Лимфодренажный массаж

Интересны истоки лимфодренажного массажа. У меня складывается такое ощущение, что он возник как щадящий массаж для больных, которые мало двигаются или лежачие.

Это не совсем так. Поиск воздействия на лимфу был целенаправленным. Причины этого смотрите постом выше. Существуют разные подходы в лимфодренаже и разные школы. Но об этом лучше подробнее поспрашивать нашего прибалтийского коллегу, Olsha. Она серьезный специалист в этой области.

Евгений, а какова скорость движения ваших рук при лимфадренажном массаже?Примерная.

Действие массажа на кровеносную и лимфатическую системы
Под воздействием массажа происходит ускорение движения всех жидких сред организма, особенно крови и лимфы, Причем происходит это не только на массируемом участке тела, но и в отдаленных венах и артериях. Так, массаж ног может вызвать покраснение кожных покровов головы.

Особо следует отметить влияние массажа на систему капилляров кожи, которые осуществляют обмен веществ между кровью и окружающими ее тканями (лимфой). Под действием массажа капилляры раскрываются, а температура массируемых и близлежащих участков кожи повышается от 0,5 до 5 градусов, что способствует улучшению окислительно-восстановительных процессов и более интенсивному снабжению тканей кровью.

Возникающие при массаже расширение капиллярной сети кожи и улучшение венозного кровообращения облегчают работу сердца.

Массаж в некоторых случаях может вызвать небольшое повышение артериального давления и увеличение количества тромбоцитов, лейкоцитов, эритроцитов и

гемоглобина крови. Но через самое непродолжительное время после массажа состав Крови приходит в норму, а артериальное давление снижается.

Даже самые простые и не требующие особого усилия приемы массажа, такие как поглаживание, могут вызвать опорожнение лимфатических сосудов и ускорение тока лимфы. А растирание или ударные приемы могут привести к значительному расширению лимфатических сосудов.

Массаж лимфатических узлов не производится. Усиление тока лимфы при припухлых и болезненных лимфатических узлах может привести к распространению инфекции в организме.

Это действие классического массажа.

И что все так на лимфе зациклились?

Ой, приходится на ней, родимой, циклиться! Прав и тысячу раз прав Евгений - уж очень много процессов завязано на движении жидких сред в организме. Практически весь обмен веществ. Потому как система кровь-лимфа-тканевая жидкость есть ни что иное как огромная информационно-транспортная сеть, связывающая воедино весь организм. В неё скидывается всё, что вырабатывается в клетках - и дальше распределяется по назначению, причём в норме - с огромной скоростью, часто превышающей скорость прохождения нервного импульса по той же дистанции. По сей причине гуморальная регуляция обменных процессов намного быстрее и эффективнее нервной. Насколько я понимаю, никто ещё не объяснил причины этого явления.
Лично у меня есть рабочая гипотеза, которая, как мне кажется, многое объясняет.
Я считаю, что в тех случаях, когда не нужна высокая скорость транспортировки - например, питательных веществ, кислопода и т.п., жидкости организма используются как река для сплава - т.е. для физического перемещения веществ в пространстве. В этой ситуации вещества перемещаются по всему руслу крово- или лимфотока и используются теми структурами, которым это необходимо (напр. кальций усваивается из пищи - перемещается по всему организму - и в конечном итоге откладывается в органах-мишенях, т.е.в костях например.)
Когда же необходмо быстро отреагировать на какие-то изменения, то уже включаются законы оптики, а биологические жидкости выступают как система жидких кристалов. И тогда передаётся не вещество, а информация о нём - примерно так, как если бы была выстроена система зеркал, и передавался бы не сам объект, а его отражение. Например, в гипофизе образовалась пара-тройка молекул АКТГ (адренокортикотропного гормона). Плыть до надпочечников - долго, да и концентрация по пути снизится. А отражение обекта - оно возникает во всей системе жидких кристаллов-зеркал ОДНОВРЕМЕННО, в тот же момент, как только объект появился перед ближайшим к нему "зеркалом" - поэтому адреналин начинает вырабатываться В ТО ЖЕ МГНОВЕНИЕ, как того "потребовал" гипофиз.
Если же в силу каких-то причин движение жидкостей в организме нарушается, то образуется "стоячее болото": к тканям и клеткам не доставляются необходимые им вещества, но зато продукты обмена веществ из клеток в межклеточную жидкость выделяются с завидным постоянством - при этом, опять же, не выводятся дальше. Кстати, это и есть те самые "шлаки" - т.е. недоокисленные (т.к. кислорода тоже дефицит) продукты обмена веществ. А что обязательно будет происходить с органическими соединениями, долго находящимися в тёплой и влажной среде? Правильно, они будут гнить - уже с образованием откровенно ядовитых соединений, т.е. пресловутых токсинов.
Надо полагать, что на тканевом уровне это и будет выглядеть, как фиброз и далее склероз.
И, естественно, наши "зеркала" в таких условиях будут "мутнеть" - примерно так же, как происходит помутнение роговицы глаза. В этой ситуации происходит нарушение передачи информации между клетками организма - что, практически, уже выглядит как нарушение функции органов и систем, и требует определённого лечения.
Таким образом, восстанавливая циркуляцию крови и лимфы, мы способствуем дальнейшему самоизлечению всего организма. И, с другой стороны, если её не восстановить - будут малополезны другие наши массажные манипуляции, потому что застой жидкостей сведёт на нет все достигнутые результаты.

