Боль при массаже - за и против

Где те места, где безболезненные методы бессильны, а болезненные - эффективны?

Вы передергиваете.

Нам, свободным художникам, классический массаж не подходит как инструмент.

Мои цитаты были адресованы тем, кто делает классику с болью. Конечно, методов много.

Утверждение "Как болезнь вошла в тело с обострением, так и должен выйти" принадлежит, если не ошибаюсь, древним китайцам.

Болезнь не всегда входит с болью.

Дмитрий, нам друг друга не понять в этом вопросе.

Но это ведь не испортит наши отношения, верно?

Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".

Разве? Не думаю что обсуждение началось с этого. И была ли такая рекомендация... Подобный подход неверен.

Но это ведь не испортит наши отношения, верно?

Разве может что-то испортить отношения между свободными художниками:)))) Говорю же, у нас у каждого свой клинический опыт, свои победы, свои поражения...

Болезнь не всегда входит с болью.

Я вообще-то о обострении...

Д.м.н. Еремушкин в видео, выложенном на Торрентс.ру говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда"

Еще этот господин признает только сухой массаж. Вряд ли найдется много массажистов, следуюших его методу. Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее, хотя вы и не Д.м.н.

Еще этот господин признает только сухой массаж.

Я тоже признаю только сухой массаж.

Зуфар Табиб
А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать?
Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов

Вы передергиваете.

Это не специально.

Вроде бы общество склонилось к общему мнению, что если без боли можно обойтись, то лучше так и поступить.
Было высказано также мнение, что без боли можно обойтись не всегда.
Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже.

этот господин признает только сухой массаж.

Это его метод. Методов много.

Ваш опыт и наработки как практикующего новые методы массажа, Дмитирий, интереснее

Спасибо за внимание, Алена.
Но я стараюсь собирать крупицы истины из любых источников.
Я это видео Еремушкина смотрел сегодня впервые. Было приятно видеть, как культурно и вежливо Михаил Аналольевия общается со студентами.

Зуфар Табиб
А если пациенты идут один за другим, тоже удается так работать?
Слышыла мнение от массажистов, работающих при большом количестве пациентов, что сухим массажем они попросту не осилят много пациентов

Я не делаю лишних движений. Поэтому устают только ноги. Сейчас с двух сторон кушетки поставил табуретки на колесиках и катаюсь вдоль туда-сюда, вообще благодать.

Вот и хотел узнать, когда без боли в массаже обойтись нельзя или эффект значительно хуже.

Боль, возникающая при ишемии, говорит о том, что в этом месте уменьшился приток крови. Боль дает сигнал мозгу, что в месте боли что-то не в порядке. Мозг дает команду сосудистой системе и та вносит в это место кровь, лимфу, нейропептиды.

Если мышца функционирует, то есть укорочена, уже когда надобность в этом отпала это говорит о том, что афферентация не доходит до "выключателя". Боль создает новую афферентацию, которая доходит до центра, вносятся кровь, эндорфины, питание, выносятся плохие клетки.

Боль формирует внимание пациента к месту боли. Куда внимание, туда и энергия. Внимание создает напряжение, которое с помощью массажиста-оператора некоторое время удерживается в проблемном месте, спастика самоосвобождается (как в мышечно-энергетическом методе).

При мягких техниках нужно взрастить принцип переход количества в качество. При реабилитационной политике боль бывает более эффективной для устранения причины на тонких планах, ибо боль является связующим звеном причины со следствием. Боль используется для определения адреса причины, так как у каждой боли есть своя причина.

Если протокол терапии подразумевает лишь достижение ремиссии, то можно обойтись без боли. Если кошелек пациента терпит, то и реабилитацию можно провести без боли.

На мой взгляд, вопрос "с болью или без боли" не стоит как борьба плохого с хорошим, а хорошего с лучшим. Лучшим будет все что к месту. ИМХО,

Я думаю ,боль в массаже -это не тогда ,когда пациент морщится и даже не тогда когда говорит больно ,а тогда когда мы чувствуем в ответ на наши действия спонтанную реакцию мышечного напряжения под рукой . А то что пациенты различают "хорошую боль"в застойных участках и "плохую "боль

А есть ли случаи, когда следует причинять боль массажем?

Причинение боли это не самоцель. Если можно обойтись без боли, то это нужно делать.

