Жидкости в организме. Вопрос.

Пока основной вопрос имеется по циркуляции крови. В организме крови примерно 7% от массы. Это может быть где-то 5-7 литров.
Сердце перекачивает за сутки где-то 7000 литров. Тоже зависит от массы и физической нагрузки. Это покак не принципиально.
Получается, что производительность сердца где-то 4, 5 литра в минуту.
Давление в артериях возьмем: систола 120 мм.рт.ст., это будет, примерно, соответствовать давлению 0,16 атм.
Давление снаружи тела, если брать за отчетную атмосферное давление над уровнем моря, 760 мм.рт.столба или равен 1 атмосфере.

Пошли вопросы:
1. Внутри тела, чтобы наружное давление не раздавило грудную клетку, давление должно быть равным наружному - 760 мм.рт.столба. или 1 атм.
За счет чего держится форма тела, за счет внутреннего давления или тонуса мышц, которые создают форму-футляр?
2. Если внутри тела давление 760мм.рт.ст., то как в сосудах кровь движется с давлением 120 мм.рт.ст. Ведь давление в 760 мм.рт.ст. раздавит сосуды с внутренним давлением в 120мм.рт.ст., если стенки сосуда не могут создать тонус и через это каркас, способный сопротивляться давлению снаружи.
3. Кровеносные сосуды в диаметре постепенно уменьшаются от центра к периферии. На периферии капиляры имеют очень маленький диаметр. Затем кровь попадает в венозную систему. На периферии давление по законам гидродинмами должно быть очень маленьким.
Вопрос: мне кажется, что сердце это не насос, а распределитель, и сердце как насос не способен справиться с таким объемом жидкости при имеющихся условиях.

Может быть у кого-то есть уже готовые ответы? Может кто-то посоветует литературу почитать. А есть ли математики, которые смогли бы решить задачу с этими известными цифрами и дать ответ на уровне математики?

Мы все знаем, что камбалавидная мышца является насосом. Как он работает в математической модели? Сравнивая строение голени и предплечья, можно предположить, что какой-то насос должен быть и в предплечье.
Чтобы жидкость циркулировала из почки в мочевой пузырь, давление в мочевом пузыре должно быть меньше чем в почках. Или в почке есть насос?

Кстати, пока сам пытался разобраться в вопросах, читал про гидродинамику и наткнулся на механизм кавитации, когда резко ссужается диаметр трубы, то после этого ссужения жидкость из-за резкого падения давления жидкость вскипает и выделяется большое количество газов ранее растворенных в ней в виде пузырьков. И создается разрушительная вибрация. И я сравнил с образованием бляшек в кровеносных сосудах, которые вполне могут создать механизм кавитации. Эти бляшки сами по себе были бы безвредными, если бы не разрушительные вибрации механизма кавитации.

...эка вы куда??? ..мой отец когда меня просматривает и корректирует, звонит и просит , что бы я сел или лег и расслабился..и тогда я его чувствую...хочу и Ваш посыл получить зная о намерениях..да и посмотреть легче будет а??? ну дайте мне посыл на доброе здоровье , а там глядишь и до финансового благополучия недалеко

Зуфар, мне кажется, тебе надо не с математиками, а с физиками состыковаться.

Давление в артериях возьмем: систола 120 мм.рт.ст., это будет, примерно, соответствовать давлению 0,16 атм.

Давление снаружи тела, если брать за отчетную атмосферное давление над уровнем моря, 760 мм.рт.столба или равен 1 атмосфере.

Зуфар, тонометр показывает не абсолютное давление крови, а разницу с атмосферным. Если отсоединить резиновую трубочку от тонометра, то стрелка, под атмосферным далением останется на нуле. А вот если подуть в отверстие прибора, тут то стрелочка и задёргается...

Понятно, Алексей.
А как ты считаешь, сердце является насосом?

Да, безусловно - насос. Главный, но не единственный.
А на счёт распределителя - не понятно, можно по подробнее?

1. Внутри тела, чтобы наружное давление не раздавило грудную клетку, давление должно быть равным наружному - 760 мм.рт.столба. или 1 атм.
За счет чего держится форма тела, за счет внутреннего давления или тонуса мышц, которые создают форму-футляр?

