Массажист, кто он - медик или коммерсант?

Деятельность любого медицинского учереждения это прежде всего не лечебный пооцесс, а хазяйственная деятельность. При любой больнице, поликлиник есть завхоз, замглавврача по АХЧ. Просто мы объединяем в себе все должности.

они создают все условия для предоставления медицинских услуг...

Лучший мануальщик нашего города, остеопат - не медик.

а ШИТИКОВ случайно не в вашем городе?
и опять мануальщик?а какое у него образование?и какие документы ему разрешают заниматься лечебной деятельностью?

Но свои услуги мы не предоставляем, мы ими торгуем, получая после всех наших затрат - на образование, самосовершенствование, аренду кабинета, рекламу, пожарников и пр., прибавочный продукт, которым и распоряжаемся, вкладываясредства или в себя или в дальнейшее повышение качества услуг (курсы. евроремонт кабинета, оборудование и т.п.). [/
quote]
мы продаём свой труд-как и люди во всём мире...

Шитиков Тимофей Александрович - преподаватель института народной медицины по мануальной терапии, в смысле учат на врачей, но + мануалка, рефлексотерапия, травы и т.д. Толку особого нет, каждый месяц выпускается по 20-30 мануальщиков. Но в конечном итоге именно благодаря стараниям Шитикова Т.А., а так же созданному им обществу мануальных терапевтов, уровень мануальной терапии в Днепропетровсе высок. В т.ч. многие массажисты прошликурсы по мягим техниикам и массаж тоже вырос. Тимофей - классик, кмн., в прошлом детский травматолог.
Но все-таки лучший мануальщик и остеопат не он и не я, а человек без медобразования, но постоянно занимающийся самообразованием. Вот послк него у меня никого не было. А поверьте, разглядеть рассеянный склероз, или опухоль или миелопатию за первичной жалобой - боли в сипине или ноге - сложно. У него не было ниодного прокола.

хотелось бы уточнить - а как смотрит на этот вопрос минздрав?
к сожалению можно быть хоть семь пядей во лбу,НО
без образования гос.образца-это "целители"...

А при чем здесь извините, минздрав? И при чем тут целительство?Почему вы упорно навязываете точку зрения, что цель массажа - это исключительно лечение???? Да лечебных массажистов и массажей по стране дай бог пятая часть от общего числа!!!!
массажист в салоне не занимается лечением, как и в бане, как и в спорте.
Или вы хотите сказать что спортивный массажист не заслуживает звания массажист?
Вместе со специалистом СПА?
Да я лично знаю таких специалистов СПА, что в квалификации рядом не поставить 99% минздравовских.
И не нужно дискриминировать массажистов по принципу принадлежности к медицине. ВСЕ равны. И медики-массажисты ничего высшего или исключительного не представляют ни как специалисты ни как люди, не нужно их ставить выше скажем хорошего спеца из СПА.
Еще раз подчеркиваю -- ВСЕ РАВНЫ!!!!!!!!!

я никого не дискредитирую.действительно все массажисты равны-просто у каждого своё поле деятельности.
направленность СПА больше оздоровительно-релаксирующая,а в учереждениях минздрава работа с больными людьми по лечебным показаниям.

Да я лично знаю таких специалистов СПА, что в квалификации рядом не поставить 99% минздравовских.

а каких квалификационных характеристиках идёт речь?

а каких квалификационных характеристиках идёт речь?

Знания. В первую очередь знания.
Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.
Да наверное и в нозологии пожалуй.
И учтите, на тот случай если есть сомнения, среди массажистов и инструкторов СПА кандидат медицинских наук - не редкость, в отличие от минздрава.
(хотя та, кого я имею в виду не медик по образованию. А вот ее ученица и соратница - та как раз КМН И с удовольствием признает старшинство и постоянно учится)