какова скорость движения ваших рук при лимфадренажном массаже?Примерная.

Извините, не могла не вставить пять копеек: А какая скорость нужна?
Угловая или линейная?

А растирание или ударные приемы могут привести к значительному расширению лимфатических сосудов.

Было бы правильнее сказать, что ритмическое растяжение и массаж скелетных мышц способствует не только механическому перемещению лимфы, но и усиливают собственную сократительную активность лимфангионов в этих мышцах.

В связи с гиподинамией и неправильным питанием у людей замедлился ток лимфы. А это вредно.

Извините, не могла не вставить пять копеек: А какая скорость нужна?
Угловая или линейная? Question Very Happy

Подумайте сами над своим вопросом и ответьте на него.

IMargo

В связи с гиподинамией и неправильным питанием у людей замедлился ток лимфы.

Весьма спорное утверждение.

***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA* писал(а):
Массаж лимфатических узлов не производится. Усиление тока лимфы при припухлых и болезненных лимфатических узлах может привести к распространению инфекции в организме.

Снова не соглашусь. Он не производится классическими приемами. Но производится другими, специальными.

Евгений, а этими другими , специальными приёмами можно воздействовать на припухлые ( не болезненные) лимф.узлы ?Какое твоё мнение. Я так вообще лимфатические узлы не массирую. Может я отстала от жизни?

Так хочется с грамотным человеком обсудить эту тему.Врачи, помогите пожалуйста.

***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA* писал(а):
В связи с гиподинамией и неправильным питанием у людей замедлился ток лимфы.
=============================
Весьма спорное утверждение.

Средняя скорость тока лимфы относительно низка.В тех лимф.сосудах, стенки которых содержат гладкомышечные клетки, лимфа продвигается благодаря ритмичным сокращениям этих клеток.Обратному току лимфы препятствуют клапаны.
В лимфатических капиллярах и сосудах скелетных мышц ток лимфы обеспечивается также деятельностью так называемого "лимфатического насоса ", т.е. мышечными сокращениями.
При этом лимфа передвигается по лимф.сосудам вследствие того , что временное повышение давления в окружающих тканях приводит к сдавливанию этих сосудов . Объёмная скорость тока лимфы при мышечной работе( беге, тренировке и т.д.) может возрастать в 15 раз по сравнению с покоем.
Зафар - это что касается гиподинамии .
Да и ещё, за сутки через грудной лимфатический проток проходит в среднем до 4 литров лимфы, которая в дальнейшем поступает в общий кровоток.И чем быстрее кровь будет обновляться( в разумных пределах), тем это лучше отразится на здоровье людей.
Пойду ка я прогуляюсь на свежем воздухе.
Про питание , я думаю и так всем понятно. Лимфодренажный массаж -вещь тоже хорошая, у грамотного специалиста. А если объединить всё - прямой путь к здоровью!