Внутри тела, Зуфар вы имеете ввиду мне думается грудную и брюшную полость, в которых в норме газа нет и отрицательное давление относительно атмосферного. Именно поэтому при проникающем ранении грудной клетки и перфорации кишечника в брюшной полости, мнгновенно развиваются пневмоторакс и пневмоперитонеум соответственно. Форма тела держится за счет скелета, мышц, соединительной ткани и давления в полых органах заполненых газом, жидкостью или твердыми продуктами метаболизма.

2. Если внутри тела давление 760мм.рт.ст., то как в сосудах кровь движется с давлением 120 мм.рт.ст. Ведь давление в 760 мм.рт.ст. раздавит сосуды с внутренним давлением в 120мм.рт.ст., если стенки сосуда не могут создать тонус и через это каркас, способный сопротивляться давлению снаружи.

При травме кровеносного сосуда, всегда кровотечение, т.е. давление в сосудистом русле у живого человека, выше атмосферного.

3. Кровеносные сосуды в диаметре постепенно уменьшаются от центра к периферии. На периферии капиляры имеют очень маленький диаметр. Затем кровь попадает в венозную систему. На периферии давление по законам гидродинмами должно быть очень маленьким.
Вопрос: мне кажется, что сердце это не насос, а распределитель, и сердце как насос не способен справиться с таким объемом жидкости при имеющихся условиях.

Сердце и насос и распределитель. Сердцу помогают клапаны и гладкая мускуларура сосудов. Так же скелетные мышцы путем внешней компрессии усиливают кровоток.

А если + еще рассмотреть по Левашову дыхание клетки? И соединить вместе ....

ученик

Сердце и насос и распределитель.

Я тоже так думаю.

А док. Левашов и китайская наука учат что сердце не является насосом и кому верить?

имеете ввиду мне думается грудную и брюшную полость, в которых в норме газа нет и отрицательное давление относительно атмосферного. Именно поэтому при проникающем ранении грудной клетки и перфорации кишечника в брюшной полости, мнгновенно развиваются пневмоторакс и пневмоперитонеум соответственно.

Если отрицательное давление в полостях, то зачем акт вздоха? Понятно, что для выдоха нужно усилие мышц, чтобы выгнать углекислый газ с легких, но для того, чтобы вдохнуть, нужно было бы всего лишь открыть клапан и атмосферный воздух вошел бы в легкие. Не так?

А док. Левашов и китайская наука учат что сердце не является насосом и кому верить?

Почему-то я склонен с ними согласиться...

Спасибо за бальзам.

ученик писал(а):
имеете ввиду мне думается грудную и брюшную полость, в которых в норме газа нет и отрицательное давление относительно атмосферного. Именно поэтому при проникающем ранении грудной клетки и перфорации кишечника в брюшной полости, мнгновенно развиваются пневмоторакс и пневмоперитонеум соответственно.

Если отрицательное давление в полостях, то зачем акт вздоха? Понятно, что для выдоха нужно усилие мышц, чтобы выгнать углекислый газ с легких, но для того, чтобы вдохнуть, нужно было бы всего лишь открыть клапан и атмосферный воздух вошел бы в легкие. Не так?