А когда при вызове "боли" недостигается порог этой боли, то это уже не боль, а даже приятные желаемые ощущения. Я за такой подход.

Я думаю ,боль в массаже -это не тогда ,когда пациент морщится и даже не тогда когда говорит больно ,а тогда когда мы чувствуем в ответ на наши действия спонтанную реакцию мышечного напряжения под рукой . А то что пациенты различают "хорошую боль"в застойных участках и "плохую "боль

Согласен, боль мы должны "поймать" раньше чем она доедет до мозга пациента. Для этого существует механизм безусловных рефлексов.
Массажное воздействие- мелкий мышечный пучок- спинной мозг- ответ этого пучка в виде микронапряжения- Изменение действия массажиста.
Тогда до мозга боль просто недоходит и пациент ее не чувствует.
Если это делается с крупным пучком, мало не покажется, и это будет элементарной безграмотностью, нежелательные последствия о которых писалось на форуме.

Имеет ли боль терапевтический эффект? Если да, то очень интересно будет узнать подробности

А есть ли случаи, когда следует причинять боль массажем? Т.е. когда болезненные ощущения - это не побочный эффект процедуры, а желаемые ощущения, имеющие терапевтический эффект.

Очень редко, но да.
Восстановление парализованных конечностей после инсульта.
Метод пробивания рефлекса
http://www.massagelab.by/e_book/distress/insult/

Нашла статью Ильи Чумакова на эту тему
Источник
http://www.takasima.ru/article_sovet.php

БОЛЬ. Что такое боль? Это предупреждение и защита организма от вторжения. Человек испытывает боль - значит включилась сигнализация, и организм не будет знать покоя пока не устранит источник боли. Многие массажисты утверждают, что хороший массаж обязательно должен быть болезненным.

Чушь!

Ведь если тело испытывает боль, то оно не будет помогать нам делать ему массаж. Оно будет препятствовать всему, что мы делаем. А если организм будет на нашей стороне и станет помогать нашим начинаниям - то процесс массажа пойдет НАМНОГО эффективнее.

Так вот, наша цель - научиться массировать без боли. Сразу скажу - можно делать массаж как угодно сильно и глубоко и не причинять при этом ни грамма боли. Вот этому Вы и научитесь. Любую боль можно обойти, а некоторые можно (и нужно) устранить.

Во время массажа, когда человек скажет Вам, где Вы причиняете боль - сразу меняйте движения. Пытайтесь найти подход к этому участку. Не получается так - делайте по-другому. Не выходит - ищите дальше. Нужно обязательно найти общий язык с телом. Где-то там, за скорлупой боли, скрываются приятные ощущения. Чувство избавления от боли, тяжести, проблемы. Ваша цель - добраться до этого трофея не задевая болевой сигнализации.

Самый правильный способ обойти боль - это снимать ее послойно. Действуйте где-то близко к границе боли. Но не переходите этот рубеж. Балансируйте там. И тогда организм, видя что Вы не причиняете вреда, станет отодвигать границу боли. Вот Вы и сняли первый слой. Дальше действуйте аналогично. Только обязательно делайте все это естественно. Не мните слишком долго одно и то же место. Уделяйте внимание и области вокруг боли. Захватывайте эту территорию по всем правилам осадного искусства. Действуйте уверенно и не торопитесь. И у Вас все получится!

Отдельно надо оговорить случаи, когда клиенты сами хотят, чтобы массаж был болезненный. На самом деле, настоящую боль не согласны терпеть даже они. То, что им нужно - это боль облегчения. Это чувство именно на границе боли и неболи. Другое дело, чтобы достичь этой границы, Вам нужно мять несколько сильнее чем другим людям.

Самое главное в массажных ощущениях - это чувство комфорта. Пусть массируемый человек сам управляет ходом массажа. Где ему сделать сильнее, где нежнее и аккуратнее. А Вы все это просто фиксируйте. И уже в скором времени сами будете знать оптимальную силу массажа для любого человека.

