Массажист, кто он - медик или коммерсант?

мой вопрос немного не в тему. Скажите, вы срочную службу проходили в п. Тикси в 1974/76г.?

мой вопрос немного не в тему. Скажите, вы срочную службу проходили в п. Тикси в 1974/76г.?

нет

др.Ерёмушкин выпустил энное количество книг с тиражом от 2-х до 3 тысяч (каждая)

Книги НЕ бесплатные (хоть и не-дорого) ...

При таком взгляде, можно ли отнести Ерёмушкина к категории: медик+коммерсант в одном лице (даже из хороших побуждений) ?

Так при таком взгляде, уважаемая Rumalaya, и Пушкина с Чеховым можно отнести к коммерсантам, что, согласитесь, было бы неверным.
Любой массажист продаёт, так или иначе, услугу, так что де юре продажа услуг суть коммерция. Выпуск монографий - обычная практика в любой научной деятельности. Знали бы Вы, сколько работ публикуется, например, по какому-нибудь одному виду насекомых или паукообразных - для 99 % людей неизвестному. Так что за книжки-то только спасибо, дельных книг по массажу выпускается ничтожно мало. Профессиональный же уровень Еремушкина М.А. сомнений не вызывает, так что некоторый Ваш сарказм (если я правильно понял) в этом случае не совсем в тему. К тому же в наше время руководитель любой медорганизации просто не может не быть и хозяйственником, и коммерсантом (как хотите) - российские реалии, Rumalaya, ничего личного

мой вопрос о защите пациента\клиента от неправильной работы массажиста.
и о защите массажиста от нападок от недобросовестных клиентов\пациентов.

Увы! Государсству такая задача не по силам.
Максимум, на что оно способно - время от времени наказывать провинившихся (и то, если поймает).
Кстати, а как Вы видите защиту массажиста?

При таком взгляде, можно ли отнести Ерёмушкина к категории: медик+коммерсант в одном лице (даже из хороших побуждений) ?

Автор книг далеко не всегда является их же продавцом. Чаще он получает фиксированний гонорар, реже процент с реализации тиража.
Так что, Михаил Анатольевич под Ваше определение коммерсанта не попадает (по крайней мере в том, что касается книг).
С другой стороны, быть коммерсантом, тем более успешным, вовсе не унизительно.
И, если я узнаю, что Михаил Анатольевич достиг успехов не только в науке, но и в коммерции, для меня это будет лишний повод за него порадоваться.

Полноценная защита массажиста не возможна, работая вне регламентации его деятельности. Регламентация деятельности массажиста превращает его в физиотерапевтический аппарат. Овладение новыми методами в рамках утвержденных методик равнозначна смене лечебных головок одного и того же аппарата. Где выход – не знаю. Сертификация методики в рамках комиссии минздрава не возможна. Выход – закончить мединститут. Я в свое время так сделал. Или запуститься через народного целителя (не знаю, можно ли в России).
Защита медперсонала и массажистов в т.ч. возможна только в пределах специализированной юридической помощи. Привлечение юристов финансово по силам только крупным ассоциациям, а платить накопительные взносы не все хотят. Другой способ – работа на крупное лечебное заведение, где юристы могут отмазать за счет больницы, что бы не выносить сор из избы). Юридический спор между массажистом и пациентом всегда выиграет пациент, тем более что экспертные советы наверняка будут состоять из врачей. К сожалению, отношение врачей к массажистам – с чувством превосходства и подсознательной зависти – как же так я столько учился и типа много знаю, а кто – то зарабатывает деньги не имея моих знаний.

Регламентация деятельности массажиста превращает его в физиотерапевтический аппарат.

Доктор, вы как всегда четко, одним предложением, но емко выразили суть.
Массажист, в рамках установленных правил, действует по назначению врача-физиотерапевта. В очень немногочисленных случаях может действовать по прямому указанию невропатолога ,и то это должно быть обосновано серьезно. Все остальные разглагольствования о массажисте как лечебнике - полная ахинея. Это с точки зрения установленных законом и нормами правил.

Каждый массажист, работающий самостоятельно, правонарушитель Даже если у него есть лицензия, и если считаться с буквой закона, тоже нарушитель. Поэтому и говорю, что оформление деятельности по требованиям правил лицензирования не дает никакой гарантии в полной защите.

У нас законы такие несогласованные. Я на своей шкуре испытал это. Арбитражный суд, на все мои доводы, что я не нарушил ни одного пункта договора аренды, которые бы существенно ухудшали условия этого договора - арендная плата вносилась в оговоренные сроки, ремонт делался в полном объеме и т.д., на всё это есть заключения независимых экспертов, пошел навстречу собственнику помещения и расторг договор аренды, аргументируя тем, что основной закон это Конституция, где четко прописаны права собственника, а остальные законы и акты это ерунда.