Внутриплевральное давление — давление в герметично замкнутой плевральной полости между висцеральными и париеталь­ными листками плевры. В норме это давление является отрицатель­ным относительно атмосферного. Внутриплевральное давление воз­никает и поддерживается в результате взаимодействия грудной клет­ки с тканью легких за счет их эластической тяги. При этом эластическая тяга легких развивает усилие, которое всегда стре­мится уменьшить объем грудной клетки. В формировании конечного значения внутриплеврального давления участвуют также активные силы, развиваемые дыхательными мышцами во время дыхательных движений. Наконец, на поддержание внутриплеврального давления влияют процессы фильтрации и всасывания внутриплевральной жид­кости висцеральной и париетальной плеврами.
Так же имеется альвеолярное давление. Изменение альвеолярного давления на вдохе и выдохе вызывает движение воздуха из внешней среды в альвеолы и обратно. На вдохе возрастает объем легких. Согласно закону Бойля—Мариотта, альвеолярное давление в них уменьшается и в результате этого в легкие входит воздух из внешней среды. Напротив, на выдохе уменьшается объем легких, альвеолярное давление увеличивается, в результате чего альвеолярный воздух выходит во внешнюю среду.
Разница между альвеолярным и внутриплевральным давлениями называется транспульмональным давлением. В области контакта легкого с диафрагмой транспульмональное давление на­зывается трансдиафрагмальным.
Величина и соотношение с внешним атмосферным давлением транспульмонального давления, в конечном счете, является основным фактором, вызывающим движение воздуха в воздухоносных путях легких.
Изменения альвеолярного давления взаимосвязаны с колебани­ями внутриплеврального давления.
Альвеолярное давление выше внутриплеврального и относитель­но барометрического давления является положительным на выдохе и отрицательным на вдохе. Внутриплевральное давление всегда ниже альвеолярного и всегда отрицательное в инспирацию. В экспирацию внутриплевральное давление отрицательное, поло­жительное или равно нулю в зависимости от форсированности выдоха.
На движение воздуха из внешней среды к альвеолам и обратно влияет градиент давления, возникающий на вдохе и выдохе между альвеолярным и атмосферным давлением.

Серёгин писал(а):
А док. Левашов и китайская наука учат что сердце не является насосом и кому верить?

Почему-то я склонен с ними согласиться...

Коллеги, какова в таком случае функция сердца? Любить, страдать, болеть???
Мне кажется, что сегодня этот вопрос даже не обсуждается.
При пересадке сердца или других сложных операциях на этом органе, когда необходимо выключить сердечную мышцу из процесса кровообращения, используют аппарат искуственного кровообращения, грубо говоря механический насос.
Поэтому сердце-"насос" еще какой.

Верить надо науке, логике и Богу. А читать нормальную физиологию, допустим под редакцией В.М. Покровского.

Если бы артериальное или венозное давление было бы ниже атмосферного, то кровотечения бы не было как такого. И кровь при перерубании артерии на хлестала бы во все стороны.
К сожалению я не помню модели аппарата, измеряющего кровяное давление. Наверное все таки измеряемое давление суммируется с атмосферным давлением и именно поэтому при венозном и артериальном кровотечении кровь ТЕЧЕТ толчками при превышении систалического над диастолическим.

В свое время прочитал такую инфу в одном медицинском журнале.
При снижении атмосферного давления расширяются и газы растворенные в крови и чтобы сохранилось артериальное давление в норме, избыток газов сбрасывается в кишечник Так ли это? Не берусь утверждать.
В свое время при испытании полетов на сверх высоты обнаружилось вскипание газа ( особенно азота) в крови. В связи с этим были придуманы ВКК- высотно-компенсирующие костюмы,
поддерживающие определенное давление внутри , ну и конечно гермошлем.

Пока основной вопрос имеется по циркуляции крови. В организме крови примерно 7% от массы. Это может быть где-то 5-7 литров.
Сердце перекачивает за сутки где-то 7000 литров. Тоже зависит от массы и физической нагрузки. Это покак не принципиально.
Получается, что производительность сердца где-то 4, 5 литра в минуту.
Давление в артериях возьмем: систола 120 мм.рт.ст., это будет, примерно, соответствовать давлению 0,16 атм.
Давление снаружи тела, если брать за отчетную атмосферное давление над уровнем моря, 760 мм.рт.столба или равен 1 атмосфере.

Пошли вопросы:
1. Внутри тела, чтобы наружное давление не раздавило грудную клетку, давление должно быть равным наружному - 760 мм.рт.столба. или 1 атм.
За счет чего держится форма тела, за счет внутреннего давления или тонуса мышц, которые создают форму-футляр?
2. Если внутри тела давление 760мм.рт.ст., то как в сосудах кровь движется с давлением 120 мм.рт.ст. Ведь давление в 760 мм.рт.ст. раздавит сосуды с внутренним давлением в 120мм.рт.ст., если стенки сосуда не могут создать тонус и через это каркас, способный сопротивляться давлению снаружи.
3. Кровеносные сосуды в диаметре постепенно уменьшаются от центра к периферии. На периферии капиляры имеют очень маленький диаметр. Затем кровь попадает в венозную систему. На периферии давление по законам гидродинмами должно быть очень маленьким.
Вопрос: мне кажется, что сердце это не насос, а распределитель, и сердце как насос не способен справиться с таким объемом жидкости при имеющихся условиях.