Зуфар, спасибо! Ваше мнение очень ценно для меня

***ГНУТОВА Юлия *AZBUKA*, по поводу "лимфатических насосов" : одним из них, бесспорно, являются скелетные мышцы. Особенно это актуально для нижних конечностей, т.к. здесь приходится поднимать жидкость против силы тяжести. Этот же механизм обеспечивает движение крови по венозному руслу.
Третьим же "сердцем", качающим непосредственно лимфу, является кишечник. Дело в том, что в нашем организме каждый орган, кроме своей основной функции, выполняет несколько дополнительных - чтобы не расходовалась впустую энергия, образующаяся при выполнении тех самых основных функций. Так, в частности, кишечник постоянно находится в движении (перистальтика), и попутно постоянно же массирует огромное количество лимфоузлов, расположенных на брыжейке, тем самым оеспечивая непрерывный ток лимфы. Естественно, что и неправильное питание, и гиподинамия существенно нарушают работу кишечника - соответственно приводя к тому же пресловутому застою - отёкам и т.д.
Кстати, ещё один "лимфатический насос" - это грудная диафрагма. Т.к. брюшная полость - система замкнутая, то движения диафрагмы на вдохе-выдохе изменяют её объём, а, следовательно, и внутрибрюшное давление, т.е. действует как большая "присоска" для венозной крови и лимфы. И вдобавок, опять же, стимулирует нормальную перистальтику кишечника. Поэтому приёмы, уравновешивающие диафрагмальные струкруры, есть пользительны весьма
Кстати, и эффективность любых физических упражнений (а, возможно, и массажа) значительно возрастает, если сочетать их с правильным дыханием

IMargo, большое спасибо за пост №28!!!

Вы очень хорошо описали всё, что происходит при застоях. Коллеги боятся работать с черезчур увеличенными, плотными и болезненными лимфоузлами, чтобы не разнести по всему организму "заразу". Но ведь и дискомфорт и боли появляются там, где образовались эти самые застои. Вы очень образно описали систему зеркал, которая хорошо вписывается в то, как я людям объясняю, почему организм не сразу справляется с болью, вызванной застоем и уплотнением в тканях. Задавленный нерв передаёт искажённую информацию, ЦНС принимает решение на восстановление, основываясь на этой искажённой информации. Обратный сигнал, проходя через плотный участок, также частично искажается (как смотреть телевизор, у которого плохой контакт с антеной. Вроде всё видно, но из-за ряби приходится о многом догадываться).

