Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Что такое энергия Чи (Ци)?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

dorsal · #66969

Кстати ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ МЕДРАБОТНИКОВ с наступающим праздником

С ДНЕМ МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА!

СЧАСТЬЯ РАДОСТИ И ЗДОРОВЬЯ!

НЕДВОЙСТВЕННОСТИ ЯСНОСТИ И ПУСТОТЫ

Егор · #66970

Ваша беседа какая-то смысловая какофония...

Пустота это вакуум!

Прана это воздух!

Ци это биоэлектричество!

Шень - это Дух или Душа...

Цзин - это семя!

Дао это путь к богу...

В таком случае не подскажите что такое тогда небесная душа Хунь,которя после смерти отлетает на небеса и отвечает в нашей жизни за вдохновение,сны и т.д,то есть является посредником между нашим материальным и рациональным миром и миром интуиции,смысло-всего неосязаемого и потустороннего одним словом?Шэнь,это в разум,сознание,сознание не в плане быть в сознании,но отождествлять себя и видесть себя в настоящий момент,понимаете о чем я,то есть самоидентификация и т.д.Он Шэнь отвечает также за сдерживание всего в организме и сдерживание души Хунь тоже.Именно поэтому среди одаренных музыкантов,художников и т.д,столько гениев,но и безумцев,у них печень бунтует,не сдерживаемая сердцем(разумом)-Шэнь...Но Шэнь может и слишклм сдерживать Хунь,тогда про таких людей говорят - черствый сухарь и т.д.,здесь можно много говорить про это...
Шэнь это разум,сознание

Алтынбаев Зуфар · #66971

прутков
Да Бог с ним с моей учебой в школе.
Вы мне объясните, как энергия, которая в вашем представлении единая, то есть цельная, может быть в этом случае потенциалом движения? И как может единая энергия, то есть цельная, не состоящая из частиц, быть материей? Вы сказали, что энергия не вибрирует, а вибрирует материя. Теперь говорите, что энергия и материя это одно и тоже. а как быть с вибрациями? Так вибрирует энергия или нет? Так единая энергия или нет?

Ваша беседа какая-то смысловая какофония...

Полностью согласен с вами. Поэтому и хочу разобраться, что имеет в виду прутков, заявляя

Энергия ЕДИНА.

Или он не понимает смысл концепции "единая" или не разбирается в вопросе. Потому что сказав "А", приходится продолжать говоря "Б". что и демонстрирует прутков, продолжая о том, что энергия не вибрирует. Я согласен с определением, что единое вибрировать не может.

Но тут возникают непонятки - как энергия двигает материю, откуда взялась движущая сила при том, что в однородном и цельном не может ничего двигаться в принципе, так как цельное не состоит из частей, а именно цельное.

Может ли быть в одном пространстве, например ,помещения две пустоты? По логике быть такого не может. Но по логике пруткова может. Потому что у него может быть два Единого - Дао и энергия. Дао едино потому что это пустота, а энергия потому что так захотел прутков?

Я согласен, что материя и энергия это одно и то же. Но как быть с вибрациями?

dorsal
если быть точным, то пустота в терминах западных определено как физический вакуум.

Еще один вопрос к вам, дорзал. В вашем случае dorsal что означает - задница или заднее?

Алтынбаев Зуфар · #66994

Зуфар Алтынбаев
Цитата:
Сразу же возникает вопрос - от чего материя вибрирует, что является движущей силой?

Единая энергия.

По причине своего занудства, хочу прояснить вопрос на сколько возможно максимально.

Вообще, сила это вектор. Вектор это направление. Если есть направление, то присутствует начало и конец, расстояние, время, скорость. То есть имеется разница - начало и конец, отсюда и туда, медленно и быстро...

В едином такого нет. В едином присутствует вечность, бесконечность. Поэтому пустота и пространство не одно и то же. Где есть пространство, там есть переменные - расстояние, время, скорость. Пространство в отличие от единой пустоты имеет границы.

Поэтому энергия, которая является движущей силой, не может быть единой. Переход одной энергии в другую это конец одной и начало другой. Единой для всех видов энергии может быть только Идея, Дух.

dorsal · #67150

Сознание не материально, но созидательно!
То есть создает Дух, картину мира, тело, восприятие и разум.

Видимые нами процессы и существа созданы нашим сознанием!

Видимые нами существа настроены на одну волну - как радиоволна только круче во всех проявлениях, и поэтому мы видим этот мир одинаково.

Выйдя за рамки разума (находящегося в клетках мозга) мы можем увидеть то, что не проявлено здесь и сейчас.