И на сегодняшний день есть только один законный шаг самостоятельной деятельности и это тоже указал уважаемый Доктор:

запуститься через народного целителя

Статус целителя не противоречит тем, кто заявляется как специалист с холистическим подходом. ЦЕЛитель, ЦЕЛостный (Holos) однокоренные слова. А тот кто заявляет о холистическом подходе в рамках своей деятельности массажистом, тот нарушает закон, ибо целостность массажиста может быть рассмотрена только с физиотерапевтом-врачом

Кстати, а как Вы видите защиту массажиста?

минимум в специальном адвокате знающем работу мануальной медицины.
звучит как фантастика?
а юристы со знанием врачебных ошибок есть.
но самый главный вопрос как защитить массажиста от недобросовесных пациентов-которые на НАС пытаются заработать денег!!!
"Вы мне вчера массаж сделали,а теперь у меня поясница болит и в ногу отдаёт"(пациентка пришла на профилактику,после 1 процедуры рассказала картину поражения корешкаL5).благо доктор невролог слышал её фамилию от других врачей...(симуляция)-и опять за руку её не поймаешь-психика-ВЫ же с больными работаете!"

ну поймал ты денег на богатом клиенте сделай бабушке бесплатно или за копеечку

учиться чтобы жить тоже полезно

Другой способ – работа на крупное лечебное заведение, где юристы могут отмазать за счет больницы, что бы не выносить сор из избы).

к сожалению не так.
юрист будет подводить действия под превышение должностных полномочий,выполнение манипуляции в не соответствии с занимаемой должностью(это пример при выполнении манульной терапии массажистом),дабы обелить государство и минздрав.

врача-физиотерапевта

будете идивлены-нашим врачам не преподают мед.массаж-даже в теории на курсах пов.квалификации

Все остальные разглагольствования о массажисте как лечебнике - полная ахинея. Это с точки зрения установленных законом и нормами правил.

вопрос в грамотной связке массажист+врач-если каждый сам по себе - то лечебного процесса не будет...()

Каждый массажист, работающий самостоятельно, правонарушитель

извините-почему(если не брать лечебный массаж)?

А тот кто заявляет о холистическом подходе в рамках своей деятельности массажистом, тот нарушает закон, ибо целостность массажиста может быть рассмотрена только с физиотерапевтом-врачом

а не лечебном?

Профессиональный же уровень Еремушкина М.А. сомнений не вызывает

быть коммерсантом, тем более успешным, вовсе не унизительно.

Уважаемые, речь не идёт о нравственности и регалиях того или иного человека...
имеется ввиду юридический факт " получения " материального вознаграждения в виде денег ( Мне всё равно сколько он получает -"мильон " или "пятак" ). Приятно видеть если медработник умеет, кроме выписывания лек-в, писать на насущные темы....

если я узнаю, что Михаил Анатольевич достиг успехов не только в науке, но и в коммерции, для меня это будет лишний повод за него порадоваться

Давайте, порадуемся за его успехи

(З.Ы. остаюсь при своём мнение. Всё надеюсь, может кто напишет ссылку на его 150 науч.работ)

будете идивлены-нашим врачам не преподают мед.массаж-даже в теории на курсах пов.квалификации

Нисколечки не удивлен:) Тем не менее, прямой руководитель массажиста врач-физиотерапевт. И только врач-физиотерапевт вправе, по закону, указать массажисту какой массаж делать и сколько.

И по представлениям М.А. Ерёмушкина, на авторитет которого вы постоянно ссылаетесь, любой массаж это медицинская процедура.

Холистический подход официальной медициной не приемлим априори, ибо вся медицина поделена на узкие специализации. А если рассматривать с этой позиции массаж, то терапевту не разрешается назначать мед.массаж, это работа и привилегия узкого специалиста врача-физиотерапевта. Какой абсурд, не правда ли?:)

Доктор Александр Евгеньевич прав в своих выражениях и я его поддерживаю в этом вопросе полностью.

Всё надеюсь, может кто напишет ссылку на его 150 науч.работ

Пытался найти в инете, но...то ли я какой-то ни такой, то ли интернет дурной

привилегия узкого специалиста врача-физиотерапевта. Какой абсурд, не правда ли?

по-этому и ссылаюсь на грамотного человека-т.к.понятие связки врач-физиотерапевт---массажист в медицине практически отсутствует...
а в работе долно быть...

Как-то Мастер Хэнд уже писал, что он готовит таких врачей. Но скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Это возможно в будущем, но а пока реалии остаются таковыми, что приходится ходить по лезвию бритвы и оттачивать мастерство эквелибриста.