Уважаемая Юлия Гнутова. Пожалуйста, не представляйте лимфатическую систему, что-то вроде водопроводной трубы, с текущей внутри нее с определенной скоростью жидкостью. Это серьезная ошибка. К сожалению существует много мифов в отношении лимфодренажных процедур.
Во-первых очень важное значение имеет свойства самой лимфы, ее вязкость, состав, плотность, токсичность и пр.
Во-вторых, как уже указывали форумчане - важнейшее значение играет качество "насосов": все диафрагмы с приблизительно поперечно расположенной мускулатурой (они приблизительно соответствуют краниосакральным диафрагмам - промежность (урогенитальная) (паховые узлы и лимфатическая система малого таза, что бы попроще), тазовая (поперечная мышца живота, пирамидальная мышца, подвздошные мышцы (большая и малая) и др., грудобрюшная диафрагма (здесь понятно), диафрагма грудного входа (подключичная мышца, плевро-вертебральные связки, ключичная порция большой грудной мышцы и др.), диафрагма С3\подъязычной кости (тут понятно - отток от шеи головы), диафрагма намета мозжечка (отток от лица и мозгового черепа), можно также указать и возможное воздействие диафрагм кисти и подошвы (рефлекторное водействие часто используется во многих восточных практиках - Су-джок, индийский массаж стоп и др.), особенности депонирования лимфы - зависят от объема и сократимости т.н. лимфатических цистерн, в т.ч. брыжжейки. При нарушении симметричности поперечной диафрагмы во время движений туловища нарушается насосная функция диафрагм, что приводит к лимфастазу. Почему-то все указывают на функцию только грудо-брюшной диафрагмы. Важнейшим насосом являются мышцы, обжимающие лимфангион. Основной мышцей, способствующей лимфоттоку, является камбаловидная мышца.
В-третих, значение имеет свойства стенки лимфангиона. Это зависит от свойств соединительной ткани, давности лимфостаза, эндокринной системы
В-четвертых, прохождение лимфы во многом зависит от проницаемости сеточки лимфатических узлов (nodules), что в свою очредь зависит от иммунной системы и засоренности их воспалительными включениями в составе лимфы.
В-пятых, прохождение лимфы зависит от компрессии сосуда окружающей тканью. Например, большое значение имеет гипертонус малой грудной мышцы.
В шестых. Скорость прохождения лимфы во многом зависит от количества жидкости в организме (с учетом количества плазмы крови, функции почек, гидрофильности тканей, снижения кровотока по венозной сети (флебиты, тромбофлебиты, извитость и расширение вен, как наружных, так и внутренних) и вообще от т.н. реологических свойств крови и лимфы.
Навскидку больше не вспомню, список можно продолжать и продолжать.
Вывод – для проведения лимфодренажных процедур имеет значение не только, и не столько стимуляция (как правило, выжимание в той или иной степени) прохождения лимфы по лимфатическим сосудам, а осуществление следующих мероприятий:
а) устранение наружной компрессии лимфатических сосудов – миорелаксирующий массаж по принципу выполнения массажа сверху вниз;
б) тщательная работа с внутренними органами – особенно с печенью, почками, кишечником со стимуляцией выделительной функции и стимуляцией мочеточников, общего желчного протока, тщательное соблюдение правила работы с кишечником (сначала освобождение зон перегиба кишечника (сигмовидная кишка, селезеночный угол толстого кишечника, печеночный угол толстого кишечника, слепая кишка, тонкий кишечник и т.д.) против хода кишечника, а затем стимуляция по ходу кишечника. Особое внимание левой подвдошной области – место прикрепления брыжейки. Для невладеющих висцеральной мануальной терапией – научно обоснованный массаж живота, без всяких новомодных массажных выдумок;
в) улучшение сократимости мышц, при помощи которых происходит движение лимфы – камбаловидная мышца, работа с мышцами промежности (тазового дна) – Пир, массаж мышц, прикрепляющихся к промежности (приводящих, коротких ротаторов бедра), самостоятельная тренировка мышц промежности, мышц передней брюшной стенки, квадратная мышца поясницы, мышц, объединяющих плечевые суставы и грудную клетку (их достаточно много – грудные, ромбовидные, надостные и пр.) особое внимание – малой грудной мышце (собственно с нее и надо начинать), лестничным и кивательным мышцам.
г) тщательный массаж областей проекции диафрагм с особой осторожностью над областями, под которыми расположены лимфатические узлы. Для выравнивания намета мозжечка – массаж головы.
д) непрямое воздействие на области над лимфатическими узлами – растяжение, вибрация (без надавливания на узлы – следует быть внимательными).
е) только сейчас - выполнение отгонки лимфатической жидкости по ходу сосудов.
ж) локальный лимфодренаж – по принципу – сначала воздействие на вышележащие отделы, и только потом над областью лимфостаза.
До выполнения лимфодренажа следует исключить онкологические и воспалительные заболевания, сопровождающиеся лимфостазом, сердечно-сосудистые заболевания и заболевания почек. А также следует учитывать, что в области длительно существующего лимфостаза происходят дегенеративные изменения тканей с водянистостью и истеканием лимфы (пример, слоновость) – понятно, что интенсивный массаж зоны лимфостаза ничего кроме дополнительной травмы тканей не вызовет, поэтому локальный массаж зоны лимфостаза лучше делать через 2-3 сеанса, как минимум.
А вообще-то тема лимфодренажа бесконечна и возможно лет через пять я буду писать совсем иное и предлагать другой подход. В любом случае следует работать с внутренними органами, и использовать принцип «краников», которые открывают отток лимфы (сверху вниз).

