Здравствуйте! Дочери 15,5 лет. Диагноз - грудо-поясничный S-образный сколиоз до 20 градусов, есть и перекос таза. Год занимались на доске Евминова (проживаем в Киеве) - безрезультатно. Ходили на консультации по киевским специалистам-предлагались мануальные методики 3-8 сеансов. Не делали - чисто интуитивно испугались. Сейчас после прочтения множества информации на сайтах понимаю трудность задачи.
Отсюда и вопрос-просьба. Посоветуйте, пожалуйста, специалиста в Киеве, понимающего сколиоз и готового нами заниматься.
Заранее благодарен.
Коррекция сколиоза
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Как давно обнаружен сколиоз и на ск-ко градусов спрогрессировал за последний год?
Именно жёсткой мануалкой мне удавалось корректировать сколиоз, только не 5-8 сеансов, а 15-20, потому что эффект временный и постоянно нужна корректировка.
Помимо этого, изменить режим и условия сна - мануальщики дадут рекомендации.
Если сколиоз не дал изменения формы рёбер при росте, то шанс исправить очень высок. Вы вовремя забили тревогу. Прежде всего - убрать причину искривления - односторонняя нагрузка, неправильная осанка (чаще в школе), мягкая постель.
Сколиоз обнаружили два года назад при осмотре в школе. Угол тогда был совсем небольшой, ортопед в детской поликлинике дал рекомендации: плаванье, жесткая постель, не сутулиться. Это мы и делали. К сожалению, тогда никто нам не объяснил коварство сколиоза. Через год изогнутость спины стала заметной визуально и появился мышечный валик. Мы начали ходить по врачам : Евминов, Измайлов, Сердюк, Трофименко и еще... Последний год занимались на доске Евминова, приняли да курса массажа (2х15). За это время мышечный валик значительно ученьшился, спина стала значительно более плоская. Рентгеновский снимок в сентябре прогресса сколиоза, похоже, не показывает. Впечатление такое, как будто грудная дуга компенсируется поясничной с перекосом таза. Что делаем сейчас: ходим на иглоукалывание к китайцу, он говорит, что процесс долгий и медленный, лечит весь организм- почки, печень и тд. все взаимосвязанно. Параллельно начали заниматься с остеопатом.
Что делать еще? Понимаю, что нужен массаж и упражнения дома. Однако подход должен быть системным, а для этого нужен специалист с пониманием сколиоза: устранить причину а затем коррекция позвоночника.
Попробую описАть методику, но нужно не самим делать,а показать спецам котрые с Вами работают.
Постель - доски, накрытые тонким байковым одеялом. Либо делать щит из досок и класть на свою постель, часто можно просто убрать мягкие подушки с дивана - там обычно ДСП и этого достаточно. Кладём сверху одеяло и сверху простынь.
Для исправления спать придётся очень долго на животе.
Если на спине, то полубоком, на той части куда уходит грудной отдел - выпирает петля, под противоположную - подушку. Поясничная же петля тогда должна быть в полувисе, с натяжением небольшим. Сразу замечу. что так не набирается жидкость ночью необходимая для работы дисков. поэтому как проснулись - ОБЯЗАТЕЛЬНО повисеть минуну на турнике расслабленно - сделайте в двери. Это не компенсирует вытяжку, но предотвратит срыв поясницы.
На животе - маленькую подушку (до 5 см высотой) под живот - чтобы поясница вытягивалась. Грудью - ПЕРЕД подушкой.
Под плечо над молочной железой, со стороны выпирания позвоночной петли - подушку среднего размера. А со стороны поясницы тоже где выпирание петли - если восьмёрка, то другая сторона от грудного отдела - согнуть ногу и также подушку, под среднюю часть ноги от бедра до колена.
Такая методика важна потому что у девочки продолжается рост и формирование скелета и от того как вырастут рёбра - будет зависеть будет ЛИ в дальнейшем у неё горб (в худшем случае).
Формирование позвоночника и рёберной части скелета важно потому что это потом повлияет на расположение внутренних органов и возможность стать матерью.
Если места для органов не будет - будет всю жизнь болеть - то почки, то печень и проч. А даже малейший скалиоз усилится при беременности - большая нагрузка на позвоночник при ношении плода.
Всё это относится к ЖЁСТКИМ методикам - то чего Вы боитесь, но я ярый приверженец школы Касьяна и по другому не работал. Если Вы найдёте спеца который сможет ЭФФЕКТИВНО работать мягко - флаг ему в руки!