Христос видел мир Богов, а все этого не видели и убили его.
Убийство Христа вызвало мультителесность Христа и он проявился во многих церквях и монастырях...

Экстрасенсы видят энергии и духов которые им, что-то подсказывают...

Зуфар увидел в слове ДОРСАЛ - задницу, а я увидел ХРЕБЕТ имея в виду позвоночный хребет...

Да и живу я в горах и вижу горный хребет - ПЯТИГОРСКИЙ ДОРСАЛ!

И все видимое есть истина, только язык наш выражает определенные смыслы и фразы, которые создают толмуты отвлечений от осознавания прелести человеческого рождения...

Егор · #68014

C моей точки зрения,есть несколько понятий,которые отражают суть Ци.1.Ци это процесс,все процессы в нашем организме и не только,но и в мире это Ци.Кстати,это не только применительно к "живой"природе,но и тлен,разложение тоже Ци.2.Применительно к организму Ци также можно рассматривать как функциональная активность.Иначе не было бы в патологии : Недостаток Ци,недостаток Ян,недостаток Инь.3.Ци это энергия,текущая в определенном направлении,отсюда в патологии : застой Ци,извращение потока Ци,оседание Ци...Ну и как-то это надо все увязать,все эти три понятия,в голове вроде получается,а обьяснить не могу...

pn2 · #68946

Зуфар Алтынбаев, единое, оно же целостное не синоним беструктурного и однородного.

Алтынбаев Зуфар · #68955

Зуфар Алтынбаев, единое, оно же целостное не синоним беструктурного и однородного.

Хотелось бы послушать ход ваших мыслей, которые привели к такому выводу.

goshaspb2 · #68956

Что то тема подзаглохла...

Потому что бесполезная.
"Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи."
(Фёдор Тютчев)

goshaspb2 · #68957

Убийство Христа вызвало мультителесность Христа и он проявился во многих церквях и монастырях...

Что за бред?

Экстрасенсы видят энергии и духов

Чем видят?

pn2 · #69024

Зуфар Алтынбаев, единое, оно же целостное не синоним беструктурного и однородного.

Хотелось бы послушать ход ваших мыслей, которые привели к такому выводу.

Потому что в едином не может быть исключения, оно объединяет и однородность и структуру динамику и покой, бесконечно большое и бесконечно малое, содержит всё и не является ни чем.

Алтынбаев Зуфар · #69038

pn2
Который раз ты споришь с самим собой. Но при этом киваешь на меня. Так мне кажется.

Единое это то, что не состоит из частей. В едином нет вибраций. Это мое утверждение. Оно противоречит с твоими представлениями об едином?

Там где есть покой, там есть движение. Покой это другая сторона движения. Покой и движение не могут существовать друг без друга. В едином нет ни движения, ни покоя.

Если посмотреть на материю под микроскопом, то обнаружится, что какая бы материя не была плотная, она не цельная. Возможно, целостная - такой термин можно применить. Материя состоит из частей - самые мелкие части это элементарные частицы. И эти частицы соединены какой-то волей. Материя не едина. Вот эта воля, которая скрепляет частицы материи в какие-то структуры, возможно, можно назвать проявлением единого. Но опять же не единой.

pn2 · #69042

Зуфар Алтынбаев, а где я написал, что говорю о Материи или говорю о Воле? Я говорю о Целостной Реальности.

Алтынбаев Зуфар · #69061

Целостной Реальности.

А что такое Целостная Реальность? Как говорят астрофизики, Вселенная состоит на 4% из материи стандартной, а на 96% из материи, которая неизвестной структуры. В этих процентах есть место твоей Целостной Реальности?

pn2 · #69065

Зуфар Алтынбаев, Целостная Реальность это Вселенная как я её понимаю, не разделённая на проценты проявления и ипостаси.

pn2 · #69109

Зуфар Алтынбаев, я в Жениной теме про духовный рост ссылочку кинул на свой материал по этому поводу, правда сам не слишком доволен, тем что получилось, каторжная это задача пытаться передать целостное восприятие в словах.

Алтынбаев Зуфар · #69112

каторжная это задача пытаться передать целостное восприятие в словах.

В этом и дело всего многословия в попытке объяснить Единое. Сколько бы многословными не были эти объяснения, всё равно они не передают Его всего. По этой причине я заключаю в кавычки "понимание", когда оно касается Единого. Познать нельзя, можно почувствовать. И орган чувств, которым нужно чувствовать Единое это Ум. Невозможно объяснить концептуально Единое.

dorsal · #69643

Можно объяснить Все, что осознаешь...

Трудно объяснять то, чего не знаешь, а еще и забыл и не осознаешь...

