Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массажист, кто он - медик или коммерсант?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Ведана · #64823

........
Олечка... ну уж не стоит так передёргивать

Перед близкими у каждого есть ответственность своя собственная и помощь своим близким - это долг(хотя я и не люблю этого слова), это проявление нашей любви, заботы,пожелание им здоровья и долгих лет здоровой жизни.

Olga Knyazeva · #64826

Да не передергиваю я ))))я действительно считаю ,что нет у нас разницы в ответственности за близких и совсем чужих людей .И ответственны мы не перед ними ,а уж тем более не должны никому ничего .Ответственны лишь за свои действия и мысли перед самим собой .Точно так же будете, если способны на это ,делать свою любимую работу на пределе возможностей без жабы в душе .считаю что настоящий массажист коммерсант -это как раз свободный от "амфибогенной асфиксии "специалист .и благодарности его находят сами

dorsal · #64843

Я работаю над тем, что бы у меня не было страха.

Страх продукт неведения. Неведение это и есть отсутствие ответственности. Неведение стоит первым в перечне "ядов" не зря. Сперва нужно работать над устранением неведения, а потом уже привязанности. Ибо без устранения неведения, без уменьшения концентрации в себе этого яда, не возможно устранить/ослабить привязанности. Привязанность прежде всего к внутреннему диалогу, это открывает доступ высоким вибрациям к осознанию. Осознание = отсутствие неведения. Высокие вибрации = духовные вибрации. ИМХО

Думаю, что последовательность в устранении духовных клеш не имеет значения. Избавляться от клеш надо сразу и навсегда. Избавляться нужно и от внутреннего диалога, но мысли о деньгах постоянно включают наш внутренний диалог...

dorsal · #64844

Тысячелетиями целителям,врачевателям,знахарям и докторам платили...или давали пожертвования в знак благо-дарности или...давали взамен что-то символизируещее болезнь . За многие тысячелетия сложилась не просто традиция - это космический,вселенский закон благодарения(врачам,учителям,защитникам,спасителям). Нарушая его вы лично несёте ответственность свою собственную неблагодарность и в дальнейшем вы лично и будете восстанавливать свою собственную многоуровневую энергетическую структуру , а так же вы несёте ответственность за воспитание вампиризма и безответствености у ваших пациентов.

Я не против благодарности за свой труд, не против денег и благосостояния! Я против зацикливания на деньгах...

Или Вам не приходилось делать массаж бесплатно. А как же быть тем, кто получает зарплату 3000 рублей за месяц! А за месяц выполняет 300 - 400 массажных процедур, что вымогать? Некоторые вымогают и враз нарушают законы вселенной...

dorsal · #64845

Если человек не заплатит эффекта может и не быть, только лишь потому, что массажист будет делать свою работу в состоянии "амфибогенной асфиксии"

Это устранимо, если воспринимать эту ситуацию как урок. Но уроки нужны для того, чтобы выучиться.

Жизнь создает нам уроки на каждом шагу. Нет в мире людей полностью выучившихся. Однако, есть в мире просветлённые люди, у которых есть ценности гораздо выше денег и побрякушек...

Яков · #64848

Тысячелетиями целителям,врачевателям,знахарям и докторам платили...или давали пожертвования в знак благо-дарности или...давали взамен что-то символизируещее болезнь . За многие тысячелетия сложилась не просто традиция - это космический,вселенский закон благодарения(врачам,учителям,защитникам,спасителям). Нарушая его вы лично несёте ответственность свою собственную неблагодарность и в дальнейшем вы лично и будете восстанавливать свою собственную многоуровневую энергетическую структуру , а так же вы несёте ответственность за воспитание вампиризма и безответствености у ваших пациентов.

Аналогичную позицию поддерживает и Ю.В.Чикуров.

Если взять абстрактно различие понятий "профессионал" и "любитель"
то в первом случае человек занимается делом с целью добывания хлеба насущного.
В случае любителя - для своего удовольствия и самореализации.
Профессиональный водитель - это таксист, водитель автобуса, фуры, но никак не ститрейсер, даже при равном или высшем мастерстве.
Если мы работаем как профессионалы - то мы работаем ЗА ДЕНЬГИ.
Если мы денег не берем, то занимаемся благотворительностью, самореализумся, помогаем друзьям, родичам, проводим опыты... словом что угодно но не РАБОТАЕМ, не занимаемся проф. деятельностью.