Есть и еще аспект: Если брать позицию минздрава, которую на сайте представляет ДМН Мастер Хенд, весьма принципиально и однозначно, за что я его уважаю, выглядит примерно так:
Многом массажистам нравится примерять на себя белый халат, чувствовать себя лечащим, наравне с врачом. Но это далеко не так. А точнее абсолютно не так. Лечит исключительно врач. Он же несет всю полноту ответственности за лечение. Задача массажиста, не внося своих фантазий детально исполнить предписание. А предписываются стандартные процедуры утвержденные минздравом.
Их не много и с ними можно познакомиться на сайте медмассаж. Более того важной задачей обучения массажистов полагается стандартизация движений по силе и скорости и в дальнейшем предписание массажа вплоть до движений.
Только таким образом врач может быть уверен, что больному достанется правильная процедура в правильной дозе. То бишь в случае реализации данных тенденций массажист становится этаким дорогим навороченным массажным креслом на биотопливе, успешно в незанятое время перерабатывающее его в фекалии и др. втор продукты.
Пока не так.
Но тенденция есть.
Справедливости ради скажу, что в СПА - та же тенденция. Унификация процедур. Только программы там сложнее. И из гораздо больше. И они постоянно обновляются.
Так какое кресло круче?
Ну а в фитнесе или салоне мастер один на один с клиентом. И должен уметь сам принять решение. Не говоря о частном мастере. В спорте - массажист часто правая рука врача команды и очень уважаемый человек.
И чей уровень клинического мышления выше?
Конечно можно возразить: в больницах не так, как я описал..
Да . Пока не так. Но не в соответствии постановлениям минздрава, а вопреки. Так что рассматривать нужно ситуацию такой, какой она мыслится.
А буде массажист мнить себя лечащим персоналом, и не дай бог воплощать в практике сие - ему позор и тюрьма. Ваш халат не белый... А синий комбинезон! Вы средний медперсонал и только исполнители! Почитайте темы о том как сажают таких. Здесь же в кафе есть
Так что как говаривал кот Леопольд: "ребята, давайте жить дружно!"
При желании можно ооооочень много наговорить про уровень массажистов из госа... И про сворачивающих шеи после 2хнедельных курсов частных мастеров....
Все мы одинаково достойны звания массажист. И не нужно приписывать немедикам суперкорыстные порывы и тенденции, только потому, что они хорошо зарабатывают.

все массажисты равны-просто у каждого своё поле деятельности.

Вот это - абсолютно верное мнение.
Есть еще нюанс. Конфликтное начало, искусственное противопоставление, заложено в названии темы.

В этом ключе, наверное, можно предложить другое название.
например: "массажисты, на сколько для вас важны деньги?" или что нить в этом роде.
Как модератор - я могу изменить название.

можно поговорить в отдельном топе о достоинствах и недостатках отдельных групп массажистов, что я делаю на своем форуме.
И это на мой взгляд более полезная информация для потенциальных клиентов или пациентов.
Хотите открою?

а кто на бесплатных курсах будет бескорыстно-руки ставить-в будущем ты его конкурент...

Маленькая поправка.
Специализация по лечебному массажу вовсе не бесплатная.
Мне, например, она обошлась 12000 р.

Кстати у нас даже нет специального образования именно для массажиста. А сестринское дело - не совсем те знания что нужно.

Под этим готов подписаться. Более того даже эти знания преподают отвратительно.

в колледже хоть что-то дают...
а без мед.образования - самостоятельное образование это метод тыка(лично моё мнение-никому не навязываю...)

Болшинство преподавателей в колледже лекции или диктуют, или дают переписывать (копировать). Так что студенты как раз самообразованием в основном и занимаются. Осмыслить эти лекции как правило времени не хватает. Слишком большой объем, плюс куча совершенно не относящихся к медицине предметов.
Так что я согласен с Андреем, уровень знаний у выпускников медучилищ часто весьма посредственный.

Я свое мнение не навязываю!

Есть люди которые могут исцелять без специального образования...

Но каких высот и интелектуальных и материальных они добились бы при условии объединения своих способностей и медицинских знаний...

Хоть в бане, хоть в СПА салоне массажист прикасается к телу человека и обязан нести за свою работу ответственность!

А образование является базой для дальнейшего развития медицины или любых других наук!

Для массажиста специальным образованием может являться мед училище, институт физ.культуры с уклоном на оздоровительную физическую культуру или мед институт.

На мой взгляд в настоящее время необходимо понять, что такое массаж и, что такое медицина.