Может быть у кого-то есть уже готовые ответы? Может кто-то посоветует литературу почитать. А есть ли математики, которые смогли бы решить задачу с этими известными цифрами и дать ответ на уровне математики?

Мы все знаем, что камбалавидная мышца является насосом. Как он работает в математической модели? Сравнивая строение голени и предплечья, можно предположить, что какой-то насос должен быть и в предплечье.
Чтобы жидкость циркулировала из почки в мочевой пузырь, давление в мочевом пузыре должно быть меньше чем в почках. Или в почке есть насос?

зуфар, давление 120 внутри атмосферного, т.е. больше атмосферного на 120 мм, по-моему так. а по поводу литературы - набери в гугле "огнедышащий человек" по - моему автор григорович. с зтой темы тебя может понесет. там про дыхание.

Чтобы жидкость циркулировала из почки в мочевой пузырь, давление в мочевом пузыре должно быть меньше чем в почках. Или в почке есть насос?

в почке насос есть. он называется мотильность почки. термин Ж-П Бралля. мотильность- собственная подвижность органа, зависит от первичного респираторного механизма головы и не зависит от дыхательного и сердечного ритмов. с точки зрения насоса механизм камнеобразования прост - выключается мотильность(вследствии воспаления, спаек и т.д.), в лоханке образуется уровень жидкости и далее...хотя давление в мочевом п. нирже.. по данным Бралля в грудной полости Р= - 15 мм водного столба, под диафрагмой + 15, в тазу +30. про забрюшину данных у меня данных нет.

еще тема встречается у Витебского - поэтажная манометрия, измерение давления в просвете кишки на её протяжении, от пищевода до ануса. там тоже должны быть цифры.

В свое время прочитал такую инфу в одном медицинском журнале.
При снижении атмосферного давления расширяются и газы растворенные в крови и чтобы сохранилось артериальное давление в норме, избыток газов сбрасывается в кишечник Так ли это? Не берусь утверждать.
В свое время при испытании полетов на сверх высоты обнаружилось вскипание газа ( особенно азота) в крови. В связи с этим были придуманы ВКК- высотно-компенсирующие костюмы,
поддерживающие определенное давление внутри , ну и конечно гермошлем.

вскипание крови (кессонная болезнь) связано с тем, что при повышении давления в жидкости растворяется больше газов и находится в ней в равновесном состоянии. При сбрасывании давления излишек газов бурно выделяется, пока не станет соответствовать показателю при новом давлении.
Бурность процесса зависит от скорости процесса, потому водолазов поднимают ступеньками, выдерживая на каждой энное время.
При определенной скорости газы уже не выделяются пузырьками, а только лишь в поверхности. Возьмите бутылку с газировкой: вней все тихо спокойно под давлением. Но вот ее открывают сбрасывая давление до атмосферы....
Я не вижу механизмов, загоняющих этот процесс только в кишечник, если не считать горохового супа. Но в этом случае газы отнюдь не из крови. Гораздо логичнее предположить что излишек газов выводится при естественном газообмене через легочное и кожное дыхание. Потому как процессы в кишечнике длительные, это раз, а процесс декомпрессии - гораздо быстрее... И потом нигде не встречал инфы о том, что водолазы при подъеме извергают эманацию аки кратер вулканический

Что касается главного вопроса, насос и распределитель... мне кажется можно сказать и так и так. Вопрос, что вкладываем.
Как орган (механизм) создающий поток жидкости за счет разности давлений - безусловно насос.
Но далеко не единственный, ибо как правильно замечено в капиллярах в силу диаметра молекулярные силы взаимодействия (поверхностное натяжение, молекулярное трение и др) преобладают над механическим давлением. И после них, в венозном русле, действуют уже несколько иные силы и насосы.
Потому если рассматривать кровеносную систему как замкнутый трубопровод, то сердце не обеспечивает круговой циркуляции, можно сказать что исходно распределяет кровь по органам и прочей периферии (тканям). А уж возврат... это отдельная песня. Правда не уверен, что в венозном токе роль сердца полностью нулевая.