а могу не взять деньги с того который за них держиться как за последние...

А как же быть тем, кто получает зарплату 3000 рублей за месяц!

Тогда зачем его обслуживать? Для них есть страховая и бесплатная медицина. Которую МЫ, кстати оплачиваем своими налогами. МЫ -ЗА НЕГО, потому как у него денег нет.
А у бомжа крыши нет над головой... Давайте его к себе в постель положим?

Я против зацикливания на деньгах...

А тут сложно возразить.
Мастер, занимаясь лечением должен думать о процессе и о больном, а не о деньгах.
Да и зачем о них думать, если такса оговорена и подлежит оплате?
Конечно лично я против медиков, работающих в МЛМ, вот там вместо цели лечения - одна цель, раскрутить и впарить, любой ценой, хоть и обмана. Не брезгуют ничем.
Но все- таки, массаж - серьезный труд, и не должен доставаться безвозмездно. То, что даром дается - не ценится или ценится мало.

Есть крайности - зацикленность на корысти и ударение в благотворительность и миссионерство.
Мне кажется истина посредине.

Яков · #64880

Массажист-это массажист!
какой он коммерсант?

а в чем противоречие? одно другому не мешает. гармония должна быть

Doktor · #64886

Поддерживаю Андрея. Золотые слова. Врачи адвокаты, проститутки, сантехники, электрики и пр. - это сфера услуг. Для оказания реанимационной помощи есть система медицинского обслуживания. Мы зарабатываем на несчастьях других. Если вы сможете выделить из своего бюджета часы бесплатного приема - пожалуйста, осваивать новые технологии тоже на ком-то надо. Это как в парикмахерской - хочешь - иди к мастеру, не можешь - иди к ученику. Или же выполняй свой христианский долг под эгидой церкви. На личном приеме деньги за свой труд надо брать всегда, иначе мы оскорбляем тех, кто платит деньги, то же на ком-нибудь заработанные. Если вы находитесь на бесплатном приеме, то брать деньги - это оскорбление тех, кто воспользовался вашим приглашением или обязательством лечить беплатно, из самых лучших побуждений.
Мое мнение - мы как специалисты вкладываем уйму денег, времени, риска в освоение новых технологий, теряя из-за этого возможность помогать своим близким, родным и самому себе (уделять время себе любимом, развиваться духовно, физически, эмоционально, содержательно отдыхать и т.п.). Бесплатное обслуживание - это для вашей отработки навыков или духовного служения. Но несчастных больных хватит на всех. Звериный оскал капитализма. Тысячелетиями врачи жили на гонорары от пациентов. А пациент туп, капризен, жаден и неблагодарен. Чувство вины за то, что он не может заплатить переносится в конце концев на скрытую ненависть к врачу за его благодеяние и свое унижение. Перенося свои невзгоды на конкретную личность.

Макс · #64888

а в чем противоречие? одно другому не мешает. гармония должна быть

Присоединяюсь. Это спор из серии: "Кто сильнее, слон или кит?"
Думаю, массажист не может быть коммерсантом только тогда, когда непосредственно делает массаж. В остальное время очень даже может.
Было время, когда обсуждать оплату своего труда считалось почти неприличным. Раньше это было выгодно Партии и правительству, сейчас работодателю.
А ведь мы, работая, тратим не только силы. Мы расходуем свою жизнь. 1,5 часа массажа - это 1,5 часа нашей жизни.
Во сколько вы оцениваете свою жизнь?
Прибавьте стоимость вашей мечты.
Разделите на время, которое вы намерены посвятить массажу от настоящего момента и до пенсии (в часах).
Получите стоимость своего массажа.
Далее, если будете делать массаж дешевле, значит вы дарите кому-то либо свою жизнь, либо мечту.