Не из медицины ли появился массаж в СПА?

А зачем тогда днями и ночами трудился полуголодный И.М. Сеченов или ставил свои опыты Павлов стоя по колено в воде...

Массаж - предже всего изменение и стабилизация физиологических процессов в организме человека! Поэтому знания физиологии необходимы любому, кто прикасается к телу человека!

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

Было бы не плохо если бы самоучки из СПА не лезли в медицину и людей с болями в спине направляли бы к своим колегам в медучреждения. А нет же они же коммерсанты, они же могут потерять деньги, и поэтому берут деньги и вредят...

Некоторые отвечают - Я лечу людей, делаю лечебный массаж! А на вопрос, что такое патогенез ответить не могут. Размазывают за деньги эфирные масла не спрашивая у людей, про возможные аллергические реакции.

А думают ли самоучки о том, что происходит с человеком на следующий день после первого массажа? Откуда могут знать самоучки об отдаленных результатах лечения? О диагностике? О принципе постепенности? О ЧСС и АД? О тонусе мышц? Об вестибулярной устойчивости? И т.п.

Задумались? Отлично!

Не задумались? Катастрофа!

А может быть уважаемые коллеги, дадим возможность заниматься массажем ВСЕМ! Слесарю, которого не устраивает зарплата. Водителю у которого 2 класса образования да и то на двойки. Плотнику уставшему от пыльной работы... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

Однажды пришел ко мне новоявленный массажист. Возми меня на работу, сказал он! Я ему задал простой вопрос - Расскажи мне немного о массаже? Он покраснел... Зачем мне рассказывать, давай сделаю прозвучало из него...

Нет у меня доверия к тем, кто не знает физиологию и патофизиологию... Нет хоть убейте!

А как знать патофизиологию без учения, практики и учителя? Взять книжку в библиотеке мед института и полистать? Полистали и че? Запомнили? Че то нет... Сложно запомнить патофизиологию! Чтобы знать патофизиологию нужно последовательно и целеустремленно пропитать мозг свой всей физиологической моделью. К сожалению это не всегда получается у врачей, а Вы говорите без образования круче!

Жду критики!

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

а духовному воздействию на сознание разве учат в медколледже?
быть может у вас есть соответствующее "духовное" образование?

или вы самоучка?

И не нужно приписывать немедикам суперкорыстные порывы и тенденции, только потому, что они хорошо зарабатывают.

где я приписывал???

Вы средний медперсонал и только исполнители!

возражений и дополнений нет...
грамотному врачу найти хорошие руки массажиста оооочень тяжело....

И про сворачивающих шеи после 2хнедельных курсов частных мастеров....

по этому и стоит вопрос в законности работы...идиотов хватает всегда...

Знания. В первую очередь знания.

Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.

Да наверное и в нозологии пожалуй.

извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?
в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?

Есть люди которые могут исцелять без специального образования...

Но каких высот и интелектуальных и материальных они добились бы при условии объединения своих способностей и медицинских знаний...

это уже вопрос информационной медицины-опыт всего мира +Ваш личный....

"массажисты, на сколько для вас важны деньги?"

мир материален...

Хотите открою?

нет,я не считаю эту тему обоснованной.
каждый массажист работает в своём направлении...
и очень хотелось бы ,что бы работал и дальше.
а по поводу Мастер Хенда я тоже с ним полностью согласен.
вопрос о рецепте массажа то же считаю правильным-т.к. среди массажистов работающих в системе минздрава кудесников достаточно-думаю как и в других направлениях.

dorsal писал(а):

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

а духовному воздействию на сознание разве учат в медколледже?

быть может у вас есть соответствующее "духовное" образование?

или вы самоучка?

это называется медицинская этика и деонтология...

это называется медицинская этика и деонтология...

Ааааа, понятно...наверное чертовски сложная наука раз дает возможность духовного воздействия на людей, и без учителя ее никак не освоить, как и анатомию и физиологию. Решено - иду учиться в медколледж

Но каких высот и интелектуальных и материальных они добились бы при условии объединения своих способностей и медицинских знаний...

А образование является базой для дальнейшего развития медицины или любых других наук!

