собственно болезни.
Попробуйте даже просто взбить мёд руками в резиновых перчатках - то же самое будет. Но ведь это не значит, что мёд что-то вытащил из перчаток?

Макс · #54288

Иванов Александр
Если я попытаюсь выяснить, что выходит во время медового массажа, то при наличии аллергии на мед, это скорее всего будет последним моим исследованием.
Могу лишь предположить, что в состав "конечного продукта" входят отмершие клетки эпидермиса (отшелушенные за счет липкости меда), а также секрет потовых и сальных желез, выделение которого усиливается вследствие раздражающего действия меда на кожу.
Но все это никакие не шлаки. Организм вполне способен сам от них избавиться. Только срок будет более длительный. А вот насильственное форсированное вытягивание может привести к такой неприятности, как себорея.
То же раздражающее действие приводит к раскрытию капилляров кожи (отсюда и розовый цвет), но это еще не говорит о восстановлении кровообращения, поскольку расширяются в первую очередь резервные капилляры, а основные могут так и остаться спавшимися.
Боль стихает по той же причине (раздражающее действие меда).