Stepanich · #64890

Жизнь создает нам уроки на каждом шагу. Нет в мире людей полностью выучившихся. Однако, есть в мире просветлённые люди, у которых есть ценности гораздо выше денег и побрякушек...

miledy · #64891

Чувство вины за то, что он не может заплатить переносится в конце концев на скрытую ненависть к врачу за его благодеяние и свое унижение.

Доктор,Вы гениальны!

miledy · #64892

Мы расходуем свою жизнь.

Все работающие расходуют..
Что теперь,не работать?!

Макс · #64895

Все работающие расходуют..
Что теперь,не работать?!

Действие и бездействие одинаково занимают время.
Вопрос не в том, работать или нет, а в том, ради чего. Важна мотивация. Здесь каждый сам решает, отдавать свое время (кусочек своей жизни) просто так или за деньги.
Критерий правильности выбора - удовлетворенность. Иначе - внутренний конфликт, который в конце концов отразится на качестве работы.
Очевидно, что для "всех" эта концепция не подходит, поскольку не предполагает готовых ответов, а честно ответить на вопрос: "Что я хочу?" - способен далеко не каждый.

Алтынбаев Зуфар · #64899

Думаю, что последовательность в устранении духовных клеш не имеет значения. Избавляться от клеш надо сразу и навсегда. Избавляться нужно и от внутреннего диалога, но мысли о деньгах постоянно включают наш внутренний диалог...

Вот здесь вы противоречите сами себе. Говорите, что нужно избавляться от загрязнений сразу и не важно по какому порядку, и, тут же, сетуете, что внутренний диалог нескончаем.

Порядок, всё же, есть в реализации устранения клеш (загрязнений). Но об этом я позже несколько слов скажу, а пока добавлю к сказанному выше. Я о стереотипах.

Что такое стереотипы?

Обратимся за разъяснениями в интернет:

"Стереотип (‹ гр. stereos твердый + typos отпечаток) - упрощенное, схематическое и ценностно-ориентированное представление о чем-то, о ком-то."

"Стереотипы — это некая запрограммированная составляющая жизни подавляющего большинства индивидов. То, от чего сложно (а некоторым — и невозможно) избавиться"

"Стереотип - это устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами. Система стереотипов составляет миропонимание".

То есть, стереотип это устоявшаяся форма реагирования, оценки, отношений, поведения. Стереотип начинает срабатывать еще до того, как включится наш разум. Стереотипы в нашей жизни нужны. Это бесспорно. Стереотипы помогают нам выживать, помогают в экстренных случаях реагировать на "автомате".

Но все ли стереотипы, присущие тому или иному человеку, ему и нужны? Давайте посмотрим на наличие в нашей жизни стереотипов поведения, мышления, взглядов на то или иное событие с другой стороны. Стереотипы по-другому можно определить как привычки. Привычки определяются внутренними вибрациями. Или внутренние вибрации определяют привычки, а значит стереотипы. Но внутренними вибрациями определяются и наши недуги, болезни. Выходит, стереотипы человека и имеющиеся болезни связаны неразрывно. И для того, чтобы устранить из своей жизни ту или иную болезнь, не достаточно лечебных манипуляций целителя, врача, а требуется усилие больного изменить основу собственных болезней - внутренние вибрации, и, значит, требуется изменить привычки, стереотипы.

Из всего вышесказанного можно сделать такой вывод - стереотипы, как продукт внутренних вибраций, отвечают и подчиняются основному Закону "Внешнее равно внутреннему". Нужно иметь четкое понимание этого. Поэтому следует подробнее остановиться на этом основополагающем принципе "Внешнее равно внутреннему".

И так, есть основополагающий принцип "Внешнее равно внутреннему". И есть частные определения этого основного принципа: "подобное притягивает подобное", "любое действие рождает другое, равное по силе и обратное по направлению", "бытие определяет сознание, сознание управляет бытием", "инь управляет ян, ян определяет инь".

У вас, dorsal, сложился некий стереотип, по которому вам представляется, что порядок в устранении клеш не важен. Попробую вас разубедить в этом.