А причина в этом возрасте чаще всего банальна - тяжёлая сумка в школу через одно плечо - перевесить на другое. Именно поэтому первоклашкам и рекомендуют ранец.
Прежде всего - убрать причину искривления - односторонняя нагрузка, неправильная осанка (чаще в школе), мягкая постель.
Это конечно - да, убрать причину. Но про мягкую постель, Вы, Коллега, думаю, погорячились. Во время сна организм должен чувствовать себя комфортно и спать на жестком не очень то комфортно и не очень располагает к отдыху.
На расстоянии судить тяжело, но давайте включим логику и по-размышляем. Сколиоз обнаружен в возрасте 11 лет. В это время начинается формирование девочки в девушку. Что прежде всего бурно развивается? Конечно же тазовый регион. Если остеопат занялся ребенком, то, думаю, обязательно устранит все имеющиеся блоки, и не только в тазовой области справа, но и в области кранио-цервикального перехода, устранит напряжение в конечностях, особенно в правой с латеральной стороны, а слева с медиальной. Чтобы быть точнее, хорошо бы посмотреть фото девочки сзади, сбоку с двух сторон, спереди. На фото должны быть видны и ноги.
Прежде всего - убрать причину искривления - односторонняя нагрузка, неправильная осанка (чаще в школе), мягкая постель.
Это конечно - да, убрать причину. Но про мягкую постель, Вы, Коллега, думаю, погорячились. Во время сна организм должен чувствовать себя комфортно и спать на жестком не очень то комфортно и не очень располагает к отдыху.
Прекрасно отдыхает ОРГАНИЗМ. Плохо отдыхает лишь тот, кто привык спать на мягком, и то только ПЕРВОЕ время. Давно доказано, что умеренно жёсткая постель - ЛУЧШЕ. Я с детства спал на жёстком и всегда прекрасно высыпался.
Я не сторонник слишком спартанского сна - а у нас есть и такие, кто не знает слова матрас, а спит ТОЛЬКО на досках + подушка из (наполненная) гречишной шелухи.
Для выправления же испорченной осанки нужен именно такой сон.
Рекомендации же ЗДОРОВОГО сна, неприменимые к НАМ - в комнате 18-22 град, спать на полу, в пижаме или ночное кимоно, без одеяла, на циновке. Под голову - половина полена обитая войлоком. Диаметр полена - длина ладони.
Я с детства спал на жёстком и всегда прекрасно высыпался.
Я бы поосторожничал ставить себя в пример здорового образа жизни
Рекомендации же ЗДОРОВОГО сна, неприменимые к НАМ - в комнате 18-22 град, спать на полу, в пижаме или ночное кимоно, без одеяла, на циновке. Под голову - половина полена обитая войлоком.
И не забыть помыться Или
Не забудь помыться , а то долго проживешь!
Что делать еще? Понимаю, что нужен массаж и упражнения дома. Однако подход должен быть системным, а для этого нужен специалист с пониманием сколиоза: устранить причину а затем коррекция позвоночника.
А чем же, извините, занимается Ваш остеопат. Если Вы обратились к хорошему специалисту, то он вполне справится с этой задачей.
Кроме того, часто остеопаты возражают против проведения массажа параллельно с их лечением.
Чем занимается мой остеопат? Думаю, он должен знать что делает. Наряду с этим понимание правильности наших действий должно быть и у меня. С этим я и обращаюсь на форум... К сожалению, фактор времени действует не в нашу пользу. Завтра выложу фотографии.
Застрелите меня, но вот это тот самый случай, когда активность выступающего не доказывает его профессионализма. А заодно и его знаний.
Господин Экстремал, благодаря таким "активным и всезнающим" специалистам, как вы, потом приходиться и переделывать, и переубеждать, и за голову держаться.
Потрудитесь посмотреть тему сколиоз на этом форуме. Там много говорилось и о том, что можно, до какой степени, чего не стоит и почему...
Вас не настораживает то, что ваш коллега из Киева сначала поинтересовался прогрессией, а не кинулся сразу давать советы.
Разговор то идет не о том, как изящнее кочергу погнуть и выпрямить. Речь идет о здоровье человека. Вот этого конкретного!!!
Знаете, Касьяновские методы были великолепны в руках Касьяна. И что-то миллион людей есть тех, кто ссылается на его методу, уже в своих руках, да вот только славы касьяновской, ни о ком не идет.
Прости Господи, вы уже рассказывали о том, как легко и быстро вы выжимаете жир вместе с целлюлитом. Теперь про позвоночные петли пошел танец.
