Боль при массаже - за и против

Японцы и корейцы, как мне уже кажет-ся, вообще не воспринимают боли.

Может быть, поэтому их массаж кажется нам жестоким. Просто им не больно. А европейцам это не подойдет.

Коллеги а я думаю, что боль при "классике"лечебном" должна быть "разумной" т.е. в пределах "разумной терпимости", проводя "болевой" прием т.е воздействуя на "глубокие" мышцы и.т.д ОБЯЗАТЕЛЬНО наблюдаю за пациентом и обязательно спрашивать его о боли. Болевой порог у всех разный, и мы все это знаем. Примерно к середине курса т.е к 5 сеансу у пациента боль прекращается и оно лежит и "балдеет".

Скажите а какой смысл в классическом массаже делать больно пациенты ?можно подумать ,что классический массаж лечит какие то патологии

А разве нет ?

Скажите а какой смысл в классическом массаже делать больно пациенты ?

Очень правильный вопрос, Ольга

А зря, столько информации пропускаешь(о том как эта физиология срабатывает у этого пациента)
сделай на второй день простой восстановительный массаж, убери эту "боль" или чувствительность(боюсь уже этого слова, не так поймут) а затем еще день отдыха.

Все верно, Гена. Но ведь вот какая штука, у меня массаж не бесплатный. тут нужно делать выбор - или терпит кошелек или пациент. Во время массажа я не больно то мну пациента. Работа идет точечно, адресно, лишь по нужным мышцам, по точкам, по внутренним ходам меридианов, по сухожильно-мышечным меридианам и т.д. От меня некоторые, которые привыкли к классике, уходят недовольные - ничего не почувствовали. Только на второй день, когда мышцы начинают перестраиваться, они понимают, что было мощное воздействие. Как мне говорят, мышцы гудят как после хорошей физической нагрузки. Я ведь еще и дистанционно контролирую особо тяжелые случаи, когда нужно корректирую.

А разве нет ?

Виктор Иванович ,без дополнительных методик ,одним классическим массажем ,уверена с болезнью не справиться

Разве профессиональный массажист, имеющий опыт и знания не сможет сделать разминание без боли? Можно сделать и глубокий массаж, не причинив дискомфорта пациенту.

Хочу привести пример: ходила ко мне одна пациентка, у неё очень высокий парог чувствительности, так вот, приёмы "Разминаний"Растираний"Вибрация" были исключены т.к. ей было больно. Единственный выход был, это техника "МФР" которой меня обучил Александр Евгеньевич. "Доктор" спасибо иногда ваша метода помогает.

Хочу привести пример: ходила ко мне одна пациентка, у неё очень высокий парог чувствительности

низкий болевой погог. Когда высокий - это как у корейцев и японцев, которые нечувствительны к боли.

Виктор_Иванович
А вы не пытались с помощью МФР помочь своей маме?
Если пытались, то расскажите каков результат. Когда рассазывали о ней шла речь о боли

можно подумать ,что классический массаж лечит какие то патологии

А как вы думаете, чем классика отличается от лечебного массажа?

Alena
да, правельно,низкий, опечатка извеняюсь.
Когда рассказывал о пациентке, это не о маме, пациентка из Челябинска.
Маме сейчас не делаю массаж, она сейчас занимается на "фитболе" и говорит что немного спина по утихла, ближе к лету начну понемного с ней работать по МФР, о результатах сообщу.
Александр Евгеньевич рассказывал что хорошо бы пройти курсы у Чикурова по МФР, и где этого Чикурова искать? где препадаёт?

Я потребитель, но если меня за мои деньги будут по попке хлопать и развешивать на уши лапшу про вред сильного массажа, , то лучше в эротический салон, там и дешевле и приятнее. Вот Гена видно пашет отдуши, все мясо трепыхается. Хороший масаж, но чето все как то одинаково больно.

Роман Алексеевич
Будите в Сочи, добро пожаловать на массаж.

Я потребитель, но если меня за мои деньги будут по попке хлопать и развешивать на уши лапшу про вред сильного массажа,

Ромен Алексеевич, если Вы приходите на массаж за ощущениями, то это одно. Если же за лечением, за результатом, то что для Вас важнее, чтобы массажист вспотел и мясо трепыхалсь или чтобы у Вас спина побыстрее перестала болеть?

Виктор_Иванович заметте вы сами предложили. Я у вас каждое лето.
Дмитрий Таль
что бы массажист вспотел и спина перестала болеть. Если вы будите кушать льняной концетрат , то быстро насытитесь, а вам еще и вкусненького хочется. Я 10 лет в хоккей играл почти професионально, весь травмированный с прослойкой сала в 3 пальца, чё меня гладить и уговаривать? месить надо иначе не тесто получится а опара.

что бы массажист вспотел и спина перестала болеть

А первое-то зачем? Может, второго хватит?
Если Вы читали всю тему, то увидели, что никто не ратовал за слабый массаж. Речь шла о том, что боль скорее вредна, чем полезна.