по лезвию бритвы

по лезвию бритвы

Я так понимаю -это значек:"Участник КГБ"?

это знак полного согласия...меня улыбнуло

Я понимаю, что не в тему, да и вообще, про меня уже забыли. Но там кто-то "обозвал" меня косметичкой: косметичка - это сумочка для косметики, а не человек.
Тов.Субботин спрашивал, какие требования к косметологу в Германии. Никаких. Наша профессия не защищена. Любой человек может открыть салон и работать. Можно на интернет-аукционе приобрести за 25 евро пару дипломов-сертификатов и повесить на стену для клиентов. Многие заканчивают заочные курсы, или месячные, или курс выходного дня. Но есть и частные школы, где обучают до года. Я училась в аналоге нашего училища: 2 года, 600 часов практики, анатомия, дерматология и т.д. Диплом гос. образца. А могла бы и не учиться. Можно было бы так же работать. Что касается инъекций: низя! Есть ограничения на рН кислотных пилингов. А в остальном делаем те же процедуры, что и везде. Все инвазивные методы имеют право практиковать только врачи ( а это как правило дерматолог-венеролог-аллерголог в одном флаконе и у него куча пациентов с отнюдь не косметическими проблемами) и, как ни странно, целители. А целители с дипломом это тут отдельная песня. Если интересно - спрашивайте.
Так что тема "Как защитить себя и клиента" у нас тоже актуальна. Да и всё остальное из этой ветки.

профессия не защищена

Любой человек может открыть салон и работать.

Можно на интернет-аукционе приобрести за 25 евро пару дипломов-сертификатов

так смотришь и до России докатится-хотя местами есть.

Я училась в аналоге нашего училища: 2 года, 600 часов практики, анатомия, дерматология и т.д

Диплом гос. образца.

какие привелегии он даёт в Германии?

и, как ни странно, целители.

в России им путь то же открыт,не понятно почему (по закону).
страхование проф.ошибки есть?

Но там кто-то "обозвал" меня косметичкой: косметичка - это сумочка для косметики, а не человек.

Специальности "косметичка" конечно же нет. Но есть специальность -косметик (это слово по родам не изменяется).
Насколько мне известно, косметологом может быть только специалист с высшим медицинским образованием. Косметику раньше вообще медицинское образование не требовалось (хотя и приветствовалось), но при этом был запрет на инвазивные методы (мезотерапия, глубокий пилинг и т.п.). Сейчас, видимо, "гайки затянули", но принципиально вряд ли что-то поменялось.
Квалификация "косметик" раньше присваивалась после окончания соответствующих курсов. Сейчас в некоторых медучилищах есть отделение "Косметика и визаж". Ну и курсы конечно же остались.
Путаница происходит из-за того, что и косметолог и косметик занимаются "косметологией", и еще из-за желания хозяев некоторых салонов/клиник выпендриться, поскольку "косметолог" звучит солиднее, чем "косметик"

Сначала я закончил институт физкультуры, В инфизе - 2 месяца по 3-2 занятия в неделю по массажу. В первый же год после первого курса - работа в пансионатах на море. Одновременно - увлечение мануальной терапией рефлексотерапией, первые манипуляции, иголки и аппараты для электропунктуры. После инфиза - работал три года тренером по фехтованию, и не плохо работал - готовил масторов спорта СССР. А летом в пансионатах, и частная практика круглогодично. Постепенно перешел на мануальную терапию,массаж - по заявкам и для фигуры. Закончил мединстититут, работаю вертеброневропатологом в областной больнице на консульлтативном приеме. Затем Прикладная Кинезиология, висферальная терапия, Барраль, и остеопатия - МФР.
К чему все это написано? Да я был не медиком, когда начал заниматься мануалкой и иглами. Да сейчас я врач. да каждый день сталкиваюсь с последствиями массажистов-экспериментаторов - в основном после мануалки, жесткого массажа и экстремальных методов рефлексотерапии. Считаю, что основная проблема в том, что массажист не имеет клинического мышления и подавляющее число не привыкло учиться, как это делают врачи на курсах. Контингент Массажа.ру - счастливое исключение. Но жесткая регламентация труда массажиста и методик, ему доступных приводит к тому, что массажист - это навсегда, и путь самообразования, подобный моему ему противопоказан.
Представьте себе, что я привел в порядке эффективности методы воздействия. Массаж, особенно в том виде, колторый рекомендуется - это наименее эффективная процедура.
Да мануальная терапия требует ответственности, да Прикладная Кинезиология требует знаний, но остеопатия - то, неужели требует обязательного врачебного диплома. Я восхищаюсь работой некоторых остеопатов, не медиков. А и впрямь - кому же можно, и что надо сделать для того, что бы иметь право применять эти техники.
Я в свое время не побоялся в 26 лет поступить на первый курс мединститута и закончить его через 6 лет и года интернатуры и пройти по всей линейке карьерного роста - от участкового невропатолога, больницы, до областной больницы.
И очень печально, когда многие массажисты хотят и могут развиваться, как специалисты, но упираются в барьеры государства. А вот народным целителям после аттестации - работать можно. В юношеском возрасте, когда выбирают профессию массажиста, не задумываются об исходах этой профессии в старости - только остеопатия и иже с ней будут доступны. А врачом уже не стать, придется через силу, и боли в суставах на старости имитировать масажные действия, без радости от работы. Слесарь инструментальщик и то имеет разряды и постепенно допускается к все более сложной и сложной работе, а массажист?...
Печально.