Действительно, в силу указанный выше причин гиподинамия не может являться основной причиной лимфостаза, в чем поддерживаю замечание Зуфара. Более того, длительная нагрузка на ноги может усилить этот самый лимфостаз. Печень, эндокрнология, хроническая инфекция, аллергия и т.п. могут так изменить реологию лимфы и анатомию лимфатичских узлов, что получится не жидкость, а студень с разделением жидкости. При обменной патологии никакая нагрузка не поможет до тех пор, пока лечением или диетой не улучшить функцию органов, влияющих на обмен веществ, а это все (!) внутрение органы.

Doktor

(пример, слоновость)
Господи!Где-ж вы ето выдернули то!Занудно, тоскливо и без толково!

краниосакральным диафрагмам - промежность (урогенитальная) (паховые узлы и лимфатическая система малого таза, что бы попроще)

Во-вторых, как уже указывали форумчане - важнейшее значение играет качество "насосов": все диафрагмы с приблизительно поперечно расположенной мускулатурой (они приблизительно соответствуют краниосакральным диафрагмам - промежность (урогенитальная) (паховые узлы и лимфатическая система малого таза, что бы попроще), тазовая (поперечная мышца живота, пирамидальная мышца, подвздошные мышцы (большая и малая) и др., грудобрюшная диафрагма (здесь понятно), диафрагма грудного входа (подключичная мышца, плевро-вертебральные связки, ключичная порция большой грудной мышцы и др.), диафрагма С3\подъязычной кости (тут понятно - отток от шеи головы), диафрагма намета мозжечка (отток от лица и мозгового черепа), можно также указать и возможное воздействие диафрагм кисти и подошвы (рефлекторное водействие часто используется во многих восточных практиках - Су-джок, индийский массаж стоп и др.), особенности депонирования лимфы - зависят от объема и сократимости т.н. лимфатических цистерн, в т.ч. брыжжейки. При нарушении симметричности поперечной диафрагмы во время движений туловища нарушается насосная функция диафрагм, что приводит к лимфастазу. Почему-то все указывают на функцию только грудо-брюшной диафрагмы. Важнейшим насосом являются мышцы, обжимающие лимфангион. Основной мышцей, способствующей лимфоттоку, является камбаловидная мышца.

Вы о массаже,или прикольнуться решили?Сами то читали написсссаное

С3\подъязычной кости, тут понятно - отток от шеи головы!!!!!
Отток от шеи головы
Чисто лимфодренаж Кому на голову гадим?

Представьте себе - о массаже. А что, массаж передней грудной стенки сделать слабо? а массаж живота? а массаж грудобрюшной диафрагмы, а массаж лесничных мышц или кивательных?, а помассировать вокруг седалищных бугров? А помассировать икру? - трудно? Или я написал о чем-то необычном? Почему Вы считаете мой текст заумным, а тексты приведенные выше, это как? - на уровне букваря? возьмите любой учебник по массажу, там что написанно проще? Или тесты по предмету массажа проговариваются на уровне детского сада?
Если Вы профессионал, извольте думать как профессионал и массаж выполнять соответсвенно. Иначе Вас обгонят конкуренты, те, кто думает иначе. У нас с Вами благородная и достойная задача - забота о собственном благосостоянии и и о благосостоянии своей семью. Если Вас обгонят, - виноваты сами.
Поверьте на слово (если не на слово, то если буду в Питере, покажу), что самые легкие, например массажные растяжения, выполненные в соответствии с описанными выше принципами оказывают ярко выраженный эффект. Не обязательно месить тело, выступая в роли ходячего массажера. Нужно ведь расширять знания и навыки и показания к своему массажу. возьмите и выполните массаж по принципам, которые описал: а), б) и т.д - это что сложно?
Если у Вас другое представление о лимфодренаже, пожалуйста, поделитесь, может быть я в чем-то неправ, и Ваш подход значительно эффективнее. Может я возьму на вооружение Ваш подход.