Закрыв глаза мы видим экран, этот экран и есть вселенная, и есть Бог, Атман, Абсолют...

Эго затмевает экран - Как луна - солнце при затмении, как-бы накладываясь на него сверху...

Отбросив Эго, на экране проявляется внутренний Свет недвойственности, который усиливается на столько на сколько мы можем отбросить Эго...

Но от этого Эго не исчезает, просто отодвигается от истинного - Я и некоторое время мы наблюдаем "рассвет" сознания порождающий неимоверный "аппетит", любовь к истинному - Я, и блаженство...

...далее задумавшись о земных проблемах Эго возвращается, перекрывая Свет и стаскивая нас с лесенки, усаживает и катает до тошноты на карусели против нашей воли...

прутков · #70067

"Зуфар Алтынбаев"

По причине своего занудства, хочу прояснить вопрос на сколько возможно максимально.

Вообще, сила это вектор.

Вообще, сила это синоним энергии в ньютоновской физике или механике.
Работа это перемещение чего нибуть, куда нибуть за счет энергии. Таким образом направление работы (перемещения) или вектор перемещения может служить свойством энергии.
На востоке в качестве вектора выступают первоэлементы.

"Зуфар Алтынбаев"

Вектор это направление. Если есть направление, то присутствует начало и конец, расстояние, время, скорость. То есть имеется разница - начало и конец, отсюда и туда, медленно и быстро...

Отражающие квантово-волновой тдуализм материального мира.

"Зуфар Алтынбаев"

В едином такого нет. В едином присутствует вечность, бесконечность. Поэтому пустота и пространство не одно и то же. Где есть пространство, там есть переменные - расстояние, время, скорость. Пространство в отличие от единой пустоты имеет границы.

Один из вариантов описания ДАО, вакуума и т.д. и т.п.

"Зуфар Алтынбаев"

. Переход одной энергии в другую это конец одной и начало другой. Единой для всех видов энергии может быть только Идея, Дух.

Поэтому энергия, которая является движущей силой и является единой движущей силой которая по закону перехода количества в качество и порождает весь мир с его феноменами.

А назвать ее Идей, Духом, Праной, Энсофом, Ци и т.д и т.п. волен каждый по своему!

И о чем спор?

