Массажист, кто он - медик или коммерсант?

не создай себе кумира и не возомни себя великим... правила жизни помни...

...и каждая кухарка может упралять страной...В.И.ЛЕНИН

Хоть в бане, хоть в СПА салоне массажист прикасается к телу человека и обязан нести за свою работу ответственность!

А скажите пожалуйста кто в поликлинике несёт за свои ошибки ответственность? За неумение принимать роды? За забытые и зашитые инструменты в пациенте? ....список бесконечен!
У меня оздоравливаются несколько детей с жутким сколиозом , которым при диспансеризации в школе несколько лет писали - совершенно ЗДОРОВ!!!???
За отказ пенсионерам в помощи... так как их место уже... на кладбище????

А образование является базой для дальнейшего развития медицины или любых других наук!

смотря какое образование. А получив диплом - это совершенно не значит, что получают образование!

Для массажиста специальным образованием может являться мед училище, институт физ.культуры с уклоном на оздоровительную физическую культуру или мед институт.

Вот уж извините.... наверное вы просто очень мало знаете о массажных технологиях и методах. Так можно договориться и до ...спора как правильно разбивать яйцо - с тупого или острого конца.
А для массажиста необходимы знания... именно для массажиста!!!,и чем больше - тем лучше.
Не все ортопеды и неврологи владеют такими знаниями как массажисты!!!!

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

есть когда беседа необходима - а есть когда категорически нельзя, т.к. разговор мешает оздоровительному процессу!!! А вот знания психологии массажисту не помешали бы!

А может быть уважаемые коллеги, дадим возможность заниматься массажем ВСЕМ! Слесарю, которого не устраивает зарплата. Водителю у которого 2 класса образования да и то на двойки. Плотнику уставшему от пыльной работы... ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ

Да, обучаю всех желающих родителей без мед образования методам восстановления здоровья их дорогих деток! И некоторые родители творят чудеса получше любого массажиста и французских остеопатов!
Обучала! Обучаю ! и буду обучать!!!!

в духовном направлении я тоже развиваюсь. У меня есть учение, практика и учитель

а вы спросите у своего учителя -почему эта тема вызвала у вас такую активность?с кем спорите ,кого вразумляете .лучше переходите в тему лечение грыж у вас же есть чем поделиться с коллегами.А аватара мне ваша тоже очень симпатична)))))

вот и вопрос...

Мне казалось я на него ответил.

а на тему спецов напишу:
я сторонник стандартов(да,иногда я от них отхожу-пишу честно)дело в том что стандарты защищают пациентов\клиентов от ошибок "УМНЫХ" масажистов,
и заащищают массажистов от нападок недобросовесных пациентов\клиентов.

Возразить нечего. Вы правы. Просто мое личное мнение следующее: медобразование обязательно для массажистов лечебных учреждений.
А если я пришел почесать пятки или погладить спинку, то мне нужен человек, который умеет ЭТО делать, а не медик.
Если дама приходит на антицеллюлит - то нужен знаток этого вида, а не фельдшер, знаток стандартных мед процедур. Но при этом я не отрицаю необходимости знаний о происходящих в теле процессах. Просто точно знаю, что в училищах их не дают. И медик и специалист без образования получают это в одинаковых условиях.

а на тему докторов остеопатов за границей -они - не имеют ни какого отношения к медицине...
когда БАБУШКЕ ТРЕВЕЛЛ предложили в америке возглавить (могу ошиться в точном названии)
ассоциацию по мануальной терапии-она отказалась-ассоциацию представляли физиотераписты- а она МЕДИКАЛ ДОКТОР...
я так понимаю всем очень нравится европейская постановка вопроса,но в России имеют право заниматься лечебной деятельность врачи...

Совершенно верно. ВРАЧИ!! но не массажисты со средним образованием.
Профилактика же доступна многим. И считаю более важным знания в массах массажа на профилактическом уровне, нежели развитие массажа в поликлиниках(там он все равно паршивый) И когда каждая кухарка будет уметь хотя бы покатать скалкой(а лучше горячей бутылкой) по усталой спине мужа - тогда не будет больше половины проблем, при которых "крутят шеи". Да и человек, интересующийся массажем уже знает, что этого делать не стоит.
А дураков везде хватает. И медбрат сворачивающий шею не лучше своего "необразованного" сотоварища по самоуверенности.