С3\подъязычная диафрагма - ее релаксация выполняется при лечении головной боли, головокружения, косметология, боли в шее. Скажите, а что Вы не с этими проблемами не работаете? А что под подбордком и по передней поверхности шеи Вы не массируете при этих проблемах?
Может быть напишите просто - я не совсем ориентируюсь в анатомии шейного отдела и не знаю мышц, которые прикрепляются к подъязычной кости и не умею с ними работать.
Если надо - я Вам помогу - без сарказма и от души. Напишите в личку вопросы и постраюсь вам помочь.

При обменной патологии никакая нагрузка не поможет до тех пор, пока лечением или диетой не улучшить функцию органов, влияющих на обмен веществ, а это все (!) внутрение органы.

Столько всего было написано выше...Ради того чтобы послать ниже?Так нет уважаемый Doktor совершенно не касаясь остеопатии,выполняя обычный классический лимфодренажный массаж,но с определёнными маслами,я смог пациентке в 78 лет убрать трофические язвы при сахарном диабете на ступнях,при чём это доказано на снимках и доплерографии(вы не путаете)

Представьте себе - о массаже. А что, массаж передней грудной стенки сделать слабо? а массаж живота? а массаж грудобрюшной диафрагмы, а массаж лесничных мышц или кивательных?, а помассировать вокруг седалищных бугров? А помассировать икру?

Поверьте на слово (если не на слово, то если буду в Питере, покажу)

Ловлю на слове!Покажите мне отток от шеи головы!
Я с огромным удовольствием промассирую всё выше сказанное

Да бога ради, я нисколько не сомневаюсь в Вашей квалификации. Тем более, что с маслами я не работаю. Однако мое сообщение расчитано на людей как не сведующих в этом массаже, так и на людей, желающих несколько расширить свой кругозор в этой теме. Если бы я описывал остеопатический подход, то это было бы что-то вроде техник Чикурова Ю.В. с включением работы с ритмами, краниосакральной терапией, висцеральной работы по Барралю. Дело в том, что порядок работы важен, мелочей не бывает.
То что Вы делаете не знаю за сколько сеансов, остепатическими методами можно убрать за 2-3 сеанса (почему бы не поучиться). Если вы выполните массаж по моим принципам, то за 5-6 сеансов (почему бы не принять во внимание).
у всех у нас бывают драматические выздоровления, только у хорошего специалиста они чаще, и драпатические ухудшения (только у хорошего специалиста они реже).
Советую хватать любой кусочек знаний. Кстати, прежде всего остеопатического, иначе как Вы будете зарабатывать на жизнь трясущимися от постоянной массажной нагрузки руками лет, скажем в 70?
Если Чикуровскими продвинутыми техниками можно потратить 10-12 минут на сеанс (1-3 сеанса), удерживая руку (руки) на одном месте, без топтания по телу в течении часа. То как Вы считаете массажисты, которые освоят этот прием будут более эффективными чем Вы или нет?. Иначе массажист forever.
Остепатические техники нужно изучать, а массажные техники совершенствовать и как правило в сторону от классических подходов. Сейчас идет разделение массажных технологий и как правило на грани с остеопатией. Слава богу, что развитие массажа уходит от объединения с мануальной терапией, вот это действительно опасно и требует образования не на уровне среднего.
Вот Вы и совершенствуйте классические массажные техниками и обязательно совершенствуйте подбор масел и пожалуйста ни в коей степени не обращайте внимание на мои опусы. Наверное это лежит вне сферы Ваших интересов. Но может кому-то другому будет интересно.

. Дело в том, что порядок работы важен, мелочей не бывает.

у всех у нас бывают драматические выздоровления, только у хорошего специалиста они чаще, и драпатические ухудшения (только у хорошего специалиста они реже).

зарабатывать на жизнь трясущимися от постоянной массажной нагрузки руками лет, скажем в 70?

опасно и требует образования не на уровне среднего.

Но может кому-то другому будет интересно.

Я согласен! Мелочи разрушают!Но профессионалы всегда будут!
"У хорошего специалиста они реже"
Милует Господь от ошибок
скажем в 70?
Я умру в 57,а ВЫ?
на уровне среднего.
У меня наивысшее,а толку то...Но может кому-то другому будет интересно.ВЫ правы...пусть у кого то будет желание...Не деньги зарабатывать,а лечить...но вряд ли!