Это однин из клюсевых моментов.
Знания и наличие корочки о том, что когда-то закончил "медицинское ПТУ" вещи разные.
Даже очень.
На сколько я беседовал с ПТУшниками от медицины, их знания я бы получил или дал слесарю дяде Ване за неделю сидения над книгами

Не у всех так конечно, но у многих.
Потом знания бывают разные.
Тайские массажисты в европейской физиологии и анатомии - ни уха ни рыла. Но в своем массаже они мировые лидеры. И грамотный владелец СПА предпочитает экспортировать их, нежели пользоваться нашими медиками среднего звена после курсов тайского массажа.
Хотя тайцы обходятся недешево. Это не Джамшуд с Равшаном.
Продолжить можно в сторону ТКМ и Тибета... и пр и пр...
Кстати баня с веником - тоже массаж. Много там медиков? Лучшие парильщики - отнюдь не они.
Подобные примеры могу приводить до бесконечности.
А что многие даже хорошие спецы из мед учреждений в силу ограниченности спектра знают об остеопатических техниках?

А ведь они по сравнению с "классикой" примерно то же, что и 600й мерседес рядом ладой калиной... почитайте тему "миофасциальный релиз" а это только одна из очень многих....

Не из медицины ли появился массаж в СПА?

Нет. Из косметологии.

А зачем тогда днями и ночами трудился полуголодный И.М. Сеченов или ставил свои опыты Павлов стоя по колено в воде...

Думаю на благо поликлиничных водопроцедурных.

Было бы не плохо если бы самоучки из СПА не лезли в медицину и людей с болями в спине направляли бы к своим колегам в медучреждения. А нет же они же коммерсанты, они же могут потерять деньги, и поэтому берут деньги и вредят...

В СПА протокольные процедуры с конкретными целями и названиями.
И привязываются они не к лечению. Вы в СПА работали когда нибудь? Или бывали? Конечно вывеску спа сейчас могут повесить и на лужу перед сараем. Но я имею в виду нормальный, аттестованный и лицензированный салон.

А думают ли самоучки о том, что происходит с человеком на следующий день после первого массажа? Откуда могут знать самоучки об отдаленных результатах лечения? О диагностике? О принципе постепенности? О ЧСС и АД? О тонусе мышц? Об вестибулярной устойчивости? И т.п.

ООООООООООООООО!!!!!!!!! Смею заверить к большинству массажистов из лечебных учреждений об этом не только понятия не имеют но и не считают нужным.
Он за день погладил по спине 30 бабулек... думаете помнит и думает?
Перечисленное - обязанности врача, назначившего. Но не исполнителя.
А вот частный мастер - думает. Ибо благо клиента - его благо. Один раз "лажанул" - половину клиентуры потерял.

А может быть уважаемые коллеги, дадим возможность заниматься массажем ВСЕМ! Слесарю, которого не устраивает зарплата. Водителю у которого 2 класса образования да и то на двойки. Плотнику уставшему от пыльной работы... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!

А почему нет? почему плотнику придя домой не получить небольшой массаж от жены , чтоб спина отдохнула... И не сделать ей в ответ массаж ног, чтобы не были тяжелыми.
Для этого я и выпускаю свои фильмы.
Спору нет, для лечения радикулита нужно обращаться к специалисту.
Но можно было его и не допускать, если периодически "обслуживать спинку" С машинами мы так и поступаем. А собой почему то нет.
Одна из причин - мнение что массаж это некие сакральные знания и умения.... недоступное непосвященным.
В тайланде массаж - часть национальной культуры. Когда то так было и на Руси.... И для простейших профилактических процедур не так много и надо ... (и еще раз добавлю, что медучилище дает мизер из необходимого массажисту. Этот мизер можно получить самому. Важен лишь диплом.)

нет,я не считаю эту тему обоснованной.
каждый массажист работает в своём направлении...