-а какой язык принят на форуме?отталкиваемся от закона и нормативной базы\и\или как хочу так и такими словами пишу?

Форум - организация вольная, как и основные участники - массажисты самостоятельного плавания.
Потому уместен и разговор "по понятиям" и "по законам" Тем более, что на Руси по законам никогда не жили. Понятия отражают существующие реалии и стремления массажистов, а законы - рамки, в которые это хотят загнать. НО!!! быть в рамках закона - значит быть под его защитой.
Потому и важны чаяния - хотя бы для какого то диалога или понимания.

яков-я так понимаю это Ваше личное мнение?

Разумеется. Я ручаюсь только за тех, чью работу я видел. И не всегда эта оценка во всем положительна.
Если я знаю, что человек силен только в лечебных техниках, но не знает целлюлита, так и пишу.
В принципе пройдите по ссылке на доску и посмотрите.
Комментарии на первых страницах, где в основном мои друзья. Потом пошли не известные мне люди.

почему авторство присвоену Мочалову,его фамилия 3 в списке?
(Ерёмушкин,Васильева,Мочалов-заняты одним делом...)

Ноу комментс.

может Вы и ссылочку на эти работы знаете ? Smile напишите нам, пожалуйста.

У него есть и свой сайт , медмассаж, точная ссылка в теме журнала "массаж и эстетика".
Там можно посмотреть и статьи и нормативные материалы.

почему же не поднять вопрос об интеграции методов мировых практик в России ,НО на законных основаниях,а не по подвалам...

Благородная задача... но не благодарная... Боюсь что чиновная армия не заинтересована в новинках. Плюс от узнавания до одобрения путь растянется на доооооолгие годы. Вспомните историю с мануалкой и остеопатией. И то и другое стало официальными дисциплинами спустя более десятилетия после появления в стране.

А что касается защиты себя как массажиста - я подхожу просто: клиентов с улицы у меня нет. Исключительно свои. И никогда не берусь за сомнительные случаи (исключительно по просьбе "своих" докторов и под их ответственность. Предпочитаю не лезть в болезни, хватает дамских поп, релакса и профилактики.
Да и нет абсолютной защиты ни у кого.... Кроме власти законов есть еще и власть чиновника и громадные зазоры между законами, плюс между духом закона и его буквой. Эти зазоры и есть хлеб адвокатов, иначе все мог бы решать компьютер.
Потому как учит опыт Ходора и иже с ним - не хочешь проблем - не выеживайся и не высовывайся.

связки врач-физиотерапевт---массажист в медицине практически отсутствует...

Как это отсутствует?! Ни одно медицинское учреждение не будет назначать массаж без врача-физиотерапевта, ибо это противозаконно и чревато, в случае неблагоприятных обстоятельств. Все медицинские учреждения получают лицензию и если у них заявлены медицинские услуги физиотерапевтическое лечение, а в это входят и массажные процедуры, то в штате обязательно должен присутствовать сертифицированный врач-физиотерапевт. Это требование закона.

Если при обследовании больного окажется что АД больше допустимых значений, но при этом его взяли на процедуры по назначению врача-физиотерапевта, то это уже серьезное нарушение закона. Так как без заключения врача-терапевта врач-физиотерапевт не должен таким больным назначать процедуры. Держать в штате на такие случаи терапевта коммерческим мед.центрам накладно, поэтому при обследовании, очень часто, при выявлении гипертензии в карте это не отмечают, чтобы не потерять клиента. А если честно отметят, то прокурорская проверка может выявить это нарушение и выпить всю кровь у начмеда или гл.врача. Прокурорские они такие, любят попить кровушки и им особенно по вкусу кровь начмедов или глав.врачей. "Страшно? ... А мне нет!" (с) Малыш и Карлсон