Имеются пять классических "ядов", которые традиционно выделяют при разговорах связанных с духовным развитием. Эти "яды" общеизвестны, но я, тем не менее, повторюсь. Эти яды - неведение, привязанность, гнев, обида, зависть. Эти пять ядов отравляют нашу жизнь, ввергают в духовное смятение, подвергают душевным терзаниям, терзают нервными расстройствами, являются источниками болезней и страданий.

Неведение "по праву" стоит первым в этом перечне, ибо является ключевым во всех других ядах, являясь, как бы, основным компонентом этих ядов. Неведение ввергает человека в иллюзию, из чего рождаются другие заблуждения-яды. Не перегружая наш разговор не нужными здесь понятиями, можно лишь ограничиться размышлениями на предмет устранения неведения задав себе вопрос "Кто я?". Ответ на этот вопрос не будет никогда однозначным, а значит и реальным. Ответ на этот вопрос это, всего лишь, очередная иллюзия, так как всегда будет спорным.

Поэтому считается, что начинать нужно с устранения неведения в своей жизни, уменьшения действия этого яда. Человек в силу своих стереотипов, суть внутренних вибраций, находится в неком состоянии разобщенности - тело здесь, а мысли где-то. Целостность человеческой сущности нарушена. Чтобы обрести эту целостность, нужно пребывать в состоянии, которое называют "здесь и сейчас". Если вы не находитесь в состоянии целостности своего Тела, Ума и Духа (души), то все ваши практики по устранению клеш будут ничтожны и, по сути, будут являться не устранением неведения, а укрепления, укреплением иллюзий.

Alexandr Subbotin · #64910

у бизнеса - конечная цель- деньги!
не важно,чем заниматься -главное прибыль...

медицина не самый прибыльный и спокойный бизнес...
(есть работа менее пыльная и более прибыльная)-моё мнение-это удовлетварение от работы-когда ты себя в ней нашел.
в медицине нет-предела совершенству,в бизнесе есть - это деньги,как конечная цель!

делай что должен, и будь что будет.....

dorsal · #64960

Я о стереотипах.

"Стереотипы — это некая запрограммированная составляющая жизни подавляющего большинства индивидов. То, от чего сложно (а некоторым — и невозможно) избавиться"

"подобное притягивает подобное", "любое действие рождает другое, равное по силе и обратное по направлению", "бытие определяет сознание, сознание управляет бытием", "инь управляет ян, ян определяет инь".

Неведение "по праву" стоит первым в этом перечне, ибо является ключевым во всех других ядах, являясь, как бы, основным компонентом этих ядов.

"здесь и сейчас".

Если вы не находитесь в состоянии целостности своего Тела, Ума и Духа (души), то все ваши практики по устранению клеш будут ничтожны и, по сути, будут являться не устранением неведения, а укрепления, укреплением иллюзий.

Вы правы и в чем то я с Вами согласен.

Но я обратил внимание на то, что Вы много используете китайских терминов, а где же тибетская медицина и философия? Или вы собираете "солянку", а может это духовный "венигрет"?

Этот духовный уровень в йоге называют "духовным туризмом" этакое путешествие по обрывкам умных и выгодных фраз...

А как же БОДХИЧИТТА? Тибетский термин (пришедший в Буддизм из индийской тантры) обЪединяющий любовь и сострадание с единым вкусом к жизни.

Как можно продать настроение?

Как продать БХАВУ? - термин использующийся в тибетской и индийской тантре - обозначающий приятную энергию которой наделены целители и которой так недостает нашим врачам и массажистам...

Как продать внутренний диалог, которым пользуются целители когда молчат во время массажа? Снимая при этом сильные мышечные спазмы.

Вместе со сказанным считаю, что массаж должен быть платным!

А массажист должен быть светлым, радостным, харизматичным! Но это на мой взгляд возможно только при условии, что радость и харизма массажиста будут естественными, а значит искренними...

dorsal · #64962

Однажды мне сделали хирургическую операцию (аппендикс, банально конечно изв за подробность), ЗА ДЕНЬГИ конечно мы же в России, я массажист и деньги благо водятся. Это не важно, важно другое - пока я не заплатил врачу и медсестре, "врач" ХЕРург ругался со мной и моими близкими, отворачивался и сильно нервничал...