В основном с Вами в этой теме я согласен. А тут немного поспорю:
Открывает для себя интернет потенциальный потребитель и ищет спеца.
О себе все и всегда говорят уверенно и положительно.
И он выбирает между "массажистом волейбольной команды" .. "бывшим спортсменом", "Масажистом салона красоты"...санатория... поликлиники... больницы... бани..
Великим мастером массажа профессором, академиком(есть и такие ) и пр.
Часто чтобы сориентироваться, он ищет инфу, в том числе и на нашем форуме.
Например мне нужно просто тупо помять спину, ничего не болит, но немного забилась... Нужен ли мне только лечебный массажист? Определенно нет.
Добавлю данных, я под 100 кг и с очень плотной кожей (так и есть) логичнее обратиться к крепкому мужчине привычному к силовым массажм. То есть спортивному массажисту или спортсмену.

А что касается лечения, то если быть последовательным в линии проводимой уважаемым dorsal надо обращаться не к массажисту, даже из самой крутой больницы. Надо обращаться к врачу!
А если массажист берется сам лечить - то мед он образованием или нет значения не имеет никакого. Он в любом случае нарушает закон.
И если брать описанный Михаилом Анатольевичем случай с уголовной ответственностью массажиста, могу точно сказать - посаженный был медиком. Только медику придет в голову идея о новокаиновых блокадах. Немедик может только переусердствовать в разминании. Но этим серьезно навредить почти невозможно.
Кстати dorsal почему то приписывает массажистам с медобразованием знания и навыки, которые не у каждого врача реально встретишь. В какой поликлинике такие водятся??? Съезжу не поленюсь. Не на массаж. Просто посмотреть

Не из медицины ли появился массаж в СПА?

СПА и есть сегмент профилактической медицины, по крайней мере в цивилизованных странах. И вполне естественно развитие массажа в СПА, как и прочих физиотерапевтических процедур. Именно развитие, потому как собственно СПА, расширяет терапевтические возможности любого массажа и соответственно материальные возможности массажиста. Об этом уже писали.
Яков прав, требования к массажисту в классном СПА, очень высокие. В хорошем СПА, в принципе нет плохих массажистов, их там не может быть.
А в поликлинике масса посредственных массажистов, их устраивает зарплата, а главного врача работа (главное закрыть штатное расписание). Есть конечно исключение, энтузиасты, но грустно смотреть на классного специалиста в стареньких джинсах.
Бедность не порок, но нищета унизительна.

яков

Бедность не порок, но нищета унизительна.

Конфликтное начало, искусственное противопоставление, заложено в названии темы.

В этом ключе, наверное, можно предложить другое название.

например: "массажисты, на сколько для вас важны деньги?" или что нить в этом роде.

Для меня лично массаж является исскуством, со многими компонентами.
Те люди которые приходят к нам не глухие и не слепые особенно когда речь идет не о направлении доктора на массаж, а по сарафанному радио, да ёщё к тому-же часто с визуальным сравнением,какой знакомый(ая) был(а) и какой стал(а) после курса массажа.
Но приходит человек другой и проблемы у него хоть и похожи да не те, соответвенно и подход, последовательность, и многое другое строится индивидуально под него.
Не возможно занимаясь массажем одновременно не анализировать свои действия, результат,и соответствии с возможностями организма дозировать нагрузки( тех, кто не дифференцирует нагрузки можно сравнивать с машинкой-вибрационно-гладильно-потряхивающей,но никак нельзя назвать массажистом.),мало того работая с человеком вы выравниваете очень часто зашкаливающие эмоции,а следовательно являетесь в некоторой степени психоаналитиком.По мере улучшения состояния вам периодически нужно подтверждать и подчеркивать эти улучшения,как внешние так и локомоторные и эмоциональные.
Глупо отрицать,что у физически здорового человека психика в лучшем состоянии чем у больного, все эмоции которого угнетены этим состоянием.
Так вот по поводу расценок и стоимости Нельзя сравнивать стоимость изготовления болтов,гаек с работой массажиста.
С уважением Ник Ник

И то и другое=)

Надо обращаться к врачу!

сколько массажистов в спа грешат работой с лечебным уклоном!

Немедик может только переусердствовать в разминании. Но этим серьезно навредить почти невозможно.

к сожалению ,народные целители лезут не только в массаж,лфк,
но и в мануальную терапию...с плачевными последствиями !!!-если интерестно напишу о случаях в ростове...