Вот еще один ценный совет. Чтобы намного быстрее научиться чувствовать ощущения людей, нужно быть с ними 'на одной волне'. Будьте всегда искренними с этими людьми. И не просто словами, а также и чувствами. Сопереживайте и сочувствуйте вместе с ними: (Только не в обычном затертом понимании этих слов, на смысл которых уже никто не обращает внимания). Человек, который согласился прийти к Вам на массаж, уже достоин уважения и искренности. Ведь он доверяет Вам свое тело, свою энергетику и отчасти душу. Он раскрывается перед Вами. Вам остается только не закрываться самим. И быть искренними. Настоящими.

С уважением, Илья Чумаков, Президент Российской Лиги Массажистов

Источник: http://www.rusmas.ru/

Диагноз: Обморожение конечностей 1 степени.
Лечение: Кроме прочего; Массаж, приемы классического массажа, преимущественно поглаживание и растирание, не интенсивные.
Болезненные ощущения в результате массажа, говорят о том, что прогноз благоприятный и результат достигнут.

Я против боли и против категоричности, все относительно.

Болезненные ощущения в результате массажа, говорят о том, что прогноз благоприятный и результат достигнут.

Имеется ввиду, болезненные ощущения не от массажных воздействий, а о реакции тканей, конечно же если при обморожении пациент чувствует боль в этой области, то спасти еще можно.

Речь то началась с того, что один из участников форума в другой теме рекомендовал делать "массаж средней болезненности".

Разве? Не думаю что обсуждение началось с этого. И была ли такая рекомендация... Подобный подход неверен.

Вот это пост:

Массаж необходимо делать в полном объеме "всю спину", желательно вместе с ногами. Или хотя бы больную ногу. Массаж должен быть глубоким "средней болезненности".

Сначала медикаментозно, либо физиотерапевтическими процедурами нужно снять обострение, а затем проводить курс массажа на эту зону. Да и воздействие на рефлекторные зоны ещё никто не отменял. Боль вызывает спазм, который в свою очередь вызывает боль... Замкнутый круг? С чем к вам пришёл пациент, с тем и уйдёт... Не усугубляйте, а старайтесь облегчить его состояние

Ну вот наконец-то маятник начал смещаться в сторону безболезненности, пошли оговорки, что вообще-то делать без боли, но в некоторых случаях допустимо. Поддерживаю мнение Чумакова. Массаж действительно выполняется в несколько большей интенсивности и действительно безболезненно получается при сопереживании пациенту. Однако сейчас лично я стараюсь (не всегда получается, это честно) выполнять воздействие отстраненно от пациента. У Чикурова семинар специально посвящен внутренней готовности терапевта, где учат такой отстраненности.

Поддерживаю мнение Чумакова

Ну, эти истины были известны еще со времен Вербова, Куничева, но изложены красиво и лаконично.

сопереживании пациенту

Переживание и эмоции, не создают условия для концентрации и мысли,
А "сопереживание" должны передавать руки, т.е, прием должен идти так, чтобы пациент-клиент, чувствовал это сопереживание.
Но мозг, всегда должен оставаться нейтральным.

выполнять воздействие отстраненно от пациента.

Эта тема как-то обсуждалась на форуме и была самой скандальной за всю историю.
В очень вычищенном виде обсуждение здесь - http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t=1283

Интересно было бы узнать Ваше мнение на эту тему.

Учитывая мой скромный, но многолетний опыт, хочу отметить, что боль возникающая во время лечебной процедуры остается , как правило , и после неё. Не спорю, что иногда интуиция подсказывает - тут можнo поработать агресивнее и иногда добиваемся результата, работая на болевом пороге, но это больше исключение чем правило. По крайней мере у меня..

Д.м.н. Еремушкин в видео, говорит о классическом массаже: "Массаж никогда не должен быть болезненным. Это - как одно из определений".
Обратите внимание на слово "никогда"

Еремушкин, вообщем, педиатр и он говорит правильно если это "касается" только детей

Заметила, что именно "болевой (силовой)" массаж по маслу у нас пользуется спросом (90 проц. клиентов - это европейцы)....

Если у пациента есть желание чтобы ему хорошо промяли спину, скорее всего, это потребность организма, а не дань моде или неправильные представления о массаже.
Да в общем люди выставляют свою оценку в основном правильную. Мы можем видеть какие сайты по массажу более посещаемые и какими фильмами и книгами по массажу люди интересуются, чьи методы обсуждают. Мертворожденные методы долго обсуждать не будут. В лучшем случае проявят вежливость и внешнее уважение.