Пусть меня навечно забанят модераторы, но, сударь, давайте вы НЕ БУДЕТЕ выступать с советами, которые беруться непонятно откуда.
Пусть вы будете счастливы со своими жесткими постелями, отсутствием мыла и навыками правильного вождения... но не выступайте, ради Бога.
А, если вас мой трепетный порыв не удержит, то извольте добавлять ко всем вашим высказываниям: "я бы вам порекомендовал...", "на мой взгляд...", "советую попробовать..." и тп. Но непременно(!!!!) в конце добавляйте: "но лучше, проконсультироваться у специалиста".
Евгений,БРАВО !!!
Евгений
+1
Евгений!
Коллеги,давайте уважать пациентов и давать советы в которых сами уверены!
Есть темы в которых мы можем высказать свои предположения и поспорить друг с другом но эта тема не та!
Мое мнение-мануальная терапия противопоказана.Общеукрепляющие и ассиметричные упражнения минимум 1 час в день.Возможно корсет Шейно.Корегирующее плаванье(в основном брасс,исключая кроль и на спине).Дыхательные упражнения.Массаж 15 сеансов в 3-4 месяца.
А причина в этом возрасте чаще всего банальна - тяжёлая сумка в школу через одно плечо - перевесить на другое. Именно поэтому первоклашкам и рекомендуют ранец.
Bisalsky называл сколиоз «крестом ортопедии».
Турнер еще в 1928 г. предполагал большую роль родовой травмы в происхождении сколиоза.
Нейман (1971) называл сколиоз у детей заболеванием с несколькими неизвестными.
А на нашем форуме ВСЕГДА ВСЕ ТАК ПРОСТО
Уважаемый Евгений! В знак уважения - жму Вашу руку долго, долго...
К сожалению, советы Экстремала идут из прошлого. В настоящее время в связи с неэффективностью так никто не лечит. Выровнять - раз плюнуть, удержать достигнутое сложно, сложность так же в том, что после насильственного разминания, вправления и пр. - позвоночник начинает "ехать" и сколиз усиливается. Я в мануалке 30 лет - и отказался от ее применения для лечения сколиоза. Работает только остеопатия, а именно комплексный подход с применением миофасциального релиза, краниосакральной терапии и висцеральной мануальной терапии. И то это длительная, упорная и осторожная работа, при которой также нужно помнить, что можно перелечить. Сколиоз лечится до закрытия зоны костей, поэтому с остеопатом надо дружить. Плюс еще крайне дискутабельный вопрос и применении ЛФК. Идельного комплекса не существует. Вроде бы работает гимнастика по Кетрин Шрёт.
Евгений и все остальные
Я ознакомил вопрошающего с методикой, не более. Я ниразу не дам подобных рекомендаций. И откровенно не понимаю Ваш гнев - прочтите мой пост внимательно, я даю прежде всего информацию, а не призыв к действию.
Абсолютно согласен с Вашими выводами, но прошу не настолько резко. Ведь в отличие от Вас, топикстартер скорее всего не знаком с подобным. И уж точно я не взялся бы сам за столь ответственный труд, тем более что сейчас есть коллега РЯДОМ с больной девочкой, очевидно, гораздо грамотнее меня.
Кроме того если бы я со слов топикстартера назвал это идиопатическим комбинированным сколиозом, чтобы изменилось? Я предпочитаю выражаться простым понятным языком - петля - понятна всем.
К тому же совсем не хочется углубляться в лордозы. кифозы и проч - хотя и это не исключается. Давайте не будем воевать, а дождёмся снимков.
с перекосом таза. (...) устранить причину а затем коррекция позвоночника.
Простите за нескромный вопрос, а длину ног (сантиметровой лентой от передней верхней ости подвздошной кости до наружной и/или внутренней лодыжки или по данным общей рентгенографии скелета) у вашей дочери измеряли? Разницы в длине (между правой и левой) нет?
Попробую выложить ссылку на фотки.
http://picasaweb.google.ru/valery.shvets/NNN#
На фото постарался использовать вертикальную линию.
Длину ног меряли у врачей. Одинаковые...
Судя по фото, я бы обратил внимание на область левой паховой связки... бедренная артерия, штука иногда весьма капризная.
Еще, вот вам контакт в Киеве (Александр Викторович, тел. +38067-253-9629)
Это организатор семинаров Чикурова в Киеве. Сам он тоже на детстве специализируется неплохо. У него можно поинтересоваться специалистами, особенно вас должны интересовать те, кто прошел все(!) семинары-ступени у Юрия Валентиновича.