И наконец. Всех кто считает, что наличие мед. корочки ставит его, как массажиста, выше Анатолия Андреевича Бирюкова, например, попрошу себя в список.
А я при случае оглашу народу. Слабо?

А слышали ли ВЫ, что настоящий остеопат обязан быть врачем?

А слышали ли вы что Настоящий остеопат должен быть в первую очередь настоящим ОСТЕОПАТОМ!!!.... а и х так мало.
При изучении остеопатии у всех конвенциональных врачей мозги и знания полностью переворачиваются,приходится полностью отказываться от каких-то мёртвых догм.
К сожалению в России такие знания устаревшие мёртвые знания дают практически во всех учебных заведениях.

Тогда вопрос - зачем сначало изучать всё таким образом, что бы потом практически полностью всё предыдущее забыть и дплее идти учиться приобретать действительно ЗНАНИЯ ????

Так как процесс массажа занимает продолжительное время, беседа во время массажа является неотемлемой частью лечебного процесса, поэтому массаж можно отнести также и к способу духовного воздействия на сознание человека.

Да... духовность важна...

Но если кинуть ретроспективный взгляд с высоты прожитых лет (пенсия не за горами) то мой жизненный опыт говорит, что пылкие речи о многих ценностях люди, у которых проповедь не является профессией, произносят не столько неся знания или нравственность в народ, сколько для убеждения себя в своей правоте, и желание увидеть сочувствие в массах, опять же для убеждения самого себя в правоте своих взглядов.
Это обычно свидетельствует о внутреннем отсутствии равновесия, проще - комплексах.
Люди уравновешенные просто занимаются своим делом, никого не осуждают, оставляя суд иным силам.
Сказано: не судите, да не судимы будете.

ЗЫ Буду благодарен за адрес медучилища, где духовность и этика - часть учебной программы.

И медик и специалист без образования получают это в одинаковых условиях.

я говорю о том,что массажист-должен иметь среднее,высшее мед.образование,высшее физкультурное.
а не работать вибломасложером без какого либо образования,бабкой-костоправкой или дедкой,и не говорить о видениях\разрешениях свыше.

а когда запретили массажистам со средним медом делать профилактический массаж??????????????????????

(там он все равно паршивый)

не надо дискридитировать метод и специалистов
за каждым грамотным хирургом, свое маленькое кладбище...

я понимаю гораздо интерестнее открыть свои школы(НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ОБРАЗОВАНИЕ) и рубить на этом капусту!
ничего личного -это БИЗНЕСССссс...
РОССИЯ ИДЕТ СВОИМ ПУТЕМ...

И наконец. Всех кто считает, что наличие мед. корочки ставит его, как массажиста, выше Анатолия Андреевича Бирюкова, например, попрошу себя в список.

А я при случае оглашу народу. Слабо?

беседа по моему в яслях....(на слабо)

который не имеет отношение к лечебному массажу,а занимается вопросами спортивного.
но одного не могу понять как БИРЮКОВ мог написать книгу по лечебному массажу-наверно до принятия закона по мед.массажу запрещающего работать леч.массажистами специалистов с высшим физкультурным...

нозологии имеют отношения к лечебной работе...

(мне очень интерен диалог)

Ой, как мне это напомнило дискуссию на форуме косметологов: "Нужно ли косметологу иметь высш. мед. образование?" Почти слово в слово. Врачи сказали: "ДА!!!", люди со среднемед. :"И такого хватит", а я вякнула из-за угла, что в Германии ни у одного косметолога нет никакого мед. образования ( если только случайно). Тут все отпали и стали ждать скорой смерти немцев. Живём, однако. Не колем, не режем ( если только опять же случайно). Нашлась, правда, одна дама. Вколола обезболивающее зачем-то. А клиентка впала в кому и умерла. Ну так в семье не без урода. Тут и священники-педофилы имеются. Так что в любой области можно на эту тему дискутировать и всё будет схоже.
Не важно, что у тебя. Важно - какой ты.

iri какие требования предъявляют косметологам?

