Рад сообщить жителям виртуального массажного сообщества о очередной победе их реальных собратьев!
Теперь с полным на это правом можно сказать, что в РФ любой массаж - это медицинская процедура и есть только одна специальность, дающая право гордо называться "массажист" - "медицинский массаж".
Буквально на днях В.В. Путин подписал распоряжение, по которому полномочия по контролю, обучению и т.п. спортивных врачей, в том числе и массажистов спортивных команд, переходят под юрисдикцию Министерства здравоохранения и социального развити
Михаил Анатольевич, если бы Путин подписал указ, что любой массаж является медицинским массажем, то это была бы "реальная победа".
А тут лишь контроль, обучение спортивных врачей...
Предлагаю, чтобы не толочь воду в ступе пригласить квалифицированного юриста, который бы на основании имеющихся законов смог компетентно обосновать, что любой массаж является медицинским или опроверг это высказывание.
Владимир! Я удивлен. Каму объяснить?
1. Я привел информацию с сайта Минздрава, а не сам документ.
2. По этой теме работают 3 группы юристов: РАСМИРБИ, Минздрава и управ. делами
3. По конкретному механизму в ближайшее время выйдут приказы Минздрава
4. Я уже устал и говорить на докладах и писать по теме "кто может быть массажистом". Есть сертификат (красная книжечка) - массажист, нет - значит любитель.
5. Вопрос не стоит "какой массаж медицинский". Речь идет о том, что в РФ теперь "любой массаж медицинский".
6. Если кому-то это не нравиться, то это исключительно его проблемы
Тогда Россия... наконец то в переди планеты всей, а не в стаде развивающихся стран.
Только в России любой массаж - медицинский! -первооткрвательница
Как теперь в России будут относиться к экзотическим массажам в СПА? Технологии не описаны и Минзравом не утверждены. Значит - не законно?
Ведана, спасибо! Это действительно так.
Дмитрий! В РФ есть стандарты для обязательного выполнения каждым массажистом без контроля врача (мед. технологии), есть рекомендательные техники и методики (патенты, авторские свидетельства, опубликованные в рецензируемых профессиональных изданиях), использование которых разрешено по назначению и под контролем врача.
Все ясно, понятно и логично.
А как же тогда с телесноориентированной терапией, которая так же воздействует на тело ... и очень часто - это воздействие руками психолога на определённые участки тела?
Её так же "приклеят" к массажам?
Можно пройти и дальше.... - продаются массажёры домашнего пользования только тем, кто имеет корочку массажиста? ... И за использования и применение массажёров некомпетентными людьми- накажет закон???
Самомассаж- карается законом, т.к. никто не имеет право притрагиваться к телу ... без надлежащей корочки???
Взаимный эротический массаж.... без слов... ?
Накладываем крем на лицо по массажным линиям- косметический - тоже без корочки нельзя, т.к он становится медицинским????
И вообще... народ, не трогай тело без надлежащих корочек?
Во всём должна быть мера, разум и рассудок. Важно не потрять рассудок при желании прибрать всё к своим рукам( вот только рук то только две) иначе повторение пройденного тоталитаризма. Вот и мамочек разучили , а точнее запугали - не трогайте дитя без специалиста, а специалисту нужно платить, а с ребёночком телесно необходимо работать круглосуточно... вот и получается, что число детей с нарушениями двигательного аппарата в свиязи с проблемами ЦНС всё увеличивается и увеличивается.!!!
Телесноориентированная терапия - это телесноориентированная психотерапия. Этим методом занимаются психотерапевты, также как гинекологи - гинекологическим массажем и т.п.
Есть бытовые массажеры разрешенные Роспотребнадзором (а не Минздравом), есть запрещенные.
Самомассажу обучают пациентов сами массажисты на последних процедурах, врачи педиатры - молодых мамашек и т.п. Это их должностные обязанности. Если кто-то не делает так - вопросы к администрации данных учреждений.
Эротический массаж - это петинг. А за деньги - проституция.
"И вообще... народ, не трогай тело без надлежащих корочек?" За деньги -Да!
Абсолютно согласен, что во всём должна быть мера, разум и рассудок.
Офигеть. Если ты массажист то это навсегда. Разворачивается эпопея, сходная с Касьяном. Я думаю, такое положение продлится лет на 10. Сколько бы его не критиковали, но он был первым. И если массажист использует техники, не описанные в методичках, то он преступник. Акцент переносится не на разрешение отдельной методики отдельного специалиста, а на рекомендуемые или нерекомендуемые приемы. Шаг влево, шаг вправо - растрел на месте. Оруелл отдыхает. То есть, если массажист использует мягкие остеопатические техники, то он преступник? А остепатические техники - это сугубо врачебная, а не сестринская доля? Т.е. если вибрационный масаж происходит с частотой не 60 гц, а 100-120, то это уже повод о возмещении ущерба пациенту. На массаж без направления врача не брать. А если врач делает массаж, то это преступление со стороны врача? А если врач сочетает остеопатические и массажные техники, то это нельзя? Какое-то раздельное питание получается для париев (массажистов) и элиты (остеопатов и мануальщиков). Контроль безусловно нужен. Образование на уровне медучилища безусловно требуется. Консультация врача при затруденении или подозрении требуется. Т.е если массажист имеет фельдшерское образование, то даже заподозрить диагноз без чиха врача он не может? А если массажист имеет корочку по остеопатии, то применять остеопатические техники во время массажа он не имеет?. Не дай бог такая система прийдет на Украину. Мы сразу опустимся до поглаживающего массажа как в Европе, где Ревлоновские кушетки по грудь массажисту, т.е. позволяют только гладить.