Ранее сделанное предположение уточняю: На мой взгляд, на правой ноге вентрально-латеральное напряжение, на левой ноге вентрально-медиальное. Поэтому предложение Евгения обратить внимание на область левой паховой связки полностью поддерживаю.
Подобные напряжения, на мой взгляд, сформированы из-за компенсаторных усилий мышц данных областей удержать туловище от заваливания налево.
Я бы начал с того, что начал бы выравнивать баланс между передней и задней частями мио-фасциальной системы. Этим бы дал импульс к устранению гиперлордоза поясницы. Затем бы начались проявляться места, где нужно работать. Особое внимание обратить ногам. Снять излишнее напряжение с мышц передней части ног. Расслабить укороченные мышцы отходящие от наружного вертела к ости подвздошной кости и от ости подвздошной кости к ребрам, к позвоночнику. Особое внимание уделил бы косым мышцам живота слева, прямой мышце живота.
Конечно же в такой работе нет второстепенных моментов. Всё важно. На ногах особо нужно работать с мышцами голени. Хоть и присутствует явное напряжение передних мышц конечностей, но начав расслаблять их, думаю, доминировать начало бы напряжение мышц задней части, особенно слева.
В такой работе не нужно зацикливаться на одном месте. Изменения в одном месте обязательно приводят к изменениям в других местах и эти места нужно вовремя замечать и там работать. Если так не работать, а долбить как дятел только одно место, то успеха не добиться. Произошли изменения в пояснице - нужно пойти по цепочке связей вниз от поясницы, вверх от поясницы. Произошли изменения в стопе - пройти всю цепочку связей вплоть до апоневроза черепа. И так постоянно всё время процедуры.
Не хочу пугать, но дело серьезное и нужно относиться подобающе. У меня сейчас пациент, девушка, студентка последнего курса медицинского универа, такие же изменения, как описываются в этом топике, начались примерно в возрасте 11 лет, на сегодня я уже ей не могу помочь, кроме как убираю боль, так как изменения произошли радикальные и привели к изменению костного скелета туловища в целом, с изменениями формы ребер, позвонков. Хотя девушка лечилась всё время с момента обнаружения сколиоза.
Конкретную схему лечения расписать тоже нереально. Во время процедуры изменения в состоянии миофасциальной системы будут постоянно и предугадать какие могут быть изменения невозможно, нужно чувствовать где какие изменения произошли, чтобы вовремя отреагировать, скомпенсировать.
Может ли кто-то посоветовать для нашего случая обратиться к Сергею Диордичуку? Спрашиваю потому,что, возможно, он известен в кругах специалистов. Он практикует в том числе и в Киеве.
На этом фото видно как туловище отклонилось влево. это заметно если сравнивать положение туловища с линией створок шкафа.
От стоп до таза отклонений нет, после, как говорил уже, слева начиная от вертелов, большого и малого, ости подвздошной кости мышцы которые крепятся другим концом к ребрам, позвоночнику укорочены.
Эти укороченные мышцы отклоняют позвоночник и туловище в целом влево. чтобы компенсировать отклонение влево и удерживать равновесие, мышцы латеральной линии на правой ноге напряжены и растянуты.
Через некоторое время справа мышцы от вертелов, от ости подвздошной кости, от наружной трети паховой связки к ребрам, к позвоночнику выше грудо-поясничного перехода, реберные мышцы начнут укорачиваться, чтобы привести туловище на вертикальную линию.
Сразу начнется ротация таза за счет укорочения мышц задней линии от стоп до грудо-поясничного перехода. От грудо-поясничного перехода ротация перекинется на правую сторону грудной клетки и грудную клетку начнет выворачивать назад.
Чтобы скомпенсировать этот процесс, грудная клетка слева и спереди развернет вперед, 5- 10 ребра сзади западут, образуется впадина, мышцы от нижнего конца грудины, пятого ребра по диагонали к ости правой подвздошной кости укоротятся, а от ости вниз по передней линии растянутся в напряжении.
По мере приведения туловища вертикально начнется смещение ШОП влево. Справа в области кранио-цервикального перехода образуется блок.
Возможно уже изначально имеется блок в этом месте и блок слева в области крестцово-поясничного перехода, они и дали импульс к изменениям в осанке...
Значит нужно уже сейчас начинать с этих мест. Не верно выразился "начинать", это нужно делать параллельно с выравниванием баланса "перед-зад", "левый-правый", "верх-низ", по спирали, висцерально.