"Нужно ли косметологу иметь высш. мед. образование?"

Косметолог с высшим образованием. Косметичка без.

а косметологи сейчас мезотерапией занимаются -интересно кто на ботокс к косметологу без медобразования ,пойдет?

Во всех странах есть специальные курсы, где проходят обучение все желающие, не зависимо от того - есть у них мед образование или нет. На этих курсах дают все необходимые знания для работы. Полученный диплом даёт право работать в любом учереждении, в том числе и мед учереждении.
Полученный диплом даёт право работат самому и открывать своё дело.
Полученный диплом даёт право на страховку свою в том числе и пациента. Страховка не маленькая - а страховые компании за границей - не чета нашим и рисковать там никто не будет. Однако!!! НА КУРСАХ ДАЮТ ОТЛИЧНЫЕ ЗНАНИЯ!!!

А вот приехавшие из России специалисты очень редко могут сдать экзамены по специализации - и это тоже о чём то говорит.

я говорю о том,что массажист-должен иметь среднее,высшее мед.образование,высшее физкультурное.
а не работать вибломасложером без какого либо образования,бабкой-костоправкой или дедкой,и не говорить о видениях\разрешениях свыше.

В принципе, по большому счету, рынок все расставляет на места. Дилетант не умеющий работать во первых не наберет клиентов, во вторых не устроится на работу. Анализ тем об эффективности различной рекламы показывает, что наиболее эффективная реклама - личные рекомендации. А если чел дает объяву в газете, то ему первым делом в звонке задают вопрос об образовании. Ибо народ думает, что это хоть какие-то гарантии.
Человек без образования, начинает со своих друзей, знакомых, и постепенно расширяется. Если он обретает достаточные навыки и знания, то клиенты у него появляются. А если нет, то нет.
Хорошего мастера возьмут на работу в нелечебное заведение и без образования, хозяин найдет способ.
Собственно любое образование это совокупность знаний и навыков полученных за период обучения.
Я не ставлю знак равенства между наличием диплома и наличием знаний.
Давайте для примера сравним балбеса восьмиклассника - первокурсника медучилища, и скажем выпускника МГУ, возраста 26 лет.
Разница в интеллекте - огромна, как и в серьезности и целеустремленности. Помимо того, как уже говорил, из объема учебных программ училища для массажиста полезной информации невелик. И невелик ее уровень.
Неужели кто-то думает, что восьмиклассник при этом наберет более знаний чем человек с вышкой?
И так ли велики знания училища, чтобы их нельзя было получить самостоятельно? Врачебные - да... велики. И не пойду ни к стоматологу без диплома, ни к хирургу.
Кроме того, для массажиста важны руки... и не у всех медиков они как надо заточены.

я понимаю гораздо интерестнее открыть свои школы(НЕ ОБРАЩАЯ ВНИМАНИЕ НА ОБРАЗОВАНИЕ) и рубить на этом капусту!
ничего личного -это БИЗНЕСССссс...