яков писал(а): И про сворачивающих шеи после 2хнедельных курсов частных мастеров....

по этому и стоит вопрос в законности работы...идиотов хватает всегда...

На сколько я беседовал с ПТУшниками от медицины, их знания я бы получил или дал слесарю дяде Ване за неделю сидения над книгами

случай с уголовной ответственностью

вот такая непонятка?

яков писал(а): Знания. В первую очередь знания.

Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.

Да наверное и в нозологии пожалуй.

извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?

в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?

Ник Ник

для тех кто не был в гос мед учереждениях-
есть платные услуги
есть отдельные отделения хоз.расчета

Субботину

Иррен хочу ответить в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель.

Заметил про остеопатию. Остеопатия без образования это что?

А слышали ли ВЫ, что настоящий остеопат обязан быть врачем? Да еще не простым врачем после ординатуры! А что Вы скажете о том, что остеопат так же должен обладать и экстрасенсорными способностями, работать над вибрациями своего голоса, выполнять воздействия в состоянии транса!

Образование - база на которой крепко стоять и отвечать на вопросы Всем кому нужно!
Образование - нужно и слесарю, в нужном для него объеме...

А косметология - медицина, и СПА - это медицина! ВЫ сами постоянно пользуетесь терминами из медицины. Современные санатории называют СПА - отелями! Суньтесь в СПА - отель без образования...

А чтобы выучить физиологию нужны годы практики и прежде всего понимание предмета. А без базы, без определенного старта не будет полного понимания предмета массажа!

Короче вывод - Жуй ананасы, жуй концентрат - день твой последний приходит ДИЛЕТАНТ!

А чтобы выучить физиологию нужны годы практики и прежде всего понимание предмета. А без базы, без определенного старта не будет полного понимания предмета массажа!

Про практику согласен.
Практика и самообразоввание. Курсы совершенсвования и повышения.
Вот только лично я понятия эти абсолютно не связываю с медПТУ или колледжами как это стали называть.
Нулевой это старт и убогий фундамент. Бумажка только и имеет значение. Никто и ничто в медицине ваши выпускники на старте. Экзаменовал - знаю. Десятки перебирал. А то, что потом кто то становится... Так это и другим никто не мешает.
То есть все о чем вы пишете правильно. Кроме одного. Со среднем мед образованием и работой в медициском гос заведении это никоем образом не связано. Это как раз места для дилетантов. Ибо только дилетант может работать за тамошние деньги. Ну для набития руки.

Спортсмены зачастую знают мыщечную анатомию намного лучше.
Работая в поликлинике массажист не развивается никак. Просто тарабанит заложенные программы. И ни о каких курсах кроме раз в 5 лет аттестации и речи нет. Вот это и есть полные дилетанты!
Все что делают массажисты их госа, которые что- то из себя представляют, это вне системы и часто вопреки ей. И вот эту часть никто не мешает освоить людям и без ПТУшной корочки. Тем более что среди них много людей пусть с непрофильным но намного более серьезным образованием. То есть умственный потенциал в разы превышает тех, у кого хватило интеллекта лишь на училище.
Кстати тренер может повредить здоровье намного проще чем массажист. А к нему никто не предъявляет требований о наличии. Только спортивное.
Повар - тоже должен быть медиком? Пищеварение... сочетание продуктов все такое? )))
Продолжим список? На фиг тогда спорт вузы, кулинарные техникумы??? давайте расширим медучилища!!

А слышали ли ВЫ, что настоящий остеопат обязан быть врачем? Да еще не простым врачем после ординатуры! А что Вы скажете о том, что остеопат так же должен обладать и экстрасенсорными способностями, работать над вибрациями своего голоса, выполнять воздействия в состоянии транса!

Извините, это просто бред. Где вы такое услышали? В питерском факультете ? Есть там такое мнение, но оно только там. Там еще считают, что это должен быть врач невропатолог или ортопед. Но это их дело... Егоровой Мохова и и иже ..
В Европе доктор остеопатии европы ничего этого не должен.
Основатели остеопатии, создатели, в большинстве не медики.
Более того, членоразделенное по системам восприятие человека, которое стойко прививают в медвузах вредит холистическому мышлению, обязательному у остеопата.