Al Farid · #70087

Из книги 300 вопросов о цигун. Линь Хоушен, Ло Пэйюй
Истинное ци представляет собой комбинацию трех элементов: сущностного ци (цзин ци), находящегося в почках (врожденная субстанция, полученная зародышем от сущностного ци родителей); ци "воды и зерна" (шуй гу чжи ци), получаемого извне и перерабатываемого селезенкой и желудком (результат переработки питательных веществ, получаемых с пищей); воздуха, вдыхаемого легкими. Это - тонкая материя, обладающая мощной движущей силой, распространяющаяся по всему телу и нет места, в котором она бы не присутствовала, до которого бы не доходила. Ее движение, которое в теории китайской медицины называется "пружиной ци" (ци цзи)*, главным образом проявляется в четырех формах: подъеме, спуске, выходе и входе. Плотные и полые органы, каналы, коллатерали и другие системы человеческого тела представляют собой арену для четырех форм движения истинного ци. Истинное ци распространяется по всему телу, проявляясь в физиологической деятельности плотных и полых органов, каналов, коллатералей и различных других систем, поэтому его проявления имеют разные названия.
Ци плотных и полых органов (цзан фу чжи ци). Истинное ци, распространяясь по этим органам, становится ци этих органов - ци сердца, ци легких, ци селезенки, ци желудка, ци печени, ци почек и т.д.
Ци каналов и коллатералей (цзин ло чжи ци). Истинное ци, проходя по каналам и коллатералям, становится ци каналов и коллатералей, которое сокращенно называют канальным ци (цзин ци).
Питательное ци (ин ци). Это ци, которое проходит по сосудам вместе с кровью.
Защитное ци (вэй ци). Оно распространяется вне сосудов. Его сущность в стремительном скольжении. Чтобы не быть связанным сосудами, защитное ци распространяется вне их.
Родовое ци (цзун ци). Это ци, которое накапливается в груди.
Судя по происхождению и распространению ци, можно заключить, что оно выполняет пять основных функций.
Функция движущей силы. Рост и развитие организма, т.е. физиологические преобразовательные процессы в плотных и полых органах, каналах и коллатералях, кровообращение, транспортировка флюидов стимулируются ци. Так, если ци недостает, то двигательная функция сокращается, рост и развитие организма могут замедлиться, потенция органов и каналов также может уменьшиться. Не исключено возникновение различных патологических изменений: застоя кровотока, задержки вод и др.
Функция обогревания. Способность человеческого организма регулировать температуру тела обусловливается обогревательной функцией. Если обогревательная функция ци непостоянна, оно утрачивает способность к регулированию, то очень часто возникают такие болезненные симптомы, как зябкость, холодные на ощупь конечности и т.п.
Функция обороны. ци может защищать тело от воздействия внешних патогенных факторов. В разделе "Простые вопросы" в главе "Об оценке болезней с жаром" ("Пий жэ бин лунь"), говорится: "При приближении несущего зло [противостоящему] ци необходима пустота". Названное здесь ци выполняет защитную функцию. Если защитная потенция ослабевает и пагубное (несущее зло) ци прорывается внутрь, то человек заболевает. В процессе болезни здоровое (правильное) ци (чжэн ци) непрерывно увеличивает противодействие недугу. Победа здорового ци над пагубным ци способствует уничтожению полученных патогенов, здоровье восстанавливается.
Функция контроля. Контрольная функция ци проявляется в том, что оно регулирует поток крови, не позволяя ей переливаться за пределы сосудов; регулирует движение пота и мочи, способствуя их умеренному выведению; осуществляет контроль за семенной жидкостью, не допуская ее потерь. Двигательная и контрольная функции ци по отношению к крови заключается в том, что ци, с одной стороны, способно стимулировать ее движение, а с другой - может контролировать распространение крови. Только так и может осуществляться регулярное кровообращение. Нехватка ци, ведущая к ослаблению функции двигательной силы, может вызвать нарушения кровообращения, вплоть до возникновения застоя крови; нехватка ци, ведущая к ослаблению контрольной функции, легко может вызвать кровотечение.
Функция превращения ци. Следует отметить взаимные превращения цзин, ци, флюидов и крови. В разделе "Простые вопросы" в главе "Инь и ян соответствуют Великому" ("Инь ян ин сян да"), сказано: "Цзин превращается в ци". В комментарии Ван Бина к данному разделу говорится: "Превращение ци есть порождение цзин, гармония вкуса есть рост тела". Цитаты показывают, что между цзин и ци существуют отношения взаимного превращения. В разделе "Простые вопросы" в главе "Секретный свод о [лекарстве] Линлань" ("Линлань ми дянь лу") сказано: "Мочевой пузырь управляет "округами и областями", в нем накапливаются жидкие выделения, а превращение ци дает возможность их выпускать". В данном отрывке под превращением ци подразумевается мочеиспускательная функция мочевого пузыря.

прутков · #70094

"Al Farid"

Из книги 300 вопросов о цигун. Линь Хоушен, Ло Пэйюй
Истинное ци представляет собой комбинацию трех элементов: сущностного ци (цзин ци), находящегося в почках (врожденная субстанция, полученная зародышем от сущностного ци родителей); ци "воды и зерна" (шуй гу чжи ци), получаемого извне и перерабатываемого селезенкой и желудком (результат переработки питательных веществ, получаемых с пищей); воздуха, вдыхаемого легкими. Это - тонкая материя, обладающая мощной движущей силой, распространяющаяся по всему телу и нет места, в котором она бы не присутствовала, до которого бы не доходила.

В этой фразе раскрыто строение сферической циркуляции энергии ци и ( или) деление циркуляции ци в человеке на три "отдельных" плоских цикла. С распределением циклов по основным органам: почкам, селезенке и печени.И одновременным соотношением органов и первоэлементов: водой - R, воздух - F, пересказчики или переводчики необычное название элемента земля - RP как "зерно" ошибочно сместили в иную часть. НО ГЛАВНОЕ. ЭТА ФРАЗА НЕ О СОСТАВЕ ЭНЕРГИИ ЦИ.

"Al Farid"

... Истинное ци, распространяясь по этим органам, становится ци этих органов - ци сердца, ци легких, ци селезенки, ци желудка, ци печени, ци почек и т.д.

В данной фразе речь идет не о разновидностях ци! Таким образом иногда упоминали первоэлементы: Огонь, металл, землю дерева и т.д.

"Al Farid"

Питательное ци (ин ци). Это ци, которое проходит по сосудам вместе с кровью.
Защитное ци (вэй ци). Оно распространяется вне сосудов. Его сущность в стремительном скольжении. Чтобы не быть связанным сосудами, защитное ци распространяется вне их.

Свойства ци нельзя воспринимать за виды ци.

Главное поймите как единая ци превращается во все феномены материального мира, в том числе органы и их функции человеческого тела тогда вам откроется суть ЕДИНОЙ ЭНЕРГИИ ЦИ.