Не соглашусь с такой оценкой. Я за то, чтобы массаж стал частью общей культуры тела, как утренняя гимнастика. Вот тогда и реальное лечение останется действительно стоящим мастерам с хорошей подготовкой. И курсов для всех - чем больше тем лучше. Но конечно, я против политики обещаний на некоторых курсов трудоустройства. Вижу в этом корыстный обман.
Согласитесь, средний уровень массажа в минздраве на сегодня далек от того, чтобы считать специалистов уникальными? В большинстве случаев это эквивалент мытья мочалкой. Специалистов высокого класса немного и они быстро уходят в самостоятельность. (сюда же я отношу случай, когда приработок вне заведения выше зарплаты - это уже не массажист минздрава, а частник, набирающий там клиентуру))
В принципе, по большому счету, с Вами трудно не согласиться, общая тенденция на то, что профессионалы должны иметь некое базовое образование - верная. Это в некоторой мере хоть какая то гарантия.
Но я против навязывания сугубо медиков в места, где лечебных массажей не делается. Где гораздо важнее хорошие руки и умение общаться с клиентом.
Кроме того я категорически против дискриминации массажистов по принципу специализации. (но это не в ваш огород) и еще более против врачебного снобизма.
Закон об образовательном цензе безусловно правилен. И с молодежью все понятно - хочешь в массажисты - иди учись. Вся беда в том, что ряд массажистов в возрасте 40... 45... 50 лет в него не укладываются и терять три года на бумажку не будут. Да и реальные знания и опыт у них повыше чем у медиков первых 5 лет работы. Одна надежда, что законы в России никогда пунктуально не исполнялись.
И второй момент: мне кажется логичным, если в заведении есть врач, который за все отвечает, а массажисты там могут быть и без образования, если он курирует их работу. Так собственно пока многие и делают

беседа по моему в яслях....(на слабо)

а то!
Это так... маленький щелчок снобам от медицины.

который не имеет отношение к лечебному массажу,а занимается вопросами спортивного.
но одного не могу понять как БИРЮКОВ мог написать книгу по лечебному массажу-наверно до принятия закона по мед.массажу запрещающего работать леч.массажистами специалистов с высшим физкультурным...

Если хотите через личку поделюсь. В числе клиентов у меня был издатель некоторых трудов А.А. Но сугубо между нами.

нозологии имеют отношения к лечебной работе...

(мне очень интерен диалог)

Диалог с вами - одно удовольствие. Его бы можно было приводить как образец дискуссий на форуме.
Но его я думаю лучше перенести из этой темы в более близкую. А здесь же вернуться к вопросу о деньгах... и так мы многое написали не туда... а перетасовывать посты не хочется... муторно.

интересно кто на ботокс к косметологу без медобразования ,пойдет?

В России на эти операции в нормальные салоны берут только врачей дерматологов. Рынок....

Все -таки предлагаю вернуться к вопросу о деньгах. Насколько они важны.
На мой взгляд весьма. Это важно и для самооценки и для оценки клиентом и для возможности профессионального роста и для комфорта в семье (тыл - тоже важен)
Единственное - деньги не должны стать самоцелью. Но мое мнение, Людей, готовых за деньги хоть ковать хоть копать хоть попы мять на форуме нет. Им это неинтересно ..Чего ради время тратить? И читать всякую фигню? Здесь люди неравнодушные к работе. Потому на тему смотрю просто как на разминку в риторике...

Как говорили индейцы: Хау, я все сказал.

http://massage.ru/forum/viewtopic.php?t ... highlight=

Дискуссия и опрос по теме, насколько большое значение для квалификации массажиста имеет мед образование здесь
На сегодня 88% мнений форума - что образование не главный показатель квалификации. Вы можете изменить этот показатель.
Давайте тему продолжим там. А здесь - мани мани мани...

Потому на тему смотрю просто как на разминку в риторике...

Я думаю, что уже сама формулировка темы содержит логическое противоречие, поскольку противопоставляются понятия, не исключающие друг друга.
Почему собственно медик не может быть коммерсантом и наоборот?
Возражения, что у кого-то нет денег, чтобы платить за массаж, меня не убеждают, поскольку мне тоже нужны деньги, чтобы платить за еду, одежду, учебу и т.д.
Да, я, как медик, обязан бесплатно оказать неотложную помощь при урозе жизни. Но и только.
За все остальные услуги и, в частности за массаж, я предпочитаю получать достойную (!) оплату своего труда.

Есть еще нюанс. Конфликтное начало, искусственное противопоставление, заложено в названии темы.

В этом ключе, наверное, можно предложить другое название.
например: "массажисты, на сколько для вас важны деньги?" или что нить в этом роде.
Как модератор - я могу изменить название.

Я думаю, что уже сама формулировка темы содержит логическое противоречие, поскольку противопоставляются понятия, не исключающие друг друга.