Самомассажу обучают пациентов сами массажисты на последних процедурах, врачи педиатры - молодых мамашек
А педиатры знают массаж??? это новенькое.. ни разу не встречала... мне просто не повезло.
А без педиатра - значит ни-ни? Так что же педиатры пропускают такое огромное колличество детей без помощи??? а потом с радостью сообщают- уже поздно, подавайте на инвалидность!!!???
Опять мне приходиться дискутировать по 2 разным темам. И традиционно в духе оправдания и увещевания. Ну да ладно...
Для Веданы. Как я ранее писал, есть нормативно-правовая база, а есть реалии жизни. Если Вас не удовлетворяет работа, к примеру участкового педиатра, то на него нужно жаловаться главрачу поликлиники или в Райздрав, или же искать другого врача. А педиатры обязаны знать массаж массаж, говорю Вам как педиатр.
Для Доктора. Россия и Украина это разные страны. Россия не навязывает ни какой другой стране свою политическую волю и свое законодательство, тем самым уважая суверенитет этих стран. Тем не менее у России есть свои традиционные национальные приоритеты. Так традиционно массаж в СССР, а в РФ как правоприемнике, был и остается медицинской процедурой.
Объясняю повторно, более доходчиво и упрощенно. Массажист частник может работать только по стандартам (медтехнолог.), салон или фитнес-центр без врача - только по стандартам, а массажист в ЛПУ, под контролем и по назначению врача использует почти все известные техники и методики массажа. Другое дело мало таких врачей -да. И это другая проблема, которую нужно решать - обучать и в институтах и интернатурах и ординатурах массажным методикам. Но Москва не сразу строилась.
К тому же остеопатией занимаются во всем мире врачи остеопаты, а не массажисты. Да, и могу Вас успокоить, скорее всего, Украина, пойдет по пути стран Прибалтики, где массажистом, за 3-6 месяца может стать любой слесарь-сантехник, лишь бы он обучался в сертифицированном государством центре.
Михаил Анатольевич, т.е. я был прав? То, что не описано и не утверждено - не законно? Возьмем для примера тайский массаж. Не законен?
Ну видимо прийдётся мне перебираться в Прибалтику или Украину, так как НИЧЕГО из того что я делаю (ни техника массажа, ни другие технологии) в принятые стандарты не вписываются, а идти работать в ЛПУ желания нет. Да и смысла в работе в ЛПУ не вижу:
массажист в ЛПУ, под контролем и по назначению врача использует почти все известные техники и методики массажа. Другое дело мало таких врачей -да.
Вот и получается, что курсов первичной специализации хватит на всю оставшуюся жизнь, так раз в пять лет проходить повышение для галочки, и всё.
Либо как обычно - под чёрным флагом...
Зачем принимать законы, которые мало кто будет исполнять?
Для Дмитрия!
Если врач назначит, то законно (обучение тайскому массажа для СПА, с преподавателями из школы-храма ВатПо проходит в Международной школе СПА при участии РАСМИРБИ, т.е. методические разработки одобренные специалистами)
Для Алексея!
Нельзя угодить всем. Живите где хотите. Другое дело захотят ли с Вами там работать (там и своих специалистов в достаточном количестве). Если у Вас специализация только для галочки, то приглашайте к себе или сами приезжайте на те курсы, которые действительно учат.
Михаил Анатольевич, помогите понять законы России, пожалуйста.
Кто дает разрешение на применение того или иного метода массажа в России? Существует ли перечень разрешенных методов?
Читайте и выписывайте журнал "Массаж. Эстетика тела" там все написано или мою книжку "Медицинский массаж" (в примечании вся нормативная база есть).
Всё же мне не понятно, как быть с массажем глубоких тканей и с другими техниками, которые преподаёт Дмитрий Таль? Как быть с кенезиологическим массажем, с семинарами Евгения, Доктора и т.д.?
Все эти технологии теперь вне закона?
Ещё мне не понятно каким образом будет реализован этот новый закон. Каков механизм контроля? Ведь никто не знает что именно я делаю, оставшись в кабинете один на один с клиентом. Всегда решающее значение имел только результат. А как будет теперь?
:shock:
5. Вопрос не стоит "какой массаж медицинский". Речь идет о том, что в РФ теперь "любой массаж медицинский".
Михаил, на основании какого постановления Правительства РФ???