Мне бы хотелось остановиться на проблемах так называемой спортивной боли, на которую ссылались участники форума. Боль, которая возникает в мышцах после интенсивной работы анаэробного характера при пульсе 160-190, которая сопровождается наличием лактата в крови спортсмена, примерно в диапозоне 10-12 и больше м/моль. , а иногда и микротравматизацией, в спортивной терминологии именуют DOMS(delayed onset muscle soreness) Сразу после окончания выполнения нагрузки я очень часто встречал массажистов (включая массажистов сборных команд), которые пытались убрать лактат при помощи массажа. Необходимостть удаления высокого лактата обязательна иначе мышца окислится и боли будут гораздо продолжительными и процесс восстановления мышц затянется на 3-4 и более дней. Желательно максимальное удаление лактата в первые 30 мин. после нагрузки. Исследования, в которых для удаления лактата были использованы следующие средства: легкая аэробная работа на низком пульсе (бег трусцой, легкое плавание, работа на велотренажере в течение 5-10-15 мин.), в другой группе использовалось проведение получасового восстановительного массажа, в третьей группе был пассивный отдых показали, что если после почасового массажа и пассивного отдыха уровень лактата почти не изменился, или повысился, то после уже 10-ти мин. аэробной работы он снизился на 60%. Массаж показан для решения локальных проблем и не может быть использован как средство для удаления лактата после соревнований. Что касается отдаленных (спортивных) болей, то и тут эффект от массажа будет невысокий на второй день после нагрузки, если его не совмещаать с физическими упражнениями на те же мышечые группы, несшие нагрузку, только гораздо более низкой интенсивности, примерно 40 % от максимальной нагрузки.

А как вы думаете, чем классика отличается от лечебного массажа?
_________________

самый простой ответ-классика использует в оригинале только 4 приема-поглаживание растирание разминание вибрация .все остальные приемы -точечный ,Дтм,лимфодренажный ,сигментарно рефлекторный и мго других -стало быть относятся к лечебным массажам .,а по сему и результат лечения соответственно разный

Александр Билькевич
Полностью согласен, добавлю из личного опыта:
Рекомендую после 1,2,3 сеанса массажа перед сном горячий душ, струёй горячей воды прогреть в течении 5-10 мин. массируемое место, и сразу лечь подкровать что бы согреться. На следующий день боль меньше ощущается. Проверено практически на пациентах, можете проверить сами на своих пациентах, но этот метод работает.

и сразу лечь подкровать

Ну, Виктор_Иванович, отожгли!

Ой, извеняюсь, пододеяло, что бы согреться.

Мне бы хотелось остановиться на проблемах так называемой спортивной боли, на которую ссылались участники форума. Боль, которая возникает в мышцах после интенсивной работы анаэробного характера при пульсе 160-190, которая сопровождается наличием лактата в крови спортсмена, примерно в диапозоне 10-12 и больше м/моль. , а иногда и микротравматизацией, в спортивной терминологии именуют DOMS(delayed onset muscle soreness) Сразу после окончания выполнения нагрузки я очень часто встречал массажистов (включая массажистов сборных команд), которые пытались убрать лактат при помощи массажа. Необходимостть удаления высокого лактата обязательна иначе мышца окислится и боли будут гораздо продолжительными и процесс восстановления мышц затянется на 3-4 и более дней. Желательно максимальное удаление лактата в первые 30 мин. после нагрузки. Исследования, в которых для удаления лактата были использованы следующие средства: легкая аэробная работа на низком пульсе (бег трусцой, легкое плавание, работа на велотренажере в течение 5-10-15 мин.), в другой группе использовалось проведение получасового восстановительного массажа, в третьей группе был пассивный отдых показали, что если после почасового массажа и пассивного отдыха уровень лактата почти не изменился, или повысился, то после уже 10-ти мин. аэробной работы он снизился на 60%. Массаж показан для решения локальных проблем и не может быть использован как средство для удаления лактата после соревнований. Что касается отдаленных (спортивных) болей, то и тут эффект от массажа будет невысокий на второй день после нагрузки, если его не совмещаать с физическими упражнениями на те же мышечые группы, несшие нагрузку, только гораздо более низкой интенсивности, примерно 40 % от максимальной нагрузки.

Маленькое но, забыли про сердце, предел которого даже у спортсмена не бесконечен, в соревновательном цикле при дефиците времени на восстановление или после двух интенсивных тренировок в день, даже 10-15 мин аэробной нагрузки- это под вопросом.
В межсезонье и подготовительном периоде - да.
Где бы почитать эти исследования, на сколько они объективны.
Почему мышечная боль устраняется прямо во время сеанса, появляется легкость в мышце, если исследование показывают обратное?

это под вопросом

Д-р Билькевич - Мастер спорта, в свое время был Чемпионом Украины и входил в состав Сборной СССР по тяжелой атлетике среди юношей, в Израиле много раз сопровождал сборные команды по плаванию и теннису в составе мед. персонала, тренировал многих спортсменов сборной.
Так что, его слова - отражение реальной практики в Большом спорте.

Маленькое но, забыли про сердце, предел которого даже у спортсмена не бесконечен, в соревновательном цикле при дефиците времени на восстановление или после двух интенсивных тренировок в день, даже 10-15 мин аэробной нагрузки- это под вопросом.
В межсезонье и подготовительном периоде - да.
Где бы почитать эти исследования, на сколько они объективны.

По спортсменам. Аэробная работа на пульсе 90 - 110 это что - среднее между бегом и ходьбой . Повлиять на состояние спортсмена это не может ,более того , в некоторых видах спорта такой подход это часть тренировочной работы .Что касается источников по данному вопросу, то их достаточно много. Самый известный из них пожалуй это Уилмор ,Костил " физиология физических нагрузок".
Я не сказал что массажу нет места в восстановительном процессе , я предложил использовать его в комплексе со специальными упражнениями . Просто на первом этапе , при отдалённых мышечных болях упражнения гораздо эффективнее.