Противопоставление иногда отзывается резонансом в душе, несущей подобное конфликтное зерно.
Я бы посоветовал сравнить посты основателя темы и автора заголовка Юрия Нечаева (боржом 24) и Дениса Николаенко (dorsal) Они весьма похожи.

Да, обучаю всех желающих родителей без мед образования методам восстановления здоровья их дорогих деток! И некоторые родители творят чудеса получше любого массажиста и французских остеопатов!
Обучала! Обучаю ! и буду обучать!!!!

МОЛОДЕЦ!!! так держать, поддерживаю!!!

Из всей дискуссии получается , что ...заявители этой темы хотели бы услышать от всех... массаж- это мессия и давайте работать бесплатно. ...Типа каждый медик- он обязан всем и вся помогать и ничего за свой труд не получать. А ещё лучше... если после сеанса массажа каждому выдавать финансовую помощь

Противопоставление иногда отзывается резонансом в душе, несущей подобное конфликтное зерно.

С этим трудно не согласиться.
С моей точки зрения противоречия нет, а, значит нет и конфликта.
Во время процедуры массажист - медик. В остальное время никто и ничто не мешает ему быть коммерсантом.
Хочу сразу оговориться. Под словом "медик" я подразумеваю не диплом, а внутренний настрой на восстановление или укрепление здоровья пациента при помощи массажа. И речь не только о медицинском направлении. СПА-программы и спортивный массаж, хоть и акцентируют внимание на других задачах, этому требованию вполне соответствуют.
Т.е. название темы я понимаю как вопрос о мотивации специалиста.

А ещё лучше... если после сеанса массажа каждому выдавать финансовую помощь

Ну, хотя бы компенсировать проезд до массажиста.

Из всей дискуссии получается , что ...заявители этой темы хотели бы услышать от всех... массаж- это мессия и давайте работать бесплатно. ...Типа каждый медик- он обязан всем и вся помогать и ничего за свой труд не получать. А ещё лучше... если после сеанса массажа каждому выдавать финансовую помощь

В принципе, практически каждый человек руководствуется принципом "никакая собачка себе на хвостик не какает". А потому психологически всегда оправдывает ситуацию, в которой находится. Более того, защитные механизмы психики так и вопиют: "так должен жить каждый хороший чел. А если не живет - он плохой."
Так многие инженеры, просиживающие штаны по НИИ, за з/пл меньше пенсии, очень любят поразглагольствовать о бездуховности людей успешных и богатых.
Логика простая - я классный спец и занимаюсь нужным делом, тружусь в поте лица, а имею.... Значит честным трудом и правильными устремлениями этого не достичь. И т.д.

Квинтэссенцию подобных взглядов выразил один из тренеров клуба, где я когда то работал. Речь зашла об успешности одного музыканта.
И на реплику - "вот таким надо быть!" был ответ - "да я этому пи....су за 15 секунд таких вломлю... Он же даже 80 кг с груди не выжмет!"

Соответственно рассуждают и массажисты, считающие себя хорошими мастерами но с невысоким доходом.

в мед.колледж берут после 11 классов.
очень жаль................съезд..............
да если у человека 2 руки в теории -все массажисты....

теперь по теме

давайте работать бесплатно. ...Типа каждый медик- он обязан всем и вся помогать и ничего за свой труд не получать.

есть отделения платных услуг и отделения хоз.расчета
складывается мнение чта все кто работает в государстве -умолешённые бомжи-а кто не рабоет в гос.структуре-нормальные люди...
опять же из топиков выше.

в мед.колледж берут после 11 классов.
очень жаль................съезд..............

С сайта медучилища №5
СРОКИ ОБУЧЕНИЯ

3 года 10 месяцев - для поступающих на базе 9 классов;
2 года 10 месяцев - для поступающих на базе 11 классов.

Пардон... в мои годы было 8 и 10

Но в сравнении с взрослым и образованным - разница не принципиальная. В любом случае выпускника по знаниям превзойти самостоятельно задача не то что не сложная... а элементарная.
Тем более в случае, когда соискатель ХОЧЕТ стать массажистом.
А ремесленники от массажа быстро отсеются...

Хм... съезд??