извините за бестактный вопрос-о какой(их) нозологиях идёт речь?

в слово "знания"-какие аспекты ВЫ закладываете?

??????? не понял вопроса.
Нозология - наука о болезнях. Знание базовых проблем, с которыми работаешь.

к сожалению ,народные целители лезут не только в массаж,лфк,
но и в мануальную терапию...с плачевными последствиями !!!-если интерестно напишу о случаях в ростове...

Но ведь мануальные манипуляции - удел врачей имеющих соотв сертификат. И прошедших отдельную доподготовках. Массажисты с медом не имеют права. Разве что на уровне ПИР мышц. И тем не менее лезут (как же !! МЫ медики!!!!!!!!!!) В этом вопросе (как и в других) медики ничуть не лучше остальных.

Суньтесь в СПА - отель без образования...

Легче легкого.
Кстати подавляющее большинство медиков даже высокой квалификации имеют существенный недостаток - ни уха ни рыла ни в чем, кроме лечебных схем. И знать не желают. Желают работать только с мед проблемами. А нужен целлюлит, релакс и многое другое.

И наконец: на курсовом экзамене по остеопатии у нас один из форумчан без медобразования ответил грамотнее, чем некоторые врачи. Не говоря о фельдшерах.
Моя ученица, за один сеанс добилась больших результатов, чем курсовые старания массажиста с медом, а ведь проучилась немного. Просто любит свое дело, постоянно изучает анатомию, физиологию, старается понять проблему, а не тупо откатать программу массажа.
Один из самых успешных массажистов форума А.Иванов, к которому обращаются весьма высокопоставленные люди, могущие вызвать к себе любого профессора. Среди клиентов и именитые медики.
Ведана не имеет нашего диплома о меде, но делает вещи, которые минздраву и не снились. Учит врачей. И не просто врачей, а очень серьезных спецов. Например Costo на этом форуме..
Смею заверить и в моих навыках я ничем абсолютно не обязан давно забытому медучилищу.
Перечислять могу долго .. очень долго.
Могу приложить и другой список, еще более длинный, о тупости и полном несоответствии даже минимальным требованиям медиков.
Так что кто тут дилетант, а кто нет - это еще надо посмотреть

Иррен хочу ответить в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель.

Вы так плохо слышите других людей, что вызывает сомнение истинность этого вашего учения и практики))
или вы просто еще совсем начинающий адепт...дилетант
А ведь вот беретесь воздействовать на сознание своих пациентов. Не боитесь навредить?
Тем более что и корочек минздравовских на эту деятельность у вас как я понимаю нет?

яков писал(а): Да я лично знаю таких специалистов СПА, что в квалификации рядом не поставить 99% минздравовских.

а каких квалификационных характеристиках идёт речь?

Знания. В первую очередь знания.

Знания техник, постановка рук, пальпаторная чувствительность, умение работать с тканями.

Да наверное и в нозологии пожалуй

вот и вопрос...

а на тему спецов напишу:
я сторонник стандартов(да,иногда я от них отхожу-пишу честно)дело в том что стандарты защищают пациентов\клиентов от ошибок "УМНЫХ" масажистов,
и заащищают массажистов от нападок недобросовесных пациентов\клиентов.

а на тему докторов остеопатов за границей -они - не имеют ни какого отношения к медицине...
когда БАБУШКЕ ТРЕВЕЛЛ предложили в америке возглавить (могу ошиться в точном названии)
ассоциацию по мануальной терапии-она отказалась-ассоциацию представляли физиотераписты- а она МЕДИКАЛ ДОКТОР...
я так понимаю всем очень нравится европейская постановка вопроса,но в России имеют право заниматься лечебной деятельность врачи...

яков

читать вас - просто бальзам на душу
вот кто настоящий духовный врачеватель - махровый атеист Яков

Повар - тоже должен быть медиком? Пищеварение... сочетание продуктов все такое? )))

"- тоже мне достижение - кашу варить
- да? а вот я завтра возьму эту кашу и пересолю, или недоварю - посмотрим тогда сколько они процентов дадут.." (к/ф "Девчата")