Я тем временем сидел в коридоре и корчился от боли... Мне хамила также и медсестра, которая брала кровь на анализ, хамила уборщица и охранники...

После "торжественного" вручения денег в темном коридоре, где никто даже стены ничего не видят, случилось чудо ХЕРург стал улыбаться и шутить, медсестра стала постоянно спрашивать - Как Вы?

После наркоза меня разбудили - ВО СЕРВИС! Медсестра бравшая анализы стала улыбаться, а горничная спросив мое имя улыбнулась и подмела у меня под кроватью. Да еще меня положили на удобную кровать

Вот моя история!

Таких историй в нашей медицине полно, моя так "милюзговая" были случаи и посерьезнее...

Я против насилия и жадности и стоимости человеческого здоровья...

НЕТ ЦЕНЫ У ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ! ОНО БЕСЦЕННО!

Однажды один "крутой" "москвич" спросил меня важным тоном - Сколько Вы стоите Док? Сколько Вам дать, чтоб Вы полечили моего "малыша". Меня чуть не передернуло от этого...

Прозвучал ответ через время "неуютного созерцания" Сколько дадите, господин Великий! Крутость стоила 500 рублей за 10 процедур...

Малышу 15 летнего возраста и 60 кг веса, я помог... А вот папе-крутышу пусть поможет кто нибуть повесомее меня...

Alexandr Subbotin · #64963

dorsal-слёзы наворачиваются....
я знаю хороших специалистов-когда вопрос доходит до цены-специалисты замялись....
цена должна быть всегда-а вот если пациент посчитает заплатить больше-не мешайте ему.

вы неможете назвать цену?

Алтынбаев Зуфар · #64971

Но я обратил внимание на то, что Вы много используете китайских терминов, а где же тибетская медицина и философия? Или вы собираете "солянку", а может это духовный "венигрет"?

Я учился у уйгура. Вы думаете принципы, концепции, которые лежат в основе тибетской медицины присущи только ей? Я знаю "родственные" традиционные медицины - бурятская, уйгурская, калмыцкая, монгольская.

Про какую философию имеете сказать? Я учился у мастера бон.

Но, видите ли в чем дело, я не учился духовности. Я учился различным лечебным манипуляциям. Достичь определенного уровня выполнения этих лечебных манипуляций не возможно без определенных практик. Эти практики используются в духовном развитии людьми, которые этим занимаются идеологически, целенаправленно. Я же идеологически, целенаправленно, занимаюсь целительными практиками, но использую те же практики, что и те, кто стоит на пути духовного развития специально. Если у меня возникает какой-то духовный релиз, то это побочный эффект. А у тех, кто занимается духовными практиками идеологически, целенаправленно, проявление целительских способностей - это такой же побочный эффект, как у меня неких духовных сдвигов.

Вы же, видимо, духовными практиками занимаетесь целенаправленно. Поэтому, уж извините великодушно, что использую всякий "винегрет", который режет вам уши. Это я не с целью обидеть вас.

Алтынбаев Зуфар · #64972

dorsal ваш последний пост меня рассмешил до слез.
Лучше уж вы берите деньги за свой труд. Не парьте себе мозги всякими иллюзиями.

Яков · #64984

Однажды мне сделали хирургическую операцию (аппендикс, банально конечно изв за подробность), ЗА ДЕНЬГИ конечно мы же в России, я массажист и деньги благо водятся. Это не важно, важно другое - пока я не заплатил врачу и медсестре, "врач" ХЕРург ругался со мной и моими близкими, отворачивался и сильно нервничал... Evil or Very Mad

Я тем временем сидел в коридоре и корчился от боли... Мне хамила также и медсестра, которая брала кровь на анализ, хамила уборщица и охранники...