Мне кажется, народ напрасно всполошился.
Ничего в России не меняется. Мысль о том, что "в России любой массаж медицинский" - это стремление Михаила Анатольевича, а не юридическая реальность.
Это просто очередное желание кого-то взять под свой контроль всё и вся.
Стать массажистом в любой ВЫСОКОразвитой стране может КАЖДЫЙ и да... слесарь, сантехник, кухарка - и в ЭТОМ я не вижу ничего предосудительного, т.к. ОН ПРОХОДИТ обучение на серцифицированных курсах, и в ЭТОМ заключается СВОБОДА ЛИЧНОСТИ!!! Это называется ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ. В соответствии с сертификатом он может заниматься частной практикой - и в этом тоже нет ничего предосудительного.
Так что Россия как всегда в переди планеты всей...по ...фигне
Врач назначает массаж, но сам врач ничего в этом не смыслит, и какие техники используются - тоже не знает!
Врач назначает массаж определённой зоны, и понятия не имеет , что проблема воооооообще в другом месте или местах.
Так на самом деле всё дело не в враче, а в специалисте массажисте!!!!
Так что откройте глаза на действительность такой какая она на самом деле есть.
Перечитал всё ещё раз с начала и понял, всё осталось по-прежнему, изменения касаются только спортивного массажа.
Мысль о том, что "в России любой массаж медицинский" - это стремление Михаила Анатольевича, а не юридическая реальность.
а вот в этом я не уверен.
Всё же в России любой массаж должен быть медицинским, т.е. одобренным соответствующими инстанциями, и это - юридическая реальность. Только меня это мало беспокоит - как работал, так и буду работать. Самое неприятное что может произойти, это запрет на семинары независимых преподавателей, но сделать это не просто...
Кроме того, всегда можно выезжать на учёбу за рубеж.
Специфическое отношение отдельных участников российского массажного форума к российскому массажу для меня не новость, так что эту тему не продолжаю.
Методики которые практикуют и самое главное которым учат Дмитрий, Евгений, Доктор и др. Где они описаны? На худой конец у них есть авторские свидетельства, патенты?
Ситуация. Массажист работал по одной из этих методик (ученик одного из перечисленных преподавателей). Возникло осложнение. Пациент подает в суд. Меня или ряд других экспертов привлекают в качестве медицинских консультантов. Что я знаю. Есть ряд не плохих ребят. Вроде бы толковые массажисты. И все. А где можно ознакомиться с их работами, техниками? Или мне на их курсы идти? Так может быть они сами немного подвигаются в направлении легализации своих методик. Предлагалось 100000 раз пишите в журнал, описывайте (хотя бы по основным моментам свои методики). Не хотите печататься получайте авторские свидетельства, патенты и наконец медицинские технологии.
А что получается. На этом сайте такие выражения не редкость. Я Великий Массажист сделал ОООчень крутую методику идите ко мне на курсы, а подтверждением Моих Великих достижений пускай эти врачишки занимаются (им же все равно делать не чего, не больных же им лечить).
В итоге при моем самом огромном желании защитить ни чего хорошего в экспертном заключение в суд я написать не смогу.
А такие случаи были.
Да и самое главное!
Надеюсь, что более подробную информацию смогу предоставить 10 декабря 2009 г. в Экспоцентре на выставке «Здравоохранение-2009 (Москва, Краснопресненская набережная, д.14) в рамках международной научной конференция по вопросам состояния и перспективам развития медицины в спорте высших достижений «СпортМед–2009» где состоится VIII-ой ежегодный научно-практической семинар «Актуальные проблемы массажа в спорте высших достижений и физкультурно-оздоровительном движении», проводимый Секцией «Медицинский массаж» Российской ассоциации по спортивной медицине и реабилитации больных и инвалидов (СММ РАСМИРБИ).
На встрече планируется обсудить итоги работы организационного комитета СММ РАСМИРБИ за 2009 г., утвердить региональных представителей СММ РАСМИРБИ, заслушать сообщение проф. Бирюкова А.А. о работе командных массажистов на спортивных соревнованиях минувшего года. Кроме того, будут проведены мастер-классы:
- Методика сенсо-мануальной психолингвинистики СЕМПЛ (Дубов В. А.)
- Глубокотканный массаж (Пилевин А.)
- Кинезиологический массаж, Релиз-массаж (Мочалов А. Ю.)
- Массаж гуаша (Лиокумович О. В.),
- Кинезиотейпирование (Рау И. В.),
а также будет представлена продукция компаний Doctor Life (Южная Корея) – лимфодренажное оборудование, «Rongtai» (Китай) – массажные кресла Magic Rest, ООО «Элерон» (Россия) – аппараты для вибротерапии «Шарм-4Л», «Шарм-1Т».
Участие в работе Конгресса для специалистов бесплатное.
Контактные телефоны /факсы оргкомитета в г. Москве:
тел.8-926-204-57-55;
т/ф. (495) 434-57-92
Подробная информация на
www.medmassage.ru
www.sportmed.ru