Здравствуйте!! У меня такая проблема.2 недели назад провел курс массажа пациентке 35 лет,DS:остеохондроз грудного отдела.Жаловалась на онемение обоих кистей.Отеки кистей.Боль в шеином и грудном отделе.После курса онемение и отеки и боль прошли.Все были рады.Но через 12 дней она мне позвонила сказала что появилась боль по позвоночнику в покое при физ.нагрузке во время курса массажа она не работала.Сейчас вышла работает поваром.Приходиться поднимать тяжести. В чем-то была моя ошибка?Или это из-за возврата к работе.
Боль вернулась
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
andrik6914
А какие зоны Вы подвергали массажу?
не надо себе сразу в чем-то винить - если вы уверены что вашей ошибки нет-спите спокойно.
массаж не панацея от всех болезней...
дайте больше информации:
длит.курса
зоны работы
зоны(области) интереса
а вопрос в чем? Вы не долечили или это массажист мне сделал?
Я прорабатывал воротниковую зону спину руки.И жалобы полностью прекратились.
Порекомендовал бы Вам еще работу со стопами, животом и работу с ягодичными м-цами и крестцом. Как мне кажется, Вы провели симптоматическое лечение, поэтому боли могли возобновиться вновь.
Вы провели симптоматическое лечение
Совершенно верно!
Но общий массаж для решения локальных проблем тоже не решение. Политика холистического подхода к организму массажистами не понимается, а если понимается, то профанируется. Холистический подход не возможен без умения распознавать цепочки взаимосвязанных нарушений. Если не возможно продиагностировать пациента, пришедшего с жалобами на локальные недомогания, тогда хоть нужно знать схемы взаимосвязей... ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=a7agYb_r ... r_embedded
Ссылка на видео о тенсегрити.
andrik6914
Я прорабатывал воротниковую зону спину руки.И жалобы полностью прекратились.
какое медикоментозное лечение назначал направивший врач?
+ ЛФК и ФТО?
ощущение боли в проекции между лопатками? иррадиация есть?
есть подозрение,что с РЕЗКИМ выходом на работу(нагрузка) произошел
компенсаторный срыв...
и если носить чаны от 10 до 50 кг целыми днями- и у "практически" здоровых заболит.
подробнее напишите о ее жалобах сейчас?
удачи
Маккензи рекомендовал перед нагрузкой на позвоночник сделать его упражнения. Вреда по крайней мере от этого не должно быть.
Лечения ни какого не назначали.ЛФК я назначил сам.Но она ничего не делала.Боль стала беспокоить на самом позвоночнике как синяк со слов больной,боль ни куда не иррадиирует.От атланта до L3.
массаж не панацея от всех болезней...
есть подозрение,что с РЕЗКИМ выходом на работу(нагрузка) произошел
компенсаторный срыв...
и если носить чаны от 10 до 50 кг целыми днями- и у "практически" здоровых заболит.
Полностью согласен с коллегой в этих утверждениях, причиной возврата боли вполне может быть сильная физичекая нагрузка. По-этому причину ухудшения нужно искать не в массаже а в "гигиене труда и отдыха"
По-этому причину ухудшения нужно искать не в массаже а в "гигиене труда и отдыха"
Предлагаю более кардинальный вариант. Причина всех болезней в самой жизни. Не зря жизнь всегда заканчивается смертью.
Лечения ни какого не назначали.ЛФК я назначил сам.Но она ничего не делала.Боль стала беспокоить на самом позвоночнике как синяк со слов больной,боль ни куда не иррадиирует.От атланта до L3.
ваша совесть чиста!
такого характера боли появляются при резко начавшейся нагрузке.
Alena согласен,упражнения нужны,т.к.ощущения с которыми пациентка пришлы - вы убрали.
вопрос в другом- вы можете на пациентке умирать- но с новой нагрузкой будет возврат.
ранний выход в привычную нагрузку и срыв компенсации.
работайте с ней дальше,тракции и растяжки ей выполнять не рекомендую,т.к. сейчас(из вашей записи)можно предполагать генерализованый этап изменений двигательного стереатипа с плавным переходом в полирегионарный.это новое состояние и врядли оно связанно с первыми жалобами.
работайте всю спину-особо воротник.
и гимнастика нужна.
ЛФК я назначил сам.Но она ничего не делала.
возникает вопрос-кому это надо.
если пациент не хочет собой заниматься-процедур 20 массажа с мягкими мануальными техниками и затем 1 раз в неделю-(длительно и еще курс)и вот тогда,может быть(мы не знаем , что делают пациенты остальные 23часа в сутки!!!)будет всем счастье
появилась боль по позвоночнику в покое при физ.нагрузке
забыл
если ощущение боли в покое выше-то это вопросы связочного аппарата и суставного фактора.
если вертикально выше-то мышечно-тонические.
и не дай БОГ вам ошибиться,т.к.если сзязочно-суставной фактор выше-а вы сняли мышечно-тоническое(ЗАЩИТНОЕ)напряжение --- я ВАМ не завидую.
По физкультуре для позвоночника есть два основных направления.
1. Мягкая физкультура, которую рекомендуют остеопаты, чтобы поддерживать мышечный баланс, который они восстановили. Даются также рекомендации по поддержанию осанки, избеганию вредных и опасных движений и т.д. При подаче большой нагрузки на позвоночник этот баланс мышц может довольно легко разрушиться, что по-видимому и произошло с пациенткой.
2. Подход Бубновского, согласно которому рекомендуются интенсивные нагрузки на позвоночник с целью наладить питание хрящей. Такой подход не обещает быстрого результата, ощутимые результаты появятся через полгода и такой физкультурой Бубновский предлагает заниматься всю жизнь. У некоторых пациентов при таком подходе бывают ухудшения, например, появляется спазм мышц позвоночника, который снимает мануальный терапевт или остеопат, ругая при этом Бубновского.
Знаю таких реальных людей.
По какому пути идти данной пациентке сказать трудно. Если по первому то нужно либо менять работу либо договариваться там, чтобы избавили от поднятия тяжестей. Идя по второму пути, можно столкнуться с указанными проблемами
Предлагаю более кардинальный вариант. Причина всех болезней в самой жизни. Не зря жизнь всегда заканчивается смертью.
Судя с вашего остроумного сарказма возврашение болей не связано с работой, а лишь с не использованием массажистом холистики?
Судя с вашего остроумного сарказма возврашение болей не связано с работой, а лишь с не использованием массажистом холистики?
Да, если понимать под "холистика" как прослеживание взаимосвязей.
С чего бы, вдруг, здоровому организму заболевать от привычной работы?
Давайте представим, что пациент не вышла на работу, а отправилась в спортзал по-размять мышцы. Думаю, результат был бы такой же, как на работе. Дело не в работе, а в недолеченном организме.
Вот мне кажется, не знаю почему, что проблема осталась у больной не тронутой лечобой. У нее как было спазмировано в области солнечного сплетения, возможно диафрагма, так и осталось. Думаю, пациент перенесла психологическую травму, психологическое долгосрочное воздействие.
Мышцы передней стенки живота спазмированы, висцеральные артикуляции нарушены... Это я навскидку продиагностировал (прослушал)
Простите, что осмеливаюсь высказать свое мнение в присутствии столь ученых и опытных людей...
Мнение скромного фитнес инструктора, владельца грыжи в поясничном отделе и парочки протрузий в купе с двусторонним коксартрозом...
Я не смогу выразиться научными терминами, но на мой взгляд проблема в следующем:
1 - отсутствие лечения как понятия.
массаж не панацея от всех болезней..
2 - отсутствие четко поставленной задачи: "если проблема со спиной есть, нужно учиться с ней сосуществовать"
По-этому причину ухудшения нужно искать не в массаже а в "гигиене труда и отдыха"
3 - отсутствие необходимой дозированной физической нагрузки. Я в таких случаях говорю о реабилитационном пилатесе для восстановления и о пилатесе вообще - на всю жизнь
1. Мягкая физкультура, которую рекомендуют остеопаты, чтобы поддерживать мышечный баланс, который они восстановили.
При всем уважении к Аленушке - ее опыту и мудрости, в некоторых пунктах позволю себе не согласиться с ее мыслями-рекомендациями...
Маккензи рекомендовал перед нагрузкой на позвоночник сделать его упражнения.
Увы... невозможно ПЕРЕД нагрузкой каждый раз делать спец. упражнения... эта нагрузка иногда возникает слишком спонтанно! Тело д.б. подготовлено к ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ, ФУНКЦИОНАЛЬНЫМ нагрузкам. Это ни в коем случае не касается подъемов чанов или штанг...
Подход Бубновского, согласно которому рекомендуются интенсивные нагрузки на позвоночник с целью наладить питание хрящей.
Думаю, Бубновского может назначить только сам Бубновский... слишком уж жестокая у него терапия. Пациент должен находиться под контролем автора методики и под его ответственностью за результаты лечения. Я - испугалась обещанной боли. И осталась на пилатесе и функциональном тренинге - после прохождения соответствующего лечения, назначенного врачом-специалистом.
Кстати, теория о нервном срыве имеет право на жизнь.
Сама удивляюсь тому, что все ухудшения состояния связаны не с перегрузками или неправильными нагрузками, а с ухудшением общего психологического фона...
Резюме:
пациентке нужны специалисты по неврологии, психологии и фитнесу...
Простите меня за то, что решилась на высказывание... очень уж сочувствую массажисту, который, похоже, в чем-то себя обвиняет...
Самообвинением должна заняться пациентка...
Вот мне кажется, не знаю почему, что проблема осталась у больной не тронутой лечобой. У нее как было спазмировано в области солнечного сплетения, возможно диафрагма, так и осталось.
...
судя с первой записи andrik6914:диагноз:
дорсопатия1ст,цервико-торакалгия с иррадиацией в верхние конечности(естественно с комрессией плечевого сплетения),нейро-васкулярный синдром верхних конечностей,болевой синдром.
можно предполагать шейно-верхне-средне-грудную миофиксацию и возможно скаленус-синдром(как причину нейро-васкулярного синдрома).
работа как массажиста обоснована по области работы.
повторюсь произошел срыв компенсации,соответственно сейчас после макротравмы(зона интереса почти та же)востановление будет немного дольше.
а притензии пациентка предъявляет только СЕБЕ.
путь к здоровью долог и тернист...
если брать хронические заболевания ОДА,то здесь об одной процедуре речи нет...
Дамы и господа а не слишком ли глубоко копаете?!Что дано- парастезии и оттечность,из сего вытекает сдавление нервнососудистого пучка .Где чаще всего возникает ,а чаще всего сдавлиывается плечевое сплетение между лестничных мышц.Проведенный массаж снял спастику лестн.мышц сдавливание прекратилось,вернулась к физическим нагрузкам мпазм возобновился.Все!Дальше разберттесь в биомеханике движений на работе и исключите перегрузку определленых групп мышц.Я так думаю.
время 9.05 одинакого
только жалобы другие...
С чего бы, вдруг, здоровому организму заболевать от привычной работы?
Если боли есть то организм уже не здоров, неможет ли по-вашему тяжелая физическая, скорее всего не особо нормированая работа со временем привести к появлению болей? А после отдыха и массажа организм востановился, но резкое перенапряжение дало опять обострение?
А после отдыха и массажа организм востановился, но резкое перенапряжение дало опять обострение?
Ничего не может обостриться после восстановления. Восстановление это устранение причины заболевания. Если после физической нагрузки возникает обострение заболевания, то ни о каком восстановлении речи быть не может.
В своих выступлениях я всегда веду речь о восстановлении. То есть о устранении нарушения, о устранении причины. Такой политике как раз и служит политика холистического подхода к человеку. И холистический подход подразумевает не только равенство между "человек" и "физическое тело". Хотя, на первых порах применения холистического подхода, это равенство приемлимо и применимо. Челвеческая организация очень многогранна и не ограничивается лишь физическим телом. По мере привыкания работать в иделогической среде холистического подхода, придет понимание того, что человек не только физическое тело, но еще много чего.
(кролик не только ценный мех, но и полтора килограмма диетического мяса )
Конечно же, если лечение подразумевает купирование боли, достижении ремиссии, то лечоба была. Если же рассматривать процедруры с точки зрения устранения нарушения, то лечение не состоялось, была проведена не в полном объеме.
Возвращаясь опять к холистическому подходу в лечобе, хочу еще раз напомнить термин "тенсегрити". Этот термин принят к употреблению в остеопатической врачебной среде при объяснении организационной структуры человеческого организма. Хотя, я сам впервые этот термин услышал не в связи с остеопатическим лечением, а в связи с шаманскими техниками.
"свойство каркасных структур, в которых задействуются цельные детали, работающие на натяжение, и составные детали, работающие на сжатие, таким образом, что каждая деталь функционирует с максимальной эффективностью и экономичностью", - такое определение как нельзя лучше относится к структурной организации человеческого организма, хотя этот термин позаимствован из архитектуры. Но является наиболее подходящим названием, поскольку является смесью двух терминов: tension (натяжение, напряжение) и integrity (целостность).
Физики среду, отвечающему тенсегрити, назвали бы упругой средой. И там и тут изменения, происходящие в одном месте, приводят к изменениям в других местах. И если имеется локальное проявление всех внутренних изменений, то воздействовать, для эффективного устранения этого локального проявления, нужно по всем взимосвязанным цепочкам нарушений. Вот это и есть холистический подход. И для осуществления такого подхода требуются знания и умение диагностики, монитроинга состояния отдельных участков и организма в целом. Общий массаж тела никак не отвечает требованиям холистического подхода. Видеоролик "Тенсегрити", ссылку на которую я давал ранее, как раз демонстрирует как действует свойство тенсегрити в одной, отдельно взятой, конструкции (среде, организме).
работа как массажиста обоснована по области работы.
Конечно же обоснована! Массажист это живая физиотерапевтическая аппаратура. И массажист не должен работать самостоятельно, без руководства врача-физиотерапевта. Вы это хотели услышать?
Почему же andrik6914 о своей проблеме не говорит своему руководителю, а выносит эту проблему сюда на обсуждение? Наверное, потому, что этот массажист работает самостоятельно. И тогда он уже не просто массажист - живое приложение к парку физиотерапевтических аппаратов, а, как минимум, массажист лечащий. Значит он должен думать. И не должен ограничиваться лишь одной зоной локального проявления заболевания.
повторюсь произошел срыв компенсации,соответственно сейчас после макротравмы(зона интереса почти та же)востановление будет немного дольше.
а притензии пациентка предъявляет только СЕБЕ.
Cool
путь к здоровью долог и тернист...
если брать хронические заболевания ОДА,то здесь об одной процедуре речи нет...
Да, обрести потерянное здоровье непросто. И если представить массажиста как думающего спеца, то будет весьма логично предположить, что первым на что обратить требуется массажисту это осанка. Человек прямоходящий 24 часа в сутки подвержен гравиатционному отягощению. А гравитационное отягощение самое слабое, по словам ученых, воздействие на организм в человеческой среде обитания. Если осанка правильно не ориентирована в этом отягощении, то все местные манипуляции не дадут стойких терапевтических результатов.
Да, путь к здоровью тернист, но массажист может облегчить и ускорить этот процесс. Для этого лишь нужно думать и стремиться к совершенству в своем ремесле.
Возвращаясь к обсуждению проблемы, можно отметить, что проблема не только та, что заключается в диагнозе. Если опираться в лечении на диагноз, то лечение получится симтоматическим и обязательно приведет в будущем к возврату проблемы. Проблему нужно решать кардинально.
У этой пациентки мышцы задней лини ноги напряжены, поясница кифотическая, грудино-ключичнососцевидные мышцы напряжены, мышцы живота напряжены, шейно-грудной переход напряжен... Из всего можно сделать предположение, что имеются воспалительные процессы в нижней части живота.
Концепция миовисцерофасциальных связей внутренних органов РЕЗЮМЕ. Сделана попытка представить канальную систему человека в виде единой сети миовисцерофасциальных связей. Обсуждаются способы функционирования этой сети в норме и патологии, ее роль в клинике и патогенезе отраженных (реперкуссионных) висцеро-соматических синдромов.
Вы меня извините наверное я не правильно задал тему.Боль не вернулась.Появилась другая.Жалобы после курса полностью прекратились,перестали отекать и неметь руки.Прекратились боли между лопаток больная расправила плечи стала хорошо спать.Сегодня она мне сказала что муж ей пытался вытянуть позвоночник.Встряхивал,перекручивал её.Я во время курса никаких мануальных манипуляции не проводил,так как не имею опыта.После этого и появилась боль как синяк по всему позвоночнику.