После "торжественного" вручения денег в темном коридоре, где никто даже стены ничего не видят, случилось чудо ХЕРург стал улыбаться и шутить, медсестра стала постоянно спрашивать - Как Вы? Embarassed

Не красит такое конечно спецов...
Но давайте вспомним исходную функцию денег:
Это ЭКВИВАЛЕНТ ТРУДА. Если этот эквивалент недодают, человек начинает искать пути "восстановления справедливости". Не оправдываю я хЕрурга... объясняю... Каждый имеет свои пороги нравственности...
Но отсутствие достойной платы специалиста, обесценивает труд... Труд вы отдаете, а эквивалент не получаете. Либо получаете недостаточно
Нарушается равновесие. Соответственно порождается негатив.
Когда вы независимы от работодателя - все в ваших руках.

dorsal · #64997

dorsal ваш последний пост меня рассмешил до слез.
Лучше уж вы берите деньги за свой труд. Не парьте себе мозги всякими иллюзиями.

Польщен!

Вы адепт древней тибетской традиции Бон. Круто!
Я проще - в четвертом колене последователь Сеченова. Можно сказать представитель школы Сеченова.

На духовном плане долго изучал Дзогчен и Бон. Сейчас изучаю Лайя йогу, в другой транскрипции Ануттара Тантру. В этой традиции имею две передачи. Лайя переводится как растворение. Растворение клеш в "печи" позитива. Анутара Тантра - можно расшифровать как "светлая" жизнь. В отличии от тибетского буддизма в котором присутствуют и "темные" тантры, в Ануттара Тантре используются только светлые мотивы. Человек воспринимая все в чистом видении
опирается на позитив и побеждает негатив. Происходит как бы замещение - светлые качества становятся на место темных, а темные не используются вообще...

Деньги могут быть и темными и светлыми - Вопрос в том, как мы их воспринимаем? За свои труд я беру деньги! Мозги не парю! А жизнь я считаю основной иллюзией. Стремлюсь стать "иллюзионистом"...

Да еще я не зануда! Зануда не я!

Алтынбаев Зуфар · #65006

Не оправдываю я хЕрурга... объясняю... Каждый имеет свои пороги нравственности...
Но отсутствие достойной платы специалиста, обесценивает труд... Труд вы отдаете, а эквивалент не получаете. Либо получаете недостаточно
Нарушается равновесие. Соответственно порождается негатив.

Я тоже об этом - "Подобное притягивает подобное".
Хирург не имеет достойной оплаты - берет мзду у пациентов в тёмных коридорах.
dorsal не берет достойную своему труду оплату - берет мзду в тёмных коридорах своего сознания.
И вот эти два человека встретились - притянулись. Один, оскорбленный низкой оплатой его столь нужного людям труда, и другой, оскорбленный, что в природе есть деньги - мерило его труда.
Если бы dorsal не парясь брал за свой труд достойную его труда деньгу, то он, как мне кажется, не оскорбился бы поведением хирурга и его команды. Но он же светлая личность бескорыстного труда и не можно его оскорблять требованием денег с его светлости.

dorsal, мысли, что ваш труд недооплачен отравляют вам мозг. Еще раз советую - берите деньги и не плюйтесь больше ядом в окружающих. Надо помнить - Внешнее равно внутреннему - каждый достоин того, что имеет:)

dorsal · #65008

Опять не поняли...

Попробую подругому:

Деньги за выполненный труд брать нужно, труд свой нужно выполнять качественно и одухотворенно, в процессе массажа думать о деньгах не нужно - это чувствует пациент! Так же не желательно думать о деньгах во время разговора с пациентом до массажа или по телефону...

Если постоянно думать о деньгах может съехать крыша! Отрешиться от денег полностью - другая негативная крайность этого процесса. Ставить деньги целью неблагоприятно потому, что возникает навязчивая идея появляются иллюзии - "замки из песка"...

Если Вы привязаны к высокооплачиваемой работе Вам будет тяжело с ней растаться, а значит Вами будут управлять и пользоваться до тех пор пока Вы приносите доход. А целителю не привязанному к деньгам не будет дела так же и до тех кто пытается им управлять, и поэтому он будет на плаву всю свою сознательную жизнь...

И поверьте мне жадных людей от Вас как ветром сдует, если Вы станете думать о профессии, о работе, о людях больше чем о деньгах...

А Зуфар че то меня вообще разочеровал, какими это ядами я плююсь...

Зуфару советую выбрать одно духовное направление, от духовного туризма